История! (до 1917 года)

[x-ile]

и в конце Сталин... говно.

 

Сталин говно и есть. Для удобства перенёс в начало )

 

...точного источника как и другие не представили

 

Про операцию "Марс" 1942 уже писал. Вот про катастрофу под Вязьмой, из за которой сотни тыщ войск остались в окружении, а Москва голая (сколько крови потом было для её спасения).

 

Оф, статья, цитата

 

"Оборона советских войск строилась в соответствии с Уставом вооруженных сил - 2/3 дивизии на передней линии являлись сдерживающими, 1/3 - резервом для нанесения контрудара. Такая оборона в две линии при условии численного превосходства противника была, неэффективной. Резерв в данном случае был только второй группой войск, подлежащей уничтожению"

 

----->

Потери Красной Армии убитыми, ранеными и пропавшими без вести были огромны. Из сотен тысяч бойцов вырваться из окружения удалось единицам тысяч. 7 - 13-го октября самые трагические и кровавые дни вяземских боев. Дороги были запруженные людьми, повозками, техникой....Бесконечные потоки русских пленных шли по автостраде на запад.

 

А ведь так до 42-го года провоевали, солдатам вообще по уставу не разрешали отступать (по сути даже, маневрировать), из-за чего они и гибли сотнями тысяч или попадали в плен.

 

Так, просто один из характерных примеров.

[NKVD]

=>

 

.

Чтой-то ты не упомянул позорный Бресткий мир с Германией и поражение в первой мировой (это происходило без участия "помазанника божьего"). Забыл о том как Сталин облажался в Финляндии, убившись об линию Маннергейма, о том как просрал начало войны. Забыл о несопоставимых потерях, экономическом и демографическом крахе. Зато победили, да.

 

Вот сейчас очень по-взрослому сказал. Молодец. Сразу виден знаток истории, в особенности Зимней войны. Салютую! Я то что, бездарное быдло.

Уже устал с вами бороться, выбываю из холи вара. Зато остался Денис.

[NKVD]

..

 

Отличная статья, то автор? сайт вообще в зачот.

[NKVD]

Сразу наперёд, чтобы не тролили.

 

Вот сейчас очень по-взрослому сказал. Молодец. Сразу виден знаток истории, в особенности Зимней войны. Салютую! Я то что, бездарное быдло.

Уже устал с вами бороться, выбываю из холи вара. Зато остался Денис.

 

Сарказм классического стиля, не поймёте.

 

Отличная статья, то автор? сайт вообще в зачот.

 

Верх сарказма, тем более.

[x-ile]

Отличная статья, то автор? сайт вообще в зачот.

 

Ничего лишнего, сухие факты и хороший анализ, почти без оценки каких-либо деятелей. Нужное (как всегда бывает) читается между строк.

 

А сарказм вообще тут неуместен, лучше бы отдал дань уважения памяти погибших, чем продолжал жить в мире эльфов и единорогов.

[Demonic]

Сарказм классического стиля, не поймёте.

 

 

 

Верх сарказма, тем более.

Боже. Как это мило, когда человек упивается собственным "остроумием".

[M.Burns]

Ещё раз Сталин немцам на пакте риббентропа продался.

Каким образом?

Вот только царь Коба загнал страну обратно в средневековье, крестьян сделал крепостными (лучших - уничтожил), да так, что мы до сих пор жрём импортные продукты и не можем с иглы этой слезть.

При Сталине тоже «жрали только импортные продукты»?

Омг, Бёрнс. Неужели ты думаешь что наше "после" это не следствие Сталинского "до"? А уж экономический подъем и военная мощь это какбе обычное дело при тоталитаризме. Ибо полностью подконтрольный народ отдаёт всё, работая на износ. Ну и спад после падения режима - само собой.

 

По поводу Сталина. Это конечно не так плохо как Ленин, но тоже ничё хорошего.

Ну так ты спорить не станешь же, что для победы над фашистами именно это и было необходимо? Причем не в 1939 или 1941 а намного раньше, чтобы к 41 уже результаты были.

А наше «после» к Сталинскому «до» отношения не имеет. Может и на крови, но он построил благодатную почву для того, чтобы стать вообще самой - присамой опупительной страной в мире. Но вместо того, чтобы к этому прибавить … суки все только развалить смогли.

[Orientir]

Да брось ты. Сохранить былое после смерти тирана, практически невозможно, ибо режим уходит вместе с ним. После падения тирании всегда наступает упадок.

[x-ile]

Каким образом?

