История! (до 1917 года)

[Aleksey North-East]

При Сталине вообще жрали плохо. Или как вариант: очень плохо.

Бабушка и дедушка рассказывали, что плохо с питанием было только в войну. Обманывали, значит.

 

 

Спонсировалось счастливое будущее - военка

А как бы ты собирался строить счастливое будущее, не закладывая бабло в оборону, когда над твоей башкой зависла немецкая кувалда? Или ты хочешь сказать, войны можно было избежать? Надеюсь, ты так не думаешь.

 

 

 

Спонсировалось счастливое будущее - военка и госаппарат. С тех пор так и повелось.

А повелось так как бы со времен Хрущева.

 

 

 

Я не думаю, что Сталин был против хорошей жизни в стране. Он просто действовал по принципу «цель оправдывает средства».

Странный он человек, Сталин. Все ему какие-то цели нужны были. Почему он себе и родственникам ничего не оставил после себя? Где счета в заграничных банках? Где дачи? Дома со свистнутыми советскими пачками рублей? Где это все? Он что, дурак? Когда такое вообще было: создал сверхдержаву и себе ничего не оставил? Он шел к цели единоличной власти, и при этом никак этой властью лично для себя и родственников не воспользовался. Нет, точно дурак.

 

 

 

Польские офицеры сидели в советских тюрьмах а расстреливали их немцы. Чудеса логики в работе.

Немцы их в 41 расстреляли. Потом Гебельсовская пропаганда чуток подправила даты. И никаких чудес.

 

 

Вообще, политические режимы делятся не на демократические, тоталитарные, авторитарные, а на те которые обращены к человеку и считаются с его правами и взглядами и где государство для гражданина и на те что преследуют цели определённой группы элит или единоличного правителя, либо откровенно людоедские. Просто первые чаще встречаются в условиях демократии.

Не подскажешь страны, где "политические режимы обращены к человеку и считаются с его правами и взглядами.." и т.д.? Надо же хоть раз в таких побывать.

[x-ile]

Однако, нихрена она не имела.

 

Бред сивой кобылы. В России всегда было хорошо с наукой, с культурой, и промышленность поднималась. А после реформ Столыпина и с/х наконец поднялось. Крестьянин стал собственником. Даже экспортёром. Учим матчасть, учим.

 

А Сталин, да - сделал крепостными. Беспаспортными. Колхозными рабами.

 

Обучил грамоте народ

Вот уж без него бы не справились

 

И разгромил своим средневековым отребьем лучшую дойчен армию.

 

... бездарно положив миллионы её сыновей. Здоровый на голову правитель бы этого не сделал. И не надо тут пожалуйста армию оскорблять, отребье - это Сталин и Жуков.

 

...и впоследствии работать

И счастливо жить? Самому не смешно?

 

Это умерший более полувека назад Сталин заставляет тебя полуфабрикаты жрать?

 

А ты жрёшь тока полуфабрикаты? Счастливого доширака. Я вот курочки с помидорчиками пожарил.

 

Бабушка и дедушка рассказывали, что плохо с питанием было только в войну. Обманывали, значит.

 

Обманывали. А может, москвичи, крохи с барского стола там были получше. Моя бабушка и её 7 братьев-сестёр голодали, после того как Сталин за корову сгноил прадеда в Сибири.

 

...телевизор и посмотрел свою первую передачу про Сталина.

Я достаточно почитал и про войну и про Сталина. И с людьми постарше общался. А вот тебе, похоже, хорошо промыли мозги.

 

А повелось так как бы со времен Хрущева.

Рассказывай тут сказки в другом месте, ок?

[Orientir]

Тиран уходит, а территории и заводы с учеными остаются. Нужно просто этим грамотно распорядиться этим.

Со смертью тирана умирает идеология основанная на его личности. Начинается борьба за власть, летят головы, меняется вся верхушка - стандартный балаган, за которым и наступает спад.

 

А по твоим словам (а так оно и есть на самом деле) наш человек эффективно мог работать только под страхом и по приказу. Желательно одновременно.

Человек который живёт хреново, эффективно работать будет только либо под кнутом, либо с промытым мозгом. Еснно есть и другие стимулы, но для этого требуется дать народу приличные условия жизни-).

 

Ну не виноват Сталин, что царь-батюшка не оставил после себя протонных пушек и магических посохов. Вот на войне ими разжились(отобрали у немцев и союзники бластеров подвалили) и пофиксили сразу всех

Помню читал где-то такой анекдот -

 

- Бабуль, а чего это вы власть ругаете?

- Так я ж царскую ругаю!

- Её ведь уже 70 лет как свергли...

