История! (до 1917 года)

[NKVD]

К 1987 почти 300 было, емнип 287.

По логике "репрессантов", еслиб не Сталин. населиния как в Китае было бы , пол-мильярда, не меньше.

А ещё Сталин виноват в нападении германии на СССР, это же обще известный факт!

 

 

Последние год-другой уже не падает.

 

Что не падает? Кто не падает? Куда не падает? Незначительное снижение есть, да, но всё же...

[x-ile]

Чтобы давать оценку, надо знать, кого, когда, за что, по какой статье, и сколько всего. Точную информацию можешь превести?

 

Легко. > миллиона на Ржеве, 700 тыс. окружённых в котлах Вязьмы и Минска, 600 за брошенный на произвол Ленинград, 100 на Маннергейме. Отягчающие довоенные обстоятельства. Статья: геноцид своего народа.

 

...за допущение Дрездена и Бомбёжки 2ух известных городов?

 

За Хиросиму и Трумэн перед историей отвечать должен, как бы там америкосы не оправдывались. А Сталин виновен прежде потому, что он свой народ держал за рабов и так же с ними поступал.

 

" я смотрел по телеку! там не обманут!!!"

 

Мы все выбираем источники. То что мы слышали/читали/смотрели, во многом формирует нашу позицию. Я свою высказал, на вселенскую истину не претендуя, но выискивать для кого-то все нужные ссылки не намерен.

[Виктор Сорокин]

Это утрата контроля за репрессивным аппаратом, приведшая к расширению репрессий до массовых и необоснованных.

Контроль в конце концов восстановили, но "неприятный осадок" остался.

 

Это если оставить за скобками вообще способ устранения врагов и "врагов" с помощью политических репрессий.

 

Знаете, вопрос о "сталинских репрессиях" - он очень сложный и, как бы это выразиться, многозвенный.

Как-то молчаливо (неосознанно) предполагается - это можно заметить, если (с этой точки зрения) посмотреть на 90% рассуждений об истории (любой), в т.ч. даже рассуждений историков - что страна (любая), она вроде шахматной доски, мониторной картинки в "ВорКрафте" или чего-то такого, а "правитель", он вроде шахматиста, который: а) Точно знает, чего он хочет (и знание это и точно, и однозначно, и определённо, и всё такое); б) "всё видит", и не просто "всё видит", но видит объективно, и в) абсолютно всесилен в "двиганьи фигурками".

На самом деле (если подумать), "всё не так".

Школьник и Бобби Фишер, глядя на шахматную доску, видят одно и то же, и одинаково видят цель игры (глубину анализа я не сравниваю, конечно). А политик, "вождь"? Во-первых, он "видит" страну и мир исключительно помощью поступающей к нему информации, и - в рамках какого-то своего исходного представления.

Но кто-нибудь когда-нибудь пытался реконструировать и видение ситуации, и видение целей глазами товарища Сталина?

(Чаще подставляется видение "историка": Сталин (конечно!) стремился к тому-то и тому-то, и т.д., и т.п. А ведь тут масса принципиально разных возможностей. Если Сталин (положим) стремился "строить Державу", то выкручивание подданых, как половой тряпки - нонсенс. Если он стремился строить "коммунизи во всём мире", дело иное: никто ведь не сочтёт идиотом и т.д. полководца, который гарантированно угробит лучшие дивизии, чтобы войска второго эшелона гарантированно одержали полную победу...)

Затем: "фигурки" в наших "шахматах" всегда - и неизбежно - своевольничают. Хотя бы потому, что - неизбежно же - действуют (и видят ситуацию, и - важно - рапортуют) в меру своей компетенции и своего понимания. Замечу, что в меру своего понимания они - поставляя информацию наверх - формируют (в т.ч. невольно) видение мира "властью".

(А вопрос о том, как, из кого, какими путями и т.д. формировался весь много-много миллионый гос.аппарат, тоже обычно не рассматривается, но - "идеологически предполагается". В диапазоне от "кристалльно чистых революционеров" до "извращенцев и урок", по вкусу предполагателя.)

