История! (до 1917 года)

[Денис]

Польские офицеры сидели в советских тюрьмах а расстреливали их немцы. Чудеса логики в работе.

То что поляки там напичканы немецкими пулями это лол пропагандистский! Или нет! Это заговор! Проклятые коммунисты знали, что через 50 лет поляков вскроют и поэтому надо их расстрелять немецкими пулями! Чтобы дурачки которые через 50 лет вскрывать будут, поверили, что это немцы. Жесть.

По твоей логике уничтожение евреев и славян нацистами не является преступлением. Война же.

Ад. А что у Сталина были приказы, об уничтожении своего народа? В корторых было написано, уничтожать славян нах!

[M.Burns]

 

Блин. Ну сколько можно уже! Не "ошибки", а преступления.

 

Нет, ты мне сейчас начинаешь отвечать уже на другой вопрос. Преступления к преступлениям, а ошибки к ошибкам. Я сейчас говорю именно о ходе войны и военных решениях, которые порой были ошибочны. А ты, по-моему, опять про расстрелы.

Расстрелы я не поощряю, и за такую массовость к Сталину особенно теплых чувств не питаю.

 

Иначе когда французы с англичанами обосрались в мае 1940, и дали себя загнать в ловушку, то это тоже можно интерпретировать по-разному. Однако я склонен классифицировать все это как стратегическую ошибку. Так же и с нашими. А вот когда за анекдоты сажали и проч. – это уже преступления против народа.

[Demonic]

То что поляки там напичканы немецкими пулями это лол пропагандистский! Или нет! Это заговор! Проклятые коммунисты знали, что через 50 лет поляков вскроют и поэтому надо их расстрелять немецкими пулями! Чтобы дурачки которые через 50 лет вскрывать будут, поверили, что это немцы. Жесть.

Про оружие уже давно известно, что немецкие пистолеты были весьма распространены среди НКВДшников в то время. ПМ ещё не было.

 

Ад. А что у Сталина были приказы, об уничтожении своего народа? В корторых было написано, уничтожать славян нах!

Ему и писать ни чего не нужно было. Режим личной власти, 58 ст. есть, обвинить можно кого угодно, подконтрольный НКВД суд, фабрикованное дело. Машина работает, машина уничтожает, иногда сама себя. А у руля он - усатый палач.

[kinoisk]

Усатого палача на 9 мая вывесят как праздничный плакат на московских улицах. Вот это уже совсем не шутки, так и до Гитлера может дело дойти.

[YHWH]

Ему и писать ни чего не нужно было. Режим личной власти, 58 ст. есть, обвинить можно кого угодно, подконтрольный НКВД суд, фабрикованное дело. Машина работает, машина уничтожает, иногда сама себя. А у руля он - усатый палач.

 

Ну ты сам то чувствуешь что логика хромает?

Проводились процессы, суды (в том числе и публичные), куча архивных данных. к которым либералы так любят взывать, реабилитации и прочее - и тут же режим личной неограниченной власти, обвинить может кого угодно, "ему и писать ничего не нужно было" - ну и к чему тогда все эти обряды с делами, следствиями, лагерями и прочим, по которым ему же тут воздают "по заслугам"?

 

Странный такой тоталитаризм получается: все все знают, что как было до мельчайших подробностей.

 

Попробуй что либо при демократии найти,ага.

[M.Burns]

 

Попробуй что либо при демократии найти,ага.

 

=)

[YHWH]

Когда немцы сжигают амбар с людьми в Белорусской деревне это не является преступлением с точки зрения законодательства 3го рейха.

 

Ты не поверишь, но с точки зрения расовых законов 3-его рейха таки да, не является

 

Разница между Гилером и Сталиным в том, что преступления первого подверглись Нюрнбергскому процессу. А второй лишь ограничения осуждением культа личности на 20ом съезде.

 

Разница между Гитлером и Сталиным прежде всего в том. что Сталин победил Гитлера в войне - и сам факт этой победы изрядно достает либералистов всех мастей.