- Вот именно! Три века правили, а еды на 70 лет запасти не смогли.

[Demonic]

Я уж не говорю про то, что экономика не была зависимой, как сегодня, от США через Центробанк России.

Ржач. Сталинистов прёт на заговоры.

Рубль котировался поболя доллара.

Ага и были баксы в свободном доступе в обменниках с плавающим курсом.

Короче говоря, СССР имел все мощности для того, чтобы выйти в лидеры по многим экономически (и политически) значимым показателям в мире. Почему этого не случилось - домашнее задание.

Потому что плановое хозяйство может существовать только в условиях жесткой диктатуры и то не всегда. Когда рабов принуждают к труду это даёт определённый эффект, но когда плеть ослабевает рабы перестают работать.

 

Слышать о тугом и страшном Тиранозавре Рексе 20 века от современного чувачка, который может активно пользоваться интернетом в отличие от средневековых советских людей, - не то что забавно. Это весьма странно.

Это вообще о чём?

 

Как и многие настоящие Атцы патреотизма, ты, конечно же, считаешь, что Сталин действовал исключительно сам на просторах СССР. И жесткую контру, имевшую место быть, опускаешь.

В голове фарш. Какая контра в 30ые годы?

 

 

Человеческая жизнь - должна быть жизнью человека, а не зомби. Так упорно не замечать реальные факты (даже несмотря на кровавую хрущевскую пропаганду) могут только деревья.

При Сталине население так зомбировали что до сих пор оправится не можем.

 

Немцы их в 41 расстреляли. Потом Гебельсовская пропаганда чуток подправила даты. И никаких чудес.

Сами своими пистолетами расстреляли, сами закопали, потом в 42ом сами же раскопали и предали огласке. Просто гениально. Удивляюсь, как они при таком извращённом подходе умудрились войну проиграть.

 

Не подскажешь страны, где "политические режимы обращены к человеку и считаются с его правами и взглядами.." и т.д.? Надо же хоть раз в таких побывать.

Канада, Шведция, Новая Зеландия, Австралия, США... много их.

[Гвалиор]

Если вы не видите крысу, это ещё не означает, что её нет

[M.Burns]

Странный он человек, Сталин. Все ему какие-то цели нужны были. Почему он себе и родственникам ничего не оставил после себя? Где счета в заграничных банках? Где дачи? Дома со свистнутыми советскими пачками рублей? Где это все? Он что, дурак? Когда такое вообще было: создал сверхдержаву и себе ничего не оставил? Он шел к цели единоличной власти, и при этом никак этой властью лично для себя и родственников не воспользовался. Нет, точно дурак.

 

Сталин был человек идеи. И к своей идее шел, причем семимильными шагами. Хорошая была идея? Я считаю, что хорошая. Другое дело, что он крайне жестко сметал все барьеры на своем пути … это да. Сажали ли тогда за херню? Сажали. Много сажали? Сейчас точно мало кто сказать сможет. Стреляли тогда за херню? Стреляли. Много стреляли? Ответ тот же.

 

Так или иначе, на мой взгляд, Иосиф Джугашвили был одним из величайших и умнейших руководителей России. Жесток был? Безусловно, жесток. Царь мягок быть не может. И я повторюсь, что его ответственность никто не снимает, но те миллионы жертв сталинского режима, о которых м постоянно слышим – это жертвы не только и не столько Сталина. Доносы на соседей своих не Сталин писал, выделиться перед начальством, разоблачая врагов народа, не Сталин стремился. И т.д и т.п.

 

А то, что гитлеровскую Германию могла остановить только махина типа СССР – и так понятно каждому. Т.ч прежде, чем поливать Сталина грязью, было бы неплохо полить этой самой грязью всех тех доносчиков и жополизов, коими страна была полна.

 

ЗЫ: Хотелось бы всем напомнить о XIII съезде РКП(б), где Сталин хотел уйти в отставку, но его попросили остаться. Вот и остался, если люди так хотят )

 

ЗЗЫ: А про деньги... Это действительно нужно быть уникальным человеком, чтобы иметь ВСЕ и в том же время не иметь ничего. Можно вспомнить слова Молотова: «Сталин очень любил свою шинель, времен Гражданской войны». На попытку обслуги заменить ее Сталин возразил, сказав: «Она послужит мне еще десять лет». Один из охранников Сталина, офицер Рыбин, писал: «Сталин долгие годы ходил в одних и тех же, еще довоенных туфлях, которые от времени и старости потрескались, стоптались. Обслуживающая Сталина Матрена Бутузова вынуждена была каждое утро замазывать трещины сталинских туфлей гуталином. Видя такое положение, обслуга Сталина решила подменить старые туфли на новые. Сталин утром, не обнаружив своих туфлей, потребовал вернуть их, опять же со словами, что они послужат ему долгие годы. На уговоры обслуги: «Иосиф Виссарионович, Вы Генеральный секретарь ЦК партии, Маршал (тогда) Советского Союза, Вы ежедневно встречаетесь со многими людьми, в том числе с иностранцами, неудобно Вам ходить в таких старых туфлях».