 

Изменил союзникам. Немцев стал нашим хлебом кормить. Строить планы по разделу мира. Вообще, стал играть по гитлеровским правилам. И доигрался.

 

При Сталине тоже «жрали только импортные продукты»?

 

При Сталине вообще жрали плохо. Или как вариант: очень плохо. Спонсировалось счастливое будущее - военка и госаппарат. С тех пор так и повелось.

 

… суки все только развалить смогли.

 

Развал - катастрофа. НО. Просто так ничего не случается. Ничего бы не сделал ни Горбачёв, ни Рейган, будь "опупительный" колос не на глиняных ногах. А хоть бы один правитель задумался о достойной жизни для людей. Китайские коммуняки ещё в 70-е додумались до рынка, низких налогов и шикарной сельхозреформы. Что там у нас?

[M.Burns]

Да брось ты. Сохранить былое после смерти тирана, практически невозможно, ибо режим уходит вместе с ним. После падения тирании всегда наступает упадок.

 

Тиран уходит, а территории и заводы с учеными остаются. Нужно просто этим грамотно распорядиться этим. А по твоим словам (а так оно и есть на самом деле) наш человек эффективно мог работать только под страхом и по приказу. Желательно одновременно.

[M.Burns]

Изменил союзникам. Немцев стал нашим хлебом кормить. Строить планы по разделу мира. Вообще, стал играть по гитлеровским правилам. И доигрался.

Доигрался он до того, что передвинул границы и времени выиграл несколько лет. А союзники сами тогда не знали против кого армию готовить: против Германии или против СССР. Та же Польша к примеру Союз ненавидела намного больше. Думается мне, что не только Польша, но и страны более сурьезные. Вот только неуправляемый гитлер сделал все, чтобы они объединились против него, а не против Сталина. Пакт был объективно выгоден как Германии, так и Союзу.

При Сталине вообще жрали плохо. Или как вариант: очень плохо. Спонсировалось счастливое будущее - военка и госаппарат. С тех пор так и повелось.

Мне самому все это слабо нравится. Однако я должен признать, что (скорее всего) иначе страна бы просто не выиграла войну. Или ты так не считаешь?

Развал - катастрофа. НО. Просто так ничего не случается. Ничего бы не сделал ни Горбачёв, ни Рейган, будь "опупительный" колос не на глиняных ногах. А хоть бы один правитель задумался о достойной жизни для людей. Китайские коммуняки ещё в 70-е додумались до рынка и шикарной сельхозреформы. Что там у нас?

Я не думаю, что Сталин был против хорошей жизни в стране. Он просто действовал по принципу «цель оправдывает средства». Было необходимо – забирали хлеб, когда необходимость бы отпала – жили бы нормально. Я сейчас Сталина не защищаю, ибо ужасные вещи творились и по его поручениям ... и им лично, по поручениям Ленина … Просто пипец какие ужасные. Но давайте просто постараемся быть чуть более объективными. Был результат и результат этот был просто жизненно необходим в ТАКОЙ войне, выиграть которую исполинский СССР смог лишь приложив ВСЕ силы.

[x-ile]

Доигрался он до того, что передвинул границы и времени выиграл несколько лет.

 

Доигрался он до того, что в одночасье получил общую границу с Гитлером, после чего скорая война стала неизбежной. Вот только готовность к ней (судя по 1941) не отвечала должным критериям готовности.

 

Та же Польша к примеру Союз ненавидела намного больше.

 

А за что любить-то? Также захватили и немало расстреляли. Катынь никто не выдумал. Вообще мы рассуждаем как собственники, примерно так "Иосиф увеличил нашу территорию", не понимая что звучит также как "Адольф увеличил территорию Германии". Да и после войны кто-то был счастлив в Восточной Европе?

 

...что (скорее всего) иначе страна бы просто не выиграла войну. Или ты так не считаешь?

 

Да неохота мне по сто раз повторять, какой ценой мы её выиграли. Если наплевать, то так и скажи. Если нет, хотя бы оцени все события объективно. Ссылки имеются.

 

И вот простые тебе 2 вопроса: немцы проиграли войну, экономика разрушена в хлам, большой процент немецкой нации уничтожен.

 

1) Почему немцы сейчас процветают, а мы нет?

2) Что делать будем без нефти?

 

...выиграть которую исполинский СССР смог лишь приложив ВСЕ силы.

 

А мог выиграть без сверхнапряжения и свержертв?

[NKVD]

Всегда интересно наблюдать. Вот уже катынь всплыла, а кто кого растрелял и за что гражданин не знает, но сердце ему подсказывает, что надо бы блеснуть услышанным по тв.