 

Да, о репрессиях.

Я - вроде - уже писал (или это было в совсем другом форуме, не помню) своё ИМХО на эту тему.

Сталин, как опытный аппаратчик (не зря он сам устроил себе должность секретаря), причём аппаратчик с опытом работы исключительно в вертикально-пирамидальной структурк (от шайки "экспроприаторов" до "партии нового типа"), должен был понимать неизбежную опасность такой структуры: "Верхушка" видит ситуацию только через эту самую "пирамиду", действует через "пирамиду", и контролирует "пирамиду" - через "пирамиду"... (Недаром весь мировой фольклор "о царях" полон описаний того, как "цари" пытаются "узнать правду", типа вылазят там на базар переодетые, и так далее...)

Путь создания независимых (в т.ч. от "власти") общественых структур - а-ля "буржуазные демократии" - для контроля над "пирамидой" был заказан по определению (в т.ч. по марксистско-ленинской догме о "партии - руководящей силе", без которой "массы", в ещё не достоенном коммунизме, неизбежно свалятся в "мелко - (а там и "крупно-") буржуазность").

И Сталин (ИМХО) искусственно разбил единую "пирамиду" на "вертикальные клинья", заставив их следить друг за другом. "Клиньев" - до фига (каждый наркомат, каждый главк, каждое КБ - такие "клинья"); их верхушки - и вниз по инстанции - имеют "всё" (буквально), или - стаптываются в пыль (тоже буквально).

Лес рубят - щепки летят...

 

Но вот считал ли "товарищ Сталин" эти щепки в самом деле досадными, но - увы! - неизбежными "щепками", или в самом деле верил в "усиление классовой борьбы по мере построения социализма"... Чёрт его знает.

Нет данных.

 

Как нет данных (хрен найдёшь) и о том, как вся эта круговерть воспринималась "народом". А ведь это было в разных местах страны, конечно же, по-разному.

[NKVD]

Легко. > миллиона на Ржеве, 700 тыс. окружённых в котлах Вязьмы и Минска, 600 за брошенный на произвол Ленинград, 100 на Маннергейме. Отягчающие довоенные обстоятельства. Статья: геноцид своего народа.

 

Друг, ну если бы у тебя были боевые ельфы 80 уровня, ты бы поделился и мы бы врага задавали за секунду и без потерь. А сталинград держали, только потому что там было имя Сталина? а?

 

За Хиросиму и Трумэн перед историей отвечать должен, как бы там америкосы не оправдывались. А Сталин виновен прежде потому, что он свой народ держал за рабов и так же с ними поступал.

 

Я смотрю ты как нито знал Сталина. Наверно близкий родственик. Хотя Сталин сыном своим пожертвовал ради победы.

 

Мы все выбираем источники. То что мы слышали/читали/смотрели, во многом формирует нашу позицию. Я свою высказал, на вселенскую истину не претендуя.

Сванидзе, Познер, резун- святая троица правды. Их слушай.

[Ridersss]

 

 

 

Последние год-другой уже не падает.

 

Пока, только темпы снижения населения сократились.

 

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm

 

При этом из стран СНГ идет сильная миграция.

[Ilmenni]

Сталин вот как-то с "миллиардными" растрелами, после войны, смог набрать в СССР населения до 200 миллионов. А сейчас демократия всё можно, и чёто по миллиону в год в минус идём. Может задуматься вам стоит господа?

 

Надо полагать, главное - это как население плодится, а не как оно при этом живет. Тогда нужно на беднейшие страны Африки равняться: там средняя баба по 6-7 детей рожает. Правда, половина из них дохнет, но население в итоге все же растет, особенно когда гражданских войн нету. Так что достойный пример для подражания найден.