 

В своей книге «От Сталина до Ельцина» бывший при Сталине наркомом нефтяной промышленности Байбаков пишет: «Однажды, войдя по вызову Сталина в кабинет, я застал его стоящим на стремянке у книжной полки и читающим какую-то книгу. Я вдруг увидел, что сапоги его дырявые».

 

А ведь он был самым могущественным человеком в мире. В свое время.

Изменено 22.04.2010 19:40 пользователем M.Burns

[Денис]

Я вдруг увидел, что сапоги его дырявые».

Просто уничтожив 1 миллиард человек, Сталин вдруг осознал, что сапоги новые делать некому, вот и ходил в обносках, ибо сам был способен только на людоедство.

 

А ты жрёшь тока полуфабрикаты? Счастливого доширака. Я вот курочки с помидорчиками пожарил.

Раньше все натуральное было. В докторской колбасе было 70% мяса, а не 10%, как теперь.

Я достаточно почитал и про войну и про Сталина.

В Мурзилке? Или в Спидор мане?

А вот тебе, похоже, хорошо промыли мозги.

 

Где? Где сейчас могут промыть мозги по Сталину? Расскажи, я туда пойду.

 

Это вообще о чём?

О тебе.

В голове фарш. Какая контра в 30ые годы?

 

Обыкновенная.

При Сталине население так зомбировали что до сих пор оправится не можем.

 

Фанат генного маразма? Мне вот плевать на Сталина не поверишь. Сколько современников Сталина живы...

Изменено 28.04.2010 23:01 пользователем Podpisnov

[x-ile]

Раньше все натуральное было. В докторской колбасе было 70% мяса, а не 10%, как теперь.

 

Почитай "Собачье сердце" Булакова, просветись

 

В Мурзилке? Или в Спидор мане?

 

Не надо судить по себе людей. Я уж тут немало ссылок предоставил: и по статистике, и по военным текстам. А ты просто (everywhere зироу кроме комиксов?), фразы гламурные кидаешь и в кусты, как бы совсем не затоптали.

 

Расскажи, я туда пойду.

Дык тебе уже давно всё промыли. Go to ребёфинг ))

Изменено 28.04.2010 23:01 пользователем Podpisnov

[Денис]

А на птицефабрике как кормили так и кормят, стандартный комбикорм, недавно бывал я там. Ничего не отлетит, жить будешь. Дольше чем при Сталине.

Ты наверное будешь в шоке, но и я бывал и видел чем кур кормят и что со шприцами делают. Про колбасу и фарш я вообще молчу. Пропавшее мясо из-за рубежа привозят и перемешивают. Погугли, если считаешь, чо это наговоры.

И не об этом речь, лучше б о продолжительности жизни поговорил, сколько она в странах жрущих химию и сколько при коммунизьме.

 

И где она высокая? У нас? Или в Японии? Ты думаешь там такую же срань как мы едят?

 

Почитай "Собачье сердце" Булакова, просветись

 

А почему не Солженицина?

 

Не надо судить по себе людей. Я уж тут немало ссылок предоставил: и по статистике, и по военным текстам. А ты просто (everywhere зироу кроме комиксов?), фразы гламурные кидаешь и в кусты, как бы совсем не затоптали.

 

Википедичный ты наш. Да у тебя язык подвешен где-то в районе пятнадцатилетнего. Кто там в кусты.

Дык тебе уже давно всё промыли. Go to ребёфинг ))

Кто? Где? Как мне промыл? Где их промывают? Это стандарт у тебя отмазки кидать?

[x-ile]

Ты наверное будешь в шоке, но и я бывал и видел чем кур кормят и что со шприцами делают.

 

Ты наверное будешь совсем в шоке, но у меня знакомая на рефтинской птицефабрике работает. Так вот: хорошо кормят. Витамины дают. Это ножки буша можь со шприцами. (А колбасу, ну жри меньше)

 

А почему не Солженицина?

 

Потому что Булгаков хорошо ту "краковскую" описал. Даж для шариков опасна ))

 

Ты думаешь там такую же срань как мы едят?

 

Не ешь. Кушай тоже рыбку. Проживёшь дольше.

