История! (до 1917 года)

[Ridersss]

 

90% населения безграмотны и до середины 19 века на положении рабов.

Такие же бездарно подготовленные войны в которых гибли миллионы людей.

Отвратительно организованное сельское хозяйство, благодаря которому только в 20 веке, за 17 лет правления. только от голода погибло более 7 млн человек (при макс. населении империи 169 млн).

Откуда данные про 7 млн. умерших от голода за 17 лет 20 века?!

[Ridersss]

 

Но вот Петр. Скажем прямо засранец. Просирал туркам. Попадал плен. Сколько там золота за него отдали? Понавез в Россию кучи иноземцев. Не нравится он мне.

 

 

 

Зата при Петре мы были первыми по промышленному производству в мире!

Даже Сталин ничего подобного добиться не смог.

 

Ну ленина я вроде никогда не защищал.

 

 

Кстати, без Ленина не было бы Сталина.

[Денис]

НУ а так про всё сказать можно. Тогда ни один источник не может считаться достоверным потому, что всей правды не напишет ни кто.

Почему? Где логика? Человек заинтересованный, естественно приукрасит. Ну типа Карамзина. А человеку, которому пох на белых и красных, можно верить. Ему врать не зачем.

Ещё раз говорю, прочитайте книги современников, если не верите фактам и недоверяете дневникам. Нчать хоть с того же Жильяра можно. Оценка и там даётся.

Современников? Типа позжевылезшего Солженицина? Я откровенный срач и бред читать не могу.

Зата при Петре мы были первыми по промышленному производству в мире!

Даже Сталин ничего подобного добиться не смог.

 

Ой ли? Хотя, наверняка советская пропаганда, прогнившая и брехливая.

 

Кстати, без Ленина не было бы Сталина.

Почему? Вместо Ленина мог бы быть кто-то другой. Ленин по некоторым источникам, вроде как Сталина не шибко ценил.

 

ХЗ … у нас нет такого вроде.

Сам то веришь? Даже в мега демократии Штатовской, приди к Белому дому и начни кричать о черной заднице Обамы, как ты его и куда и кто он. Приедет ФБР, хорошо если не кто-то другой. И минимум несколько месяцев будешь извиняться за железкой. Ну или вы достигли светлого будущего =)

 

 

И я про то же. А то любят у нас все гадости на одного Сталина вешать. Нужно разделять, где он виноват, а где виноват простой пролетарий.

 

Ну дык. Когда стали в деревнях окулачивать. Как это происходило? Написано было на бумаге одно, а на деле. Жили в деревне нормальные , хозяйственные люди, но их в деревне не любили, мало ли за что. Во время этих рейдов, что происходило? Завистники и прочие, подписывались подо всем, только бы его "раскулачили". Доходили эти случаи до Сталина? Нет. Максимум до района, где штамп ставили и по эшелону отправляли. Виноват в этом Сталин? Нет, виноваты такие как Никита Михалков, которые при любой власти, будут просто жопу рвать в лоскуты, лишь бы выбодриться. После того, как бесчинства докотились до верха, низы же откатили, прижали.

 

Во многом виновата завистливая человеческая природа.

 

От человека осталась трубка, да костюм. Смешно. От Ельцина осталась сотня замков во Франции и ещё много чего. Ну и кто сволочь думающая только о себе?

Это вы про слухи или про что?

Есть такие слухи. Только это с трудом вяжется с ненавистью данной нации к нему сейчас и с тем, как он эту нацию чистил во время своего правления.

[Turambar]

А человеку, которому пох на белых и красных, можно верить. Ему врать не зачем.

А таких нет. А если и есть, то и писать ему тоже незачем Пишут всегда с какой-то целью. Ну, разве что только, дневники для себя пишут

 

Современников? Типа позжевылезшего Солженицина? Я откровенный срач и бред читать не могу.

Современники- это люди, которые жили в то время. Современных авторов, которые пытаются рассуждать о том времени, а тем более давать ему оценку, я тоже не переношу. Не считаю себя глупее того же Радзинского или Боханова, которые порой плюют на первоисточники ради собственной выгоды.

[M.Burns]

Сам то веришь? Даже в мега демократии Штатовской, приди к Белому дому и начни кричать о черной заднице Обамы, как ты его и куда и кто он. Приедет ФБР, хорошо если не кто-то другой. И минимум несколько месяцев будешь извиняться за железкой. Ну или вы достигли светлого будущего =)

Ну так блин … ясно, что выйдут-скрутят и по роже надают потом. Но ты тут уже чуть ли не про тюрьму говорить начал. У нас кстати был прикол. Еще при ющенко правда. Он отвечал на вопросы граждан и на самый популярный вопрос по интернету. Так вот победил вопрос – сколько денег простым людям надо ему заплатить, чтобы он собрал манатки и свалил в другую страну? И ничего … отвечал сидел )) Хотя сейчас уже ХЗ …

От человека осталась трубка, да костюм. Смешно. От Ельцина осталась сотня замков во Франции и ещё много чего. Ну и кто сволочь думающая только о себе?