[NKVD]

Надо полагать, главное - это как население плодится, а не как оно при этом живет. Тогда нужно на беднейшие страны Африки равняться: там средняя баба по 6-7 детей рожает. Правда, половина из них дохнет, но население в итоге все же растет, особенно когда гражданских войн нету. Так что достойный пример для подражания найден.

 

В СССР после войны все дохли от голода? Может всё таки всеми силами да с помощью колхоза люди жили? Или же мы хотим что-то умное сказать, но что-то не получается? А как народ сейчас живёт? Кто может - зарабатывает, кто не может- дохнет. Обычная логика, обычный закон капитализма. Это не проклятый комунизм где все равны.

[Ilmenni]

В СССР после войны все дохли от голода? Может всё таки всеми силами да с помощью колхоза люди жили? Или же мы хотим что-то умное сказать, но что-то не получается? А как народ сейчас живёт? Кто может - зарабатывает, кто не может- дохнет. Обычная логика, обычный закон капитализма. Это не проклятый комунизм где все равны.

 

В СССР после войны в основном от голода не дохли, но и по 6-7 штук не плодились. Но речь не об этом, вообще-то, а о магической закономерности, что почему-то там, где уровень жизни повыше, плодятся неважно, и от этого никуда не деться. Поэтому можно сказать в каком-то смысле, что приходится выбирать между достойной жизнью тех, кто уже есть, и темпами дальнейшего размножения. Вы, как я понимаю, предпочли бы всю жизнь прожить на грани выживания, но оставить большое потомство, если повезет? Или нет? Вообще-то это и сейчас у нас никому не заказано: наплодите 10 детей и содержите их. Или вас беспокоит, что другие не хотят этим заниматься?

[Demonic]

Кто может - зарабатывает, кто не может- дохнет. Обычная логика, обычный закон капитализма. Это не проклятый комунизм где все равны.

С нетерпением жду призывов к построению светлого будущего на основе всяческих *измов.

[NKVD]

Но речь не об этом, вообще-то, а о магической закономерности, что почему-то там, где уровень жизни повыше, почему-то плодятся неважно, и от этого никуда не деться.

Девки с принципами, просто так не дают. :lol:

 

Поэтому можно сказать в каком-то смысле, что приходится выбирать между достойной жизнью тех, кто уже есть, и темпами дальнейшего размножения. Вы, как я понимаю, предпочли бы всю жизнь прожить на грани выживания, но оставить большое потомство, если повезет?

Если бы я предпочёл, то да.

 

Или нет? Вообще-то это и сейчас у нас никому не заказано: наплодите 10 детей и содержите их.

Но плодят же. Живут, конечно, не в мехах.

Или вас беспокоит, что другие не хотят этим заниматься?

Мне асолютно всё-ранво, кто там чем не хочет заниматься. Третью мировую я уже не застану.

 

 

А сейчас я Вам задам вопрос, пожалйста постарайтесь ответить: " Вот у вашей знакомой 8 детей, она беременна ещё одним. 2 из её детей глухие, 1 слепой, сама она больна сифилисом. Вы посоветуете ей сделать аборт или нет?"

Вариант ответа типа :" Ну это дело каждого" - не принимается, да или нет.

[NKVD]

С нетерпением жду призывов к построению светлого будущего на основе всяческих *измов.

 

Ничего не ожидай и не растроишся.

[M.Burns]

А сейчас я Вам задам вопрос, пожалйста постарайтесь ответить: " Вот у вашей знакомой 8 детей, она беременна ещё одним. 2 из её детей глухие, 1 слепой, сама она больна сифилисом. Вы посоветуете ей сделать аборт или нет?"

Вариант ответа типа :" Ну это дело каждого" - не принимается, да или нет.

 

Это вы про гитлера? ))))

[NKVD]

Это вы про гитлера? ))))

 

Причём тут гитлер?

Гитлер это про выборы президента мира.

[Ilmenni]

Мне асолютно всё-ранво, кто там чем не хочет заниматься. Третью мировую я уже не застану.