 

Кто там в кусты.

Ясен пень, тот кто ругаться умеет, а аргументов зироу, ссылок вообще нема.

 

Кто? Где? Как мне промыл?

 

Про войну: жуковские мемуары. Хорошенько всем промыли.

 

Про Джугашвили... вот только не прикидывайся что не в курсе, сколько у него сейчас фэнов... Начиная от "морда россии" и заканчивая ВВ, который новые учебники подписывает. А ты почитай, проверь...

 

Мало что имеют, охота чтоб по-крупному имели, как тов. Коба

[Demonic]

Сталин был человек идеи. И к своей идее шел, причем семимильными шагами.

Какой нафиг "человек идеи"? Это был жестокий, хитрый, беспринципный человек у которого просто не может быть внутреннего стержня и каких то идей. А социалистическая риторика - лишь постольку поскольку.

Человек идеи - скорее Ленин, который свято верил в то что делал, хотя и менял свою позицию со временем. Просто он умел перестраиваться и извлекать уроки из собственных ошибок.

 

Хорошая была идея? Я считаю, что хорошая.

Идея уничтожения и подавления человека ради промышленно-экономического роста, эта идея имеется в виду? Или идея социолизма/коммунизма? Социализм имеет крах в экономике и исторической перспективе почти везде. Коммунизм вообще утопия. Для коммунизма нужен новый человек, человек лишённый присущих ему определённых качеств. Фактически это уже не человек, а другое существо.

 

А то, что гитлеровскую Германию могла остановить только махина типа СССР – и так понятно каждому.

Не только СССР. Махина типа США тоже кое что могла и рано или поздно ввязалась бы в войну. Вот только СССР к тому моменту уже и не существовало бы.

 

ЗЫ: Хотелось бы всем напомнить о XIII съезде РКП(б), где Сталин хотел уйти в отставку, но его попросили остаться. Вот и остался, если люди так хотят )

Его не просто попросили, а провели голосование. Знали бы члены и делегаты съезда чем это обернётся для них в 34ом - 37ом. Вообще, то что происходило в 20ые это интереснейшее время, которое как-то совсем упускается. Это время внутрипартийной борьбы которой потом уже не будет. Это и время восхождения Сталина к абсолютной власти.

Поводом к голосованию послужило письмо Ленина к съезду где он критикует Сталина за грубость. О том как Сталин опекал больного Ленина ходят легенды. По моему, именно это письмо должно было быть опубликовано в газете "Известия" которую читала партия, но Сталин делает всего одну копию только для Ленина, усыпляя его бдительность. Очень хитро.

Подлость Сталина тоже не знает границ, когда он уничтожает своих ближайших соратников в 34ом Зиновьева и Каменева, которые помогли ему в 20ых. Фактически в 30тые, он чистит поляну для себя и под себя, уничтожая противников и союзников. Есть только его линия и никакой другой.

 

 

ЗЗЫ: А про деньги... Это действительно нужно быть уникальным человеком, чтобы иметь ВСЕ и в том же время не иметь ничего. Можно вспомнить слова Молотова: «Сталин очень любил свою шинель, времен Гражданской войны». На попытку обслуги заменить ее Сталин возразил, сказав: «Она послужит мне еще десять лет». Один из охранников Сталина, офицер Рыбин, писал: «Сталин долгие годы ходил в одних и тех же, еще довоенных туфлях, которые от времени и старости потрескались, стоптались. Обслуживающая Сталина Матрена Бутузова вынуждена была каждое утро замазывать трещины сталинских туфлей гуталином. Видя такое положение, обслуга Сталина решила подменить старые туфли на новые. Сталин утром, не обнаружив своих туфлей, потребовал вернуть их, опять же со словами, что они послужат ему долгие годы. На уговоры обслуги: «Иосиф Виссарионович, Вы Генеральный секретарь ЦК партии, Маршал (тогда) Советского Союза, Вы ежедневно встречаетесь со многими людьми, в том числе с иностранцами, неудобно Вам ходить в таких старых туфлях».

 

В своей книге «От Сталина до Ельцина» бывший при Сталине наркомом нефтяной промышленности Байбаков пишет: «Однажды, войдя по вызову Сталина в кабинет, я застал его стоящим на стремянке у книжной полки и читающим какую-то книгу. Я вдруг увидел, что сапоги его дырявые».

Это называется аскетизм. И характеризует Сталина как аскета, больше ничего такого восхитительного в этом нет.

Чичваркин тоже ходит в чём попало. Нуралиев (глава и основатель 1С), по началу, заработав первые миллионы, ходил в дырявом свитере.