Да, тогда у людей цели другие были. Не просто нап**ить денег побольше.

Есть такие слухи. Только это с трудом вяжется с ненавистью данной нации к нему сейчас и с тем, как он эту нацию чистил во время своего правления.

Ну так там же все и объясняется тем, что мол за то и чистил. Ибо не свойственно грузину это дело. А тут на тебе. С какого такого перепуга?

[NKVD]

А таких нет. А если и есть, то и писать ему тоже незачем Пишут всегда с какой-то целью. Ну, разве что только, дневники для себя пишут

 

В дневниках человек пишет всё, что захочет, не стоит это воспринимать как свточь истины. Современников вообще слушать нельзя, они видили одно, слышали другое и получается сумбур из непоняток и нестыковок. Лучше уж слушать людей, которые в архивах рылись и собирали кучу информации.

Такими темпами можно и мемуарам начать верить.

[Денис]

Хотя сейчас уже ХЗ …

Ну дык я и говорю. В Штатах, захотят посадят. Террорист и все. Будешь 10 лет сидеть. Ну если ооочень повезет конечно.

 

Да, тогда у людей цели другие были. Не просто нап**ить денег побольше.

Ага. Именно поэтому римские цезари в золоте купались. Ну или как там? "Ленин за немецкие деньги приехал". Всем и всегда нужны были, одному Сталину нет.

Ну так там же все и объясняется тем, что мол за то и чистил. Ибо не свойственно грузину это дело. А тут на тебе. С какого такого перепуга?

 

Ну Ленин из них же был, Бронштейн и т.д. Один дедушка Калинин. Ну не любили они его, он им отвечал взаимностью.

[NKVD]

Ну дык я и говорю. В Штатах, захотят посадят. Террорист и все. Будешь 10 лет сидеть. Ну если ооочень повезет конечно.

Сидел чтоли?

[M.Burns]

Ага. Именно поэтому римские цезари в золоте купались. Ну или как там? "Ленин за немецкие деньги приехал". Всем и всегда нужны были, одному Сталину нет.

 

Ну, я конкретно про Сталина говорю. Ну и тех идейных революционеров, которые имели место быть.

[Денис]

Ну, я конкретно про Сталина говорю. Ну и тех идейных революционеров, которые имели место быть.

 

Таких единицы. Все диктаторы банановых республик, сматываясь всегда прихватывали кучи денег или имели счета на оффшорах. Именно поэтому многое за него читать смешно. Это один из тех людей, которые для себя ничего не хотели.

Сидел чтоли?

 

Нет, просто верю в демократию.

[Turambar]

Лучше уж слушать людей, которые в архивах рылись и собирали кучу информации.

 

Только в основном эта информация состоит из записей современников и личных бумаг человека.

А современные авторы зачастую берут, опубликованные в инете материалы, допридумывают и потом поворачивают их в ту сторону, куда им нужно. Всё это наглядно можно увидеть у двух вышеназванных личностей. А ведь одни из ведущих "историков " России...

[M.Burns]

А ведь одни из ведущих "историков " России...

 

Не нужно обманывать только. Радзинский себя историком никогда не называл. Даже наоборот.

[YHWH]

Откуда данные про 7 млн. умерших от голода за 17 лет 20 века?!

 

"В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек."

 

Новый энциклопедический словарь. СПб., Ф.А. Бpокгаyз и И.А. Ефpон, 1913.

[Turambar]

Не нужно обманывать только. Радзинский себя историком никогда не называл. Даже наоборот.

Ага, то-то в магазинах целая полка выделена под его труды. А назваться можно кем угодно и как угодно. Не в этом суть.

[NKVD]

Только в основном эта информация состоит из записей современников и личных бумаг человека.

А современные авторы зачастую берут, опубликованные в инете материалы, допридумывают и потом поворачивают их в ту сторону, куда им нужно. Всё это наглядно можно увидеть у двух вышеназванных личностей. А ведь одни из ведущих "историков " России...

 

А ты не думал, что это из книг в интернет информация попадает?

Я не опрадываю этих 2ух авторов, просто надо задуматься, не херню ли ты несёшь.

[M.Burns]

Ага, то-то в магазинах целая полка выделена под его труды. А назваться можно кем угодно и как угодно. Не в этом суть.

 

Ну если аж целая полка в магазинах … то да, это разом сводит все слова самого Эдварда на нет. Это же полка в магазине, а не хрен собачий!

[euro-banan]

Наличие ядерного оружия.

 

И че?

 

Вторая по величине экономика в мире.

 

ВВП, как известно, это только путь

 

Не, ни о чём не говорит?

 

О супердержаве - нет. Супердержавы побольше жить должны, ага

[Turambar]

А ты не думал, что это из книг в интернет информация попадает?

Я не опрадываю этих 2ух авторов, просто надо задуматься, не херню ли ты несёшь.

А причем тут книги? Просто если человек хочет действительно написать что то нормальное- пойдёт в архив и возмёт неизвестную ранее тему.