[Demonic]

Усатого палача на 9 мая вывесят как праздничный плакат на московских улицах. Вот это уже совсем не шутки, так и до Гитлера может дело дойти.

Этого точно не будет. Ветераны тогда штурмом возьмут мэрию и свергнут правительство.

Хотя свастика на стенах домов страны победившей нацистов не редкость. Увы.

 

Проводились процессы, суды (в том числе и публичные), куча архивных данных. к которым либералы так любят взывать, реабилитации и прочее - и тут же режим личной неограниченной власти, обвинить может кого угодно, "ему и писать ничего не нужно было" - ну и к чему тогда все эти обряды с делами, следствиями, лагерями и прочим, по которым ему же тут воздают "по заслугам"?

Публичный суд в условиях тоталитарного режима нужен для того что бы объяснить населению "за что?" Когда арестовывают Полину Жемчужную Молотов должен знать, что это делает "законный" суд (хотя там был не суд) по "законному" приговору, на не потому что Сталин ненавидел евреев. Зомбирование пропагандистскими лозунгами и красивыми документами действует на многих очень хорошо. Даже сейчас.

 

Странный такой тоталитаризм получается: все все знают, что как было до мельчайших подробностей.

Через 50 лет знают, ага. Многие до сих пор не верят и искренне любят вождя народов.

 

Хотя, при ренессансе сталинизма преобладают те кто знают верят и любят ещё больше. Потому что на формирование опричного войска и утопление России в крови во все времена находилась масса людей.

 

Попробуй что либо при демократии найти,ага.

Что именно? Там хоть и корпоративные, но в целом свободные СМИ. И если реальное говно всплывает, то об этом знают все.

 

Вообще, политические режимы делятся не на демократические, тоталитарные, авторитарные, а на те которые обращены к человеку и считаются с его правами и взглядами и где государство для гражданина и на те что преследуют цели определённой группы элит или единоличного правителя, либо откровенно людоедские. Просто первые чаще встречаются в условиях демократии.

[Demonic]

Разница между Гитлером и Сталиным прежде всего в том. что Сталин победил Гитлера в войне - и сам факт этой победы изрядно достает либералистов всех мастей.

Если бы Гитлер победил Сталина либералов это волновало бы не меньше. Поверь.

[YHWH]

Вообще, политические режимы делятся не на демократические, тоталитарные, авторитарные, а на те которые обращены к человеку и считаются с его правами и взглядами и где государство для гражданина и на те что преследуют цели определённой группы элит или единоличного правителя, либо откровенно людоедские. Просто первые чаще встречаются в условиях демократии.

 

Первые вообще не встречаются. Ну кроме в головах "эльфов" где все стройно и прекрасно.

Встречаются те, которые ловко имитируют и зомбируют народ почище многих тоталитарных.

 

Если бы Гитлер победил Сталина либералов это волновало бы не меньше. Поверь.

 

Российских бы точно не волновало по причине их физического отсутствия, а нероссийских тем более.

[NKVD]

Моральный кодекс строителя коммунизма выглядел так:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

 

Людоедские законы. Слава богу, что теперь демократия и ничего подобного нет.

[Demonic]

Российских бы точно не волновало по причине их физического отсутствия, а нероссийских тем более.

О да. Спасибо тов. Сталину...

 

Людоедские законы. Слава богу, что теперь демократия и ничего подобного нет.

Когда экономика не работает и кушать не чего, от красивых лозунгов мало толку.

 

Особо хотелось бы разобрать "Нетерпимость к врагам коммунизма..." в сочетании с "Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми...".

Хотелось бы, но нет времени.

[YHWH]

Когда экономика не работает и кушать не чего, от красивых лозунгов мало толку.

 

А когда это в СССРе не работала экономика?

[Demonic]

О да. Спасибо тов. Сталину...

 

 

Хотя, на самом деле, спасибо стоит сказать скорее Жукову, Рокоссовскому, Чуйкову, Кузнецову и многочисленным солдатам которые сражались и гибли на поле боя. И тем кто ковал победу за заводах и стройках начала 40ых.