А причем тут третья мировая? Вас что, только войны интересуют, больше жить незачем.

 

А сейчас я Вам задам вопрос, пожалйста постарайтесь ответить: " Вот у вашей знакомой 8 детей, она беременна ещё одним. 2 из её детей глухие, 1 слепой, сама она больна сифилисом. Вы посоветуете ей сделать аборт или нет?"

Вариант ответа типа :" Ну это дело каждого" - не принимается, да или нет.

 

К сожалению, я знаю ответ на эту загадку - Бетховен. И все-таки мой ответ - да. На одного Бетховена от таких дамочек рождается миллион (если не больше, т. к. Бетховен все же один) уродов, инвалидов и уголовников, которые сами всю жизнь мучаются и других мучают, в том числе собственных детей. Так что вероятность загубить что-то действительно стоящее не выше, если не ниже таковой при обычном выкидыше.

[M.Burns]

Причём тут гитлер?

 

Да был прикол один … как найду – напишу.

[NKVD]

А причем тут третья мировая? Вас что, только войны интересуют, больше жить незачем.

Уже не за горами, нас как раз разоружили.

 

 

К сожалению, я знаю ответ на эту загадку - Бетховен. И все-таки мой ответ - да. На одного Бетховена от таких дамочек рождается миллион (если не больше, т. к. Бетховен все же один) уродов, инвалидов и уголовников, которые сами всю жизнь мучаются и других мучают, в том числе собственных детей. Так что вероятность загубить что-то действительно стоящее не выше, если не ниже таковой при обычном выкидыше.

 

То есть вы за нацисткий подход идиеального человека?

[Ilmenni]

То есть вы за нацисткий подход идиеального человека?

 

Вовсе нет. Но вы поставили вопрос посоветовала ли бы я ей сделать аборт, а не сделала ли бы я ей его насильно. Последовать совету или нет - это все же решать тому, кто совета спрашивает. Хотя, конечно, может быть для вас нет разницы.

[Demonic]

Почему нигде НЕТ безвинных жертв хрущёвского, брежневского, горбачёвского и ельцинского правления? Что, одних виновных сажали?

Безвинные жертвы были всегда. Вопрос в масштабе преступных репрессий. Сталин в этом вопросе обошёл многих.

 

Американцы и англичане борются за права человека? Не смешите.

За свои уж точно боятся.

А вообще, меня всегда обескураживает перевод "стрелок" на чужие страны с их историей. Нам, для начала, следовало бы в своей разобраться. А то крепостное право отменили ещё 1861ом, а на "праве преимущественного проезда" (с мигалкой на крыше) это как-то совсем не сказалось.

[Виктор Сорокин]

 

А вообще, меня всегда обескураживает перевод "стрелок" на чужие страны с их историей. Нам, для начала, следовало бы в своей разобраться. А то крепостное право отменили ещё 1861ом, а на "праве преимущественного проезда" (с мигалкой на крыше) это как-то совсем не сказалось.

 

А меня не обескураживает, а достаёт.

Своим каким-то воинствующим инфантилизмом.

Словно дело не в том, чтобы разобраться, понять, и всё такое, а в том, чтобы "правильно ответить". И - главное - показать, что именно ты (а не Вася-Петя) есть "хороший (ая) мальчик (девочка)", за что, очевидно, какой-то ба-альшой дядя даст с полки пирожок...

[NKVD]

Вовсе нет. Но вы поставили вопрос посоветовала ли бы я ей сделать аборт, а не сделала ли бы я ей его насильно. Последовать совету или нет - это все же решать тому, кто совета спрашивает. Хотя, конечно, может быть для вас нет разницы.

 

дамочек рождается миллион уродов, инвалидов и уголовников,

 

Не ваша ли фраза? То есть вы уже предрешаете судьбу. Менделеев тоже был нищий. Он урод, уголовник и тварь?

[NKVD]

А вообще, меня всегда