Изменено 23.04.2010 07:10 пользователем Demonic

[Гвалиор]

Какой нафиг "человек идеи"? Это был жестокий, хитрый, беспринципный человек у которого просто не может быть внутреннего стержня и каких то идей. А социалистическая риторика - лишь постольку поскольку.

Человек идеи - скорее Ленин, который свято верил в то что делал, хотя и менял свою позицию со временем. Просто он умер перестраиваться и извлекать уроки из собственных ошибок.

 

Интересно, где прибор, определяющий внутренний стержень? Особенно у политика с точки зрения человека?

 

Идея уничтожения и подавления человека ради промышленно-экономического роста, эта идея имеется в виду? Или идея социолизма/коммунизма? Социализм имеет крах в экономике и исторической перспективе почти везде. Коммунизм вообще утопия. Для коммунизма нужен новый человек, человек лишённый присущих ему определённых качеств. Фактически это уже не человек, а другое существо.

 

Тем не менее, разочаровавшись в рыночной экономике, в Европе начинают за "Капитал" Маркса приниматься. Новостей на эту тему хватало, найдёте. К тому же добавлю: сегодняшняя мировая экономика тоже на крови строилась.

А крах социализма - это Вы к китайцам загляните

 

Не только СССР. Махина типа США тоже кое что могла и рано или поздно ввязалась бы в войну. Вот только СССР к тому моменту уже и не существовало бы.

 

Можете спать спокойно: существовал бы. А США вмешиваются в войну в наиболее благоприятный для себя момент.

 

Его не просто попросили, а провели голосование. Знали бы члены и делегаты съезда чем это обернётся для них в 34ом - 37ом. Вообще, то что происходило в 20ые это интереснейшее время, которое как-то совсем упускается. Это время внутрипартийной борьбы которой потом уже не будет. Это и время восхождения Сталина к абсолютной власти.

Поводом к голосованию послужило письмо Ленина к съезду где он критикует Сталина за грубость. О том как Сталин опекал больного Ленина ходят легенды. По моему, именно это письмо должно было быть опубликовано в газете "Известия" которую читала партия, но Сталин делает всего одну копию только для Ленина, усыпляя его бдительность. Очень хитро.

Подлость Сталина тоже не знает границ, когда он уничтожает своих ближайших соратников в 34ом Зиновьева и Каменева, которые помогли ему в 20ых. Фактически в 30тые, он чистит поляну для себя и под себя, уничтожая противников и союзников. Есть только его линия и никакой другой.

 

Неужели Вы думаете, что тогда был один Сталин, который всех резал, а остальные в очередь выстраивались? Наивный же Вы человек! Это ПО-ЛИ-ТИ-КА! Добрых и бесхитростных там просто быть не может. Почитайте судебные процессы и увидите, как все эти "безвинные" жертвы топили друг друга, с увлечением, я бы сказал. Партийная верхушка уничтожала сама себя - Сталин просто смог этим воспользоваться.

Меня вот что ещё радует. Многие так и выражаются: убрать бы Сталина.... А дальше? Никогда не задумывались, кто бы взошёл на престол? Нам ещё повезло, что Хрущёву не пришлось восстанавливать из разрухи 20-х. Неужто его бы желали видеть на месте Сталина? Или лишь бы разрушить - а дальше как-нибудь само отстроится? И стали бы те люди поступать не как Сталин?

Вообще, надо отдельную тему заводить уже.... Французские революции вот просвистели.

[Demonic]

Интересно, где прибор, определяющий внутренний стержень? Особенно у политика с точки зрения человека?

А как определить что человек является приверженцем идей? По риторике или скорее по делам его?

Бухаринская конституция утвердила построение социолизма в 36ом году, хотя на деле это была скорее диктатура пролетариата (в лице сами знаете кого), а не социализм в Ленинском понимании.

 

Тем не менее, разочаровавшись в рыночной экономике, в Европе начинают за "Капитал" Маркса приниматься. Новостей на эту тему хватало, найдёте.

Заслуга Ленина и событий в России начала 29го века в том что кап. страны обратили внимание на свои рабочие классы и изменили свою политику в строну социальных амортизаций. Это факт. Перераспределения благ по средством налогов, социальные программы, поддержка занятости и переквалификации сейчас это в основном во внимании государства. Это заслуга идей Ленина, и иногда, страх перед его идеями.

 

К тому же добавлю: сегодняшняя мировая экономика тоже на крови строилась.

Не на крови, а на предпринимательской инициативе. Колониальное прошлое давно перестало играть решающую роль если вообще когда либо играло.