[Demonic]

А когда это в СССРе не работала экономика?

А когда работала?

[YHWH]

А когда работала?

 

С 1925 до 1990 по нарастающей.

[NKVD]

А когда работала?

 

Да прям и не знаем. Вторая в мире, ну как-то да, вроде никогда.

[NKVD]

Особо хотелось бы разобрать "Нетерпимость к врагам коммунизма..." в сочетании с "Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми...".

Хотелось бы, но нет времени.

 

Понимаешь кто такой "Враг"? Не? Не надо тебе этого делать.

[Demonic]

С 1925 до 1990 по нарастающей.

В газете "Правда" написали?

[NKVD]

В газете "Правда" написали?

 

Ха. Любимой либералами Вики даже есть инфа. А если есть даже в такой мусорке как вики, то спорить уже гараздо сожней.

[YHWH]

В газете "Правда" написали?

 

Я на советских заводах поработать успел.

[x-ile]

Нет, ты мне сейчас начинаешь отвечать уже на другой вопрос. Преступления к преступлениям, а ошибки к ошибкам. Я сейчас говорю именно о ходе войны и военных решениях, которые порой были ошибочны.

 

ОМГ, да я про них тут только и писал! Про начало войны, когда солдаты просто оказались кинуты в котлы окружения без мало-мальско разумных приказов руководства. За 6 дней 320 тысяч попали в Минский и Белостокский котёл! Немцы сами пребывали в шоке от невообразимого количества захваченных людей и военной техники.

 

Про Вязьму ещё больше жертвы, ну почитай (кто мешает?) чё там Сталин творил. Ссылку я тут где-то давал. Там серьёзный разбор, без предвзятостей. Про устав ВС, придуманный Сталиным, из-за которого войска не могли тактически грамотно обороняться. И даже потеряв сотни тысяч (!) этот "полководец" вместо обороны долго просто кидал войска пачками под немецкие пулемёты.

 

Про операцию "Марс" 1942-го почитай, просто бездарное убийство десятков армий, которое не укладывается в статистику "ошибок". И Маннергейма туда же.

 

***

И ещё много чего, просто неохота разводить уже повторы. Надоело. Я согласен с источниками, кто-то несогласен и считает это "ошибками", и закроем тему.

[M.Burns]

Про операцию "Марс" 1942-го почитай

 

Почитаю обязательно.

 

Просто всегда нужно смотреть с разных сторон. Вон когда Черчилль французские корабли бомбил тоже выглядело не комильфо. Есть такое понятие – прагматическая необходимость. Я сейчас тут с тобой спор продолжать не буду. Вот почитаю про операцию "Марс" и тогда продолжу. Или не продолжу, если ты прав.

[Денис]

С 1925 до 1990 по нарастающей.

На миллионах съеденных! Так как есть было нечего, все съедал Сталин, то чтобы одни работали, им скармливали других! В основном интеллигенцию!

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

Любовь взращивалась на штыках! Миллионные демонстрации проходили под дулами бластеров! Снайперы мочили в сортирах тех, кто отказывался выйти на демонстрацию 1 мая!

Странный такой тоталитаризм получается: все все знают, что как было до мельчайших подробностей.

 

Только сейчас. Все нашли в сейфе на даче у Горбачева. До этого о Сталине говорили только в восторженных тонах и никто ничего не знал, а кто занл, тех умерщвляли паяльниками в застенках НКВД.

Попробуй что либо при демократии найти,ага.

При демократии государство работает на обычного гражданина и у него нет причин хотеть узнать правду.

Да прям и не знаем. Вторая в мире, ну как-то да, вроде никогда.

Пришлось уничтожить для этого пол страны. Только после этого вторая половина, сидящая в Гулаге, могла прокормить прожорливого Сталина.

Этого точно не будет. Ветераны тогда штурмом возьмут мэрию и свергнут правительство.

А то мы не знаем, что уже давно сказали, сверху, что этому не бывать.

 

Сперва приказали Лужку покрякать, чтобы ветеранов воодушевить, а потом сами же и запретили. Демократия сила.