[NKVD]

Х-лай спроси это у народа, который водку жрет. Хочешь процветать? Работай 24/7. У нас капитализм.

[Денис]

Не поверишь, википедия ) После войны, те же 108 миллионов (данные 1939 г.) востановилось кажись уже при Хрущёве, году в 55-ом.

 

Ну это очень серьезный источник. Даже сказать нечего.

1917 г. (91 млн.) - 1929 г. (92 млн) население вообще почти не приросло.

 

Ну я думаю почему там такой прирост был объяснять не надо. Хотя ван мульен это как-то сильно википедично.

 

Про учебники - цитировали, приняты официально. Про плакаты хотя бы вот. А Никита хоть и при властях, но Сталина завсегдай обосрёт, и в этом я с ним совершенно солидарен.

Кто приняты оффициально? Прямо для школьной программы рекомендуют? Где такой? Где написано, что Сталин молодец, а не просто миллиарды лично съеденных вилками, заменены на миллионы репрессированных?

Как раз кто-то не понял я сравнивал не лично Петра и Сталина, а сравнивал при их правлении один из экономических показателей страны - промышленное производство. Учите, матчасть

 

Господи. Вы все такие? Или надо трактат расписывать на два листа с указаниями, что и конкретно какое слово мне по слуху резануло, чтоб ты прекратил одно и тоже из поста в пост дублировать.

 

Чтой-то ты не упомянул позорный Бресткий мир с Германией и поражение в первой мировой (это происходило без участия "помазанника божьего"). Забыл о том как Сталин облажался в Финляндии, убившись об линию Маннергейма, о том как просрал начало войны. Забыл о несопоставимых потерях, экономическом и демографическом крахе. Зато победили, да.

Ну не виноват Сталин, что царь-батюшка не оставил после себя протонных пушек и магических посохов. Вот на войне ими разжились(отобрали у немцев и союзники бластеров подвалили) и пофиксили сразу всех.

 

Катынь никто не выдумал.

Ты вообще в курсе где это, типа нашли? В сейфе у Горбачева. Это настолько тупорылый бред, что поверить в такое только кончнный идиот может. Никогда такие документы в сейфах генсеков не лежали. Это тебе любой КГБшник скажет и любой человек имеющий отношение к органам в то время.

 

Думал только полякам неизвестно, что их там немцы расстреляли. Оказывается есть уникумы. Ну + наша верхушка.

[Ridersss]

 

 

Господи. Вы все такие? Или надо трактат расписывать на два листа с указаниями, что и конкретно какое слово мне по слуху резануло, чтоб ты прекратил одно и тоже из поста в пост дублировать.

 

 

 

Ну, конечно все тупые, один ты острый :lol:

Слушай ты чего-нибудь адекватного сказать можешь кроме рассказов про свою семью и про пятый класс школы с учителями?!

[M.Burns]

Доигрался он до того, что в одночасье получил общую границу с Гитлером

Он бы ее в любом случае получил. Только вот намного ближе.

А за что любить-то? Также захватили и немало расстреляли. Катынь никто не выдумал.

Про Катынь я тоже вспоминаю, однако можно тут вспомнить еще и то, что Поляки до Катыни творили и скольких постреляли.

Да неохота мне по сто раз повторять, какой ценой мы её выиграли.

Это тебе сейчас удобно рассуждать про цену. А когда Германия напала на (еще не совсем готовый к этому) СССР, то нужно было что-то делать. Невозможно принимать всегда верные решения, ошибки будут – это неизбежно.

1) Почему немцы сейчас процветают, а мы нет?

2) Что делать будем без нефти?

1) Потому, что они работать умеют. Законы соблюдают и деньги власть у народа не пи… не ворует.

2) Я не в России живу. Мне все равно.

А мог выиграть без сверхнапряжения и свержертв?

В такой войне? Может ты думаешь, что победить Германию (которая на тот моменты была чуть ли не самой сильной страной в мире) было делом плевым и быстрым? Я думаю так, что если бы напали чуть позже и напал первый Сталин на гитлера – то да, было бы намного меньше жертв с нашей стороны. Особенно среди мирного населения. Ну а когда война идет на твоей территории – то это неизбежно.

Изменено 21.04.2010 20:59 пользователем M.Burns

[Денис]

Ну, конечно все тупые, один ты острый :lol:

Слушай ты чего-нибудь адекватного сказать можешь кроме рассказов про свою семью и про пятый класс школы с учителями?!