 

Неужели Вы думаете, что тогда был один Сталин, который всех резал, а остальные в очередь выстраивались? Наивный же Вы человек! Это ПО-ЛИ-ТИ-КА! Добрых и бесхитростных там просто быть не может. Почитайте судебные процессы и увидите, как все эти "безвинные" жертвы топили друг друга, с увлечением, я бы сказал. Партийная верхушка уничтожала сама себя - Сталин просто смог этим воспользоваться.

Меня вот что ещё радует. Многие так и выражаются: убрать бы Сталина.... А дальше? Никогда не задумывались, кто бы взошёл на престол? Нам ещё повезло, что Хрущёву не пришлось восстанавливать из разрухи 20-х. Неужто его бы желали видеть на месте Сталина? Или лишь бы разрушить - а дальше как-нибудь само отстроится? И стали бы те люди поступать не как Сталин?

Вообще, надо отдельную тему заводить уже.... Французские революции вот просвистели.

У меня по поводу большевиков не было ни каких иллюзий. Не было бы Сталина, был бы Троцкий и тогда Сталину пришлось бы прятаться в Мексике. Сталин в вопросах индустриализации перенял позицию Троцкого.

Так уж устроены большевики. Основной результат политической борьбы - это физическое устранение оппонента, либо высылка из страны. Даже со своими идеологическими соратниками: меньшевиками и эсерами, они не церемонились. А когда не стало ни тех не других переключились на внутрипартийную грызню. Из которой, как известно, вышел единственный победитель.

[YHWH]

Подлость Сталина тоже не знает границ, когда он уничтожает своих ближайших соратников в 34ом Зиновьева и Каменева, которые помогли ему в 20ых. Фактически в 30тые, он чистит поляну для себя и под себя, уничтожая противников и союзников. Есть только его линия и никакой другой.

 

Тебе жалко Каменева, Зиновьева, Троцкого, Тухачевского?

Классический пример, когда после революции появляется диктатор, и когда революция пожирает своих детей.

Ничего особенного с исторической точки зрения в появлении Сталина нет.

И уж точно. из двух зол Троцкий-Сталин, история выбрала меньшее.

 

Так уж устроены большевики. Основной результат политической борьбы - это физическое устранение оппонента, либо высылка из страны.

 

А царизм был устроен по другому?

То есть Радищевых, Герценов и прочих декабристов и Достоевских, тоже Сталин расстреливал/вешал/ в ссылку/ за границу высылал.

Ты судишь о том времени с позиций либерала 21 века.

Это примерно так же смешно, как в свое время СССР сравнивали с Российской империей 1913 года.

 

Расскажи когда в России по другому было и почему Сталин должен был быть другим?

[M.Burns]

Какой нафиг "человек идеи"?

А ты собрание сочинений почитай. Там все видно хорошо.

Идея уничтожения и подавления человека ради промышленно-экономического роста, эта идея имеется в виду? Или идея социолизма/коммунизма? Социализм имеет крах в экономике и исторической перспективе почти везде. Коммунизм вообще утопия. Для коммунизма нужен новый человек, человек лишённый присущих ему определённых качеств. Фактически это уже не человек, а другое существо.

Идея развития своей страны. Я хотел бы в очередной раз напомнить, что, несмотря на то, что Сталин лично съедал по 10 000 человек на завтрак, обед и ужин – его люди любили. Сильно любили. Не все, но большинство. Были ужасные перегибы – я не спорю и не отрицаю. Очень много людей пострадало зря. Но советский народ мог эффективно работать только под страхом. Иначе нельзя было добиться таких результатов за такой короткий срок.

Махина типа США тоже кое что могла и рано или поздно ввязалась бы в войну.

Тут нужно говорить не «рано или поздно» а просто «поздно». И Союзу тогда было бы уже фиолетово. Я повторюсь, что дабы быть готовым дать отпор германии в 41году (Сталин видимо рассчитывал на 42-43) нужно было начинать к этому готовиться огромными темпами намного раньше. Что Сталин и сделал.

Подлость Сталина тоже не знает границ, когда он уничтожает своих ближайших соратников в 34ом Зиновьева и Каменева, которые помогли ему в 20ых. Фактически в 30тые, он чистит поляну для себя и под себя, уничтожая противников и союзников. Есть только его линия и никакой другой.

Они там все не святые были. Или Ягоду с Ежовым тоже жалеть станешь? Мне действительно жаль обычных людей, которые стали жертвами доносов, незаконных обвинений и прочего. Вот их жаль – да.

Изменено 23.04.2010 08:44 пользователем M.Burns

[Demonic]

Тебе жалко Каменева, Зиновьева, Троцкого, Тухачевского?