[Aleksey North-East]

Вот только в начале 20-го появился шанс стать нормальной развитой страной, с/х отлично поднялось, да и промышленность имела неплохие перспективы.

Однако, нихрена она не имела.

 

Вот только царь Коба загнал страну обратно в средневековье,

И разгромил своим средневековым отребьем лучшую дойчен армию. Обучил грамоте народ (благодаря чему, например, ты сейчас не читаешь по слогам). За 9 послевоенных лет отстроил свою средневековую страну, более чем наполовину перевооружил армию, поднял экономику, дал импульс науке. В результате средневековая людская дичь смогла активно учиться и впоследствии работать во времена покемонов (и, что уж очень удивительно, - высоко котироваться за рубежом).

 

Я уж не говорю про то, что экономика не была зависимой, как сегодня, от США через Центробанк России. Рубль котировался поболя доллара. Лишь при Хруще соотношение изменилось наоборот. Короче говоря, СССР имел все мощности для того, чтобы выйти в лидеры по многим экономически (и политически) значимым показателям в мире. Почему этого не случилось - домашнее задание. Но, чувствую, будет как всегда "пара".

 

 

крестьян сделал крепостными (лучших - уничтожил), да так, что мы до сих пор жрём импортные продукты и не можем с иглы этой слезть.

Это умерший более полувека назад Сталин заставляет тебя полуфабрикаты жрать? А покемоны Хрущев, Брежнев, Горбачев и Ельцин - это герои японских мультиков?

 

Советскую еду середины прошлого века с современным говнищем даже сравнивать нельзя. Это при том, что та советская хавка выпускалась средневековым сталинским государством.

 

 

 

Дело даже не в дотациях, а в том, сколько до нашего стола доходит...

Что называется из серии "Мне похрен, почему не работает компьютер. Почему я не могу войти в Windows?"

 

И сырьевой придаток - не чисто наша проблема, есть ещё Туркмения, Аравия, Ангола...

У этих стран такое же как у нас мощное прошлое, ага.

 

 

 

 

 

Вопрос не в том что сидят, а за что сидят. При Сталине сидели за просто так.

По ходу ты этот самый вопрос "за что" похерил сразу, когда купил телевизор и посмотрел свою первую передачу про Сталина.

 

Безработица и алкоголь - дело добровольное. Обвинять в этом всех на свете это желание в утверждении патернализма и собственном безволии.

Ненавижу штампованные фразы. Есть череп поверх туловища?

Значит, безработица, говоришь, дело добровольное. Во всех случаях? Нет. Тогда какого хрена так радикально утверждать. Про алкоголь вообще нечего тут говорить, потому что долго это.

 

 

Слышать от сталиниста о рабстве в современном мире это не только странно, но и весьма забавно.

Слышать о тугом и страшном Тиранозавре Рексе 20 века от современного чувачка, который может активно пользоваться интернетом в отличие от средневековых советских людей, - не то что забавно. Это весьма странно.

 

 

Концентрация и укрепление личной власти неизбежно накладывает и колоссальную ответственность. По этому заявления типа Сталин ни причём не катит.

Как и многие настоящие Атцы патреотизма, ты, конечно же, считаешь, что Сталин действовал исключительно сам на просторах СССР. И жесткую контру, имевшую место быть, опускаешь.

 

Ещё как причём. Уничтожение командования РККА в 37-38 годах и недальновидность перед вторжением это тоже Сталин. Как и ситуация под Киевом в начале войны. Где из-за капризов вождя армия потеряла по разным оценкам до 700 тыс.

Это ты посмотрел во второй своей передаче про Сталина?

 

Короче, господа поцреоты сталинисты и прочие симпатизирующие есть один простой фундаментальный вопрос. И формулируется так: чего стоит человеческая жизнь? Из него вытекает другой, более конкретный: государство для человека или человек для государства?

Человеческая жизнь - должна быть жизнью человека, а не зомби. Так упорно не замечать реальные факты (даже несмотря на кровавую хрущевскую пропаганду) могут только деревья.