 

Ты бы что-нибудь кроме ушата телевизионного говна знал, все бы в раю жили. Но простейших, как это не печально в мире большинство. Жаль, что детям разрешают компьютерами пользоваться.

[Ridersss]

Ты бы что-нибудь кроме ушата телевизионного говна знал, все бы в раю жили.

 

Это ты любишь телек смотреть и переживать о Сталине

 

Но простейших, как это не печально в мире большинство.

 

Конечно, себя ты к простейшим не относишь.

 

Жаль, что детям разрешают компьютерами пользоваться.

 

Мне тоже жаль.

До какого времени тебе родители разрешают в инете сидеть?!

[Денис]

До какого времени тебе родители разрешают в инете сидеть?!

^^ Torr-n-fed

[Хмарочес]

Перечесть всю эту войну и мир нет ни музыки, ни сил, но если я верно понял, здесь речь о Сталине в основном.

Коба, полагаю, если и мудиЛко, то лишь один в числе миллионов. Копнув конкретные дела, где в конце - акт о расстреле, окажется, что в начале - донос. То есть, вначале было слово, братья и сестры.

Исторические процессы сложны и путаны, материала для однозначных оценок недостаточно, исследования тенденциозны, проще, считаю, прибегать к умозрительным моделям. Представим колхоз, директор которого заставляет колхозников жестокосердно трахать друг друга до посинения. И колхозники так весь день и делают, а вечером, потирая зад, шепчутся, что председатель реально изверг. И они правы по-своему.

[x-ile]

Ну это очень серьезный источник. Даже сказать нечего.

 

Вот именно что нечего. Как и по всему остальному. Есть другой? Тут - обычная статистика переписей.

Кто приняты оффициально? Прямо для школьной программы рекомендуют? Где такой? Где написано, что Сталин молодец, а не просто миллиарды лично съеденных вилками

 

Напр. ссылка и ссылка. И если минобразование (читай=ВВП) не утвердила, ничего бы не прошло. Да и Лужков без ведома ВВ и пальцем.

 

Ты вообще в курсе где это, типа нашли? В сейфе у Горбачева.

Ну + наша верхушка.

 

Нынешняя верхушка при всей "любви" к ней вроде как не отряд идиотов признавать то, чего не было (и не выгодно). Всё официально подтверждено, документы Берия подлинные.

 

Но мне как бы неохота сейчас копаться в этом. Веришь ли не веришь. Достаточно того, как Сталин к своему народу относился - как к рабам и пушечному мясу. Стрелял и бросал их на произвол/неминуемую гибель на разных этапах войны.

 

Невозможно принимать всегда верные решения, ошибки будут – это неизбежно.

 

Блин. Ну сколько можно уже! Не "ошибки", а преступления. Против миллионов людей. Со стороны главного параноика.

 

А ссылочки почитай...

[YHWH]

Блин. Ну сколько можно уже! Не "ошибки", а преступления. Против миллионов людей.

 

С точки зрения какого законодательства это преступление?

Статья, кодекс, устав - чего-нибудь конкретное можно.

 

Только всякие моральные законы и про всепроникающую ценность человеческой жизни не надо, потому что это скорее религиозные убеждения, чем конкретная позиция по отношению к Сталину, например.

 

По такой логике, можно любого командира который отправляет в бой свое подразделение, обвинить в том, что он послал людей на смерть и совершил преступление.

[Demonic]

Думал только полякам неизвестно, что их там немцы расстреляли.

Польские офицеры сидели в советских тюрьмах а расстреливали их немцы. Чудеса логики в работе.

 

С точки зрения какого законодательства это преступление?

Статья, кодекс, устав - чего-нибудь конкретное можно.

 

Только всякие моральные законы и про всепроникающую ценность человеческой жизни не надо, потому что это скорее религиозные убеждения, чем конкретная позиция по отношению к Сталину, например.

 

По такой логике, можно любого командира который отправляет в бой свое подразделение, обвинить в том, что он послал людей на смерть и совершил преступление.

По твоей логике уничтожение евреев и славян нацистами не является преступлением. Война же. Существовал же план Ост, который можно причислить к нормотивно-правовому акту. Когда немцы сжигают амбар с людьми в Белорусской деревне это не является преступлением с точки зрения законодательства 3го рейха.

Разница между Гилером и Сталиным в том, что преступления первого подверглись Нюрнбергскому процессу. А второй лишь ограничения осуждением культа личности на 20ом съезде.

[Demonic]

Какая была необходимость в массовом применении 58ой статьи?