Вон, Боханов, д-р исторических наук(!)...В одной из передач выступал...Взял кусок дневника Николая Александровича, вставил туда отсебятины, добавил немного страстей и рассказал перед камерой. Причем отнюдь не что бы очернить Николая или советскую власть. А просто так, что бы интересней было. Вот и доверяй потом всем этим "историкам".

Тем же самым занимается и Радзинский. только в бумажом варианте.

то да, это разом сводит все слова самого Эдварда

Если честно, мне фиалетово что он там говорил. Знаю просто, что книги стоят- а толку от них ноль. Всё то, что он пишет можно найти в интернете. Просто приукрашивает, добавляет своего личного весьма специфичного мнения и всё, книга готова. Ни какими архивными исследованиями не заморачивается.

Сейчас стать "историком" может каждый. Достаточно хорошо уметь пользоваться google. Поэтому и не считаю книги, призванные дать оценку исторической личности или эпохе, достойными внимания. Всё, что уже опубликовано мы можем прочитать и сами, а следовательно сделать свои выводы без помощи всяких псевдо-историков.

[M.Burns]

Если честно, мне фиалетово что он там говорил.

 

Это крайне неверный подход, надеюсь, вы это и сами понимаете. Нельзя упрекать человека за то, что он плохой историк, когда он сам говорит «я не историк».

[Денис]

О супердержаве - нет. Супердержавы побольше жить должны, ага

 

С чего бы? Сейчас у нас сколько супердержав?

[Ridersss]

 

Ой ли? Хотя, наверняка советская пропаганда, прогнившая и брехливая.

 

К таким же выводам пришли и зарубежные исследователи.

 

Кстати по поводу советской пророганды. Она утверждала, что к концу второй пятилетки (1937г.) СССР вышел на 2 место в мире по промышленному производству

Открыл сейчас современный учебник (выпуск - 2006г) История экономики России, там пишут, что в действительности к концу второй пятилетки по данным современных исследований промышленность СССР оставалась на 5 месте в мире (!)

Так кому верить брехливой советской пропаганде или новым учебникам?!

 

 

Почему? Вместо Ленина мог бы быть кто-то другой. Ленин по некоторым источникам, вроде как Сталина не шибко ценил.

 

Не будь Ленина страна бы развалилась на ряд еще более мелких кусочков, чем сейчас. А уж по поводу того, что Ленин не ценил, то это бред, именно он предложил кандидатуру Сталина в ЦК (это менее 20 человек), затем в Политбюро ЦК (это 5 человек), а затем на по ст генерального секретаря партии совмещением еще нескольких постов. Всех бы Ленин так не шибко ценил :lol:

[Денис]

Не будь Ленина страна бы развалилась на ряд еще более мелких кусочков, чем сейчас. А уж по поводу того, что Ленин не ценил, то это бред, именно он предложил кандидатуру Сталина в ЦК (это менее 20 человек), затем в Политбюро ЦК (это 5 человек), а затем на по ст генерального секретаря партии совмещением еще нескольких постов. Всех бы Ленин так не шибко ценил :lol:

 

Ты такой лольный, жуть. То, что написано выше, писалось в советских учебниках, альманахах и тому подобной литеретуре. Здесь, ты лолишь и выдаешь это как истину, типа ты такой умный, но в предыдущем замечании стебешься над вторым местом, приводя в пример нынешние писульки >>

Открыл сейчас современный учебник (выпуск - 2006г) История экономики России, там пишут, что в действительности к концу второй пятилетки по данным современных исследований промышленность СССР оставалась на 5 месте в мире (!)

 

Именно в новых книжках пишут о том, что Ленин люто ненавидел Сталина. Где логика? Ты выбираешь, то что тебе выгоднее?

 

Истественно Сталина не любил Лейба Давыдович, за что его потом и пофиксили.

[Ridersss]

"В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек."

 

Новый энциклопедический словарь. СПб., Ф.А. Бpокгаyз и И.А. Ефpон, 1913.

 

Выделенного текста в данном энциклопедическом словаре нет.

Это как раз выдумки желтой (или точнее красненькой) газетенки вроде Дуэли.

[Ridersss]

Ты такой лольный, жуть. То, что написано выше, писалось в советских учебниках, альманахах и тому подобной литеретуре. Здесь, ты лолишь и выдаешь это как истину, типа ты такой умный, но в предыдущем замечании стебешься над вторым местом, приводя в пример нынешние писульки >>

 

Так сейчас общепринято, что советская статистика в массе своей (кроме натуральных показателей) является лживой. Это легко на примерах доказать.

Только это нынешние писульки, а учебники по которым учатся современные детишки

 

 

Именно в новых книжках пишут о том, что Ленин люто ненавидел Сталина. Где логика? Ты выбираешь, то что тебе выгоднее?

 

 

Только с точки зрения здравого смысла глупо выдвигать на самые высшие посты в партии человека, которого люто ненавидишь

[Colin Baton]

Кстати это довольно сложный вопрос.

В последнее время производятся расчеты ВВП стран в 1913г, так по ним ЦР была также 2-ой в мире.

Дай ссылку. Тут на пятом в 1913-м.