Этих не жалко. Особенно Троцкого и Тухача, у которых руки в крови. Если кого и стоит пожалеть, так это теоретика Бухарина, хотя и его призывы не отличались миролюбием.

 

Ничего особенного с исторической точки зрения в появлении Сталина нет.

И уж точно. из двух зол Троцкий-Сталин, история выбрала меньшее.

Насчёт "точно" это ты погорячился. Сие не ведомо. Почти наверняка внутрипартийные разборки приобрели бы характер репрессий, но были бы они столь массовыми и проводилась бы индустриализация теми же методами - это большой вопрос.

 

 

А царизм был устроен по другому?

То есть Радищевых, Герценов и прочих декабристов и Достоевских, тоже Сталин расстреливал/вешал/ в ссылку/ за границу высылал.

А что царизм? Я в любви к царизму не расписывался. Мне противны и те и другие, однако мы сейчас обсуждаем вроде бы конкретную эпоху.

 

Расскажи когда в России по другому было и почему Сталин должен был быть другим?

В этом то и трагедия России. Мы думаем, что по другому не было и не будет, по этому лучше иметь кровавого тирана с экономическим ростом и страной которую будет боятся весь мир, чем просто кровавого тирана.

 

Отсюда и ренессанс сталинизма.

[YHWH]

Насчёт "точно" это ты погорячился. Сие не ведомо. Почти наверняка внутрипартийные разборки приобрели бы характер репрессий, но были бы они столь массовыми и проводилась бы индустриализация теми же методами - это большой вопрос.

 

Ты просто видно видно мало знаешь о Троцком.

Человек, который красил ногти в красный цвет. и считал своего отца - трудолюбивого зажиточного фермера, который всегда помогал ему деньгами и обучением - тупым крестьянским быдлом, доверия заслуживает еще меньше, чем сумрачный семинарист.

 

Идеи перманентной революции и трудовых лагерей - это прежде всего идеи Троцкого.

Плюс, постоянно вокруг него всякие сектанты, оккультисты и прочие шаманы разного толка.

[Денис]

Ты наверное будешь совсем в шоке, но у меня знакомая на рефтинской птицефабрике работает. Так вот: хорошо кормят. Витамины дают. Это ножки буша можь со шприцами. (А колбасу, ну жри меньше)

Это наверное сверхэлитное, секретное производство. Газировку, знаешь, как раньше делали, а как сейчас?

 

 

Потому что Булгаков хорошо ту "краковскую" описал. Даж для шариков опасна ))

 

Мне Булгаков никогда не нравился, слишком специфичен.

 

Ясен пень, тот кто ругаться умеет, а аргументов зироу, ссылок вообще нема.

 

Аргументов тьма. А ссылки. У тебя минструация? Тебе они что-то дадут? Ты проникнешься? Нет. Какой смысл. Ты же прозомбирован сперва бабушкой, которая вела подрывную деятельность против Сталина и коммунистов, радуясь жизни и ходя на демонстрации, а потом всеми нашими СМИ.

 

Про войну: жуковские мемуары. Хорошенько всем промыли.

Я терпеть не могу тупорылого Жукова.

Про Джугашвили... вот только не прикидывайся что не в курсе, сколько у него сейчас фэнов... Начиная от "морда россии" и заканчивая ВВ, который новые учебники подписывает. А ты почитай, проверь

Число поклонников растет, да. Только не стараниями власти и т.д. С экрана, как Свиньидзе срал, так и срет, как Познер захлебывался ядом, так и захлебывается. Как Михалков срал, так и срет, уже просто немецкие жопы в воздухе, срущие на советы, в кине показывает. А ему на это 60 миллионов дают. Какой ВВ. Не сходи с ума.

[Demonic]

А ты собрание сочинений почитай. Там все видно хорошо.

Да уж. Думаю придётся почитать. Врага надо знать . Тем более слышал, что Сталин вполне доходчиво пишет в отличии от Ленина. Хотя вроде бы была версия, что многие труды Сталина были написаны Бухариным.

 

Очень много людей пострадало зря. Но советский народ мог эффективно работать только под страхом. Иначе нельзя было добиться таких результатов за такой короткий срок.

Это отношение к народу как к быдлу. Как послушным рабам, которые могут развиваться только под плетью. Я могу это понять, но не могу принять. Кроме того, индустриализацию первых пятилеток следует подвергнуть серьёзному экономическому анализу. Многократный рост это одно, а эффективность это другое.

 

Я повторюсь, что дабы быть готовым дать отпор германии в 41году (Сталин видимо рассчитывал на 42-43) нужно было начинать к этому готовится огромными темпами намного раньше. Что Сталин и сделал.

На что он рассчитывал не знаю. Резун, например, считает, что он сам планировал напасть на Европу. Однако тот факт, что начало войны было почти полностью проиграно и чуть не обернулось крахом для России, тоже на совести Сталина.

[Денис]

Хотя вроде бы была версия, что многие труды Сталина были написаны Бухариным.

 

Точно, а Шолохов Тихий Дон не писал. Ведь коммунисты все были тупорылыми и способны лишь на людоедство.

[YHWH]

. Резун, например, считает, что он сам планировал напасть на Европу.

 

Ну так многим, кроме факта победы СССР со Сталиным во главе во ВМВ, не менее злит другой факт, что войну начал Гитлер.

 

Вот и строят разные реконструкции, что мол, а Сталин бы все равно напал.

Хотя, кроме идеологического, других смыслов в этих реконструкциях не видно.

[Aleksey North-East]

Вот уж без него бы не справились

Да справились бы конечно. О чем разговор. Народ бы сам до всего допер.

 

 

И счастливо жить? Самому не смешно?

Каждый день смеюсь. По-моему, все хотели демократию из-за бугра - вот и получили. Только Сталин-то каким тут боком?

 

А ты жрёшь тока полуфабрикаты? Счастливого доширака.

Не только. Но и ими питаюсь. И доширак, кстати, тоже иногда спасает. Извини брат, тут не Москва.

 

 

Обманывали. А может, москвичи, крохи с барского стола там были получше. Моя бабушка и её 7 братьев-сестёр голодали, после того как Сталин за корову сгноил прадеда в Сибири.

Мои бабушка и дедушка из Сибири. Всю жизнь там батрачили.

 

 

Я достаточно почитал и про войну и про Сталина. И с людьми постарше общался. А вот тебе, похоже, хорошо промыли мозги.

Так ведь как бы я оба варианта слышал, а ты только, выходит, один.

 

 

Рассказывай тут сказки в другом месте, ок?

Зачем мне сказки рассказывать, когда тут столько действительно интересных сказочников обитает.

 

 

 

 

Ржач. Сталинистов прёт на заговоры.

Ага и были баксы в свободном доступе в обменниках с плавающим курсом.

Я имел в виду твердость валюты. Плавающего курса, кстати, не было. Он был четко фиксирован. Но танкисту Демонику, очевидно, неизвестен факт некогда благоприятного курса советского рубля по отношению к американскому доллару

 

В голове фарш. Какая контра в 30ые годы?

Какая контра. Догадаться, ясен пень, чудовищно трудно. Ну так я объясню тада: сволочей было много и тут и там.

 

 

При Сталине население так зомбировали что до сих пор оправится не можем.

Зомби, а я ведь сразу догадался про тебя.

 

Сами своими пистолетами расстреляли, сами закопали, потом в 42ом сами же раскопали и предали огласке. Просто гениально.

Все как раз-таки элементарно. Только некоторым Ватсонам этого не понять. Они же не знают отдельных особенностей ведения боевых конфликтов. И тем более не знают, вас ист дас Геббельс.

 

 

Канада, Шведция, Новая Зеландия, Австралия, США... много их.

Как я мог забыть о них, черт.

 

 

 

ЗЫ: Хотелось бы всем напомнить о XIII съезде РКП(б), где Сталин хотел уйти в отставку, но его попросили остаться.

Многие об этом даже и не слышали никогда.

 

 

 

Это и время восхождения Сталина к абсолютной власти.

Это не так. Но учебники, конечно же, не лгут.

 

 

Подлость Сталина тоже не знает границ, когда он уничтожает своих ближайших соратников в 34ом Зиновьева и Каменева, которые помогли ему в 20ых.

Какая сволочуга

 

Чичваркин тоже ходит в чём попало. Нуралиев (глава и основатель 1С), по началу, заработав первые миллионы, ходил в дырявом свитере.

Это типа такая параллель? Охренительная. 1. Ну и в чем же потом начал ходить этот основатель? 2. Страшная тайна разорвет тебе мозг: Сталин не зарабатывал миллионов.

[Orientir]

Это наверное сверхэлитное, секретное производство. Газировку, знаешь, как раньше делали, а как сейчас?

Умели бы тогда делать такое дерьмо - делали бы. Это я не только про газировку.

[Денис]

Умели бы тогда делать такое дерьмо - делали бы. Это я не только про газировку.

 

Ну дык на западе же делали. Перенять лень было? А может просто не хотели? Пока лысый дегенерат не привез кукурузу даже хлеб самый лучший в мире ели.

[Хозяин морей]

Король Пруссии Фридрих Великий жил во дворце или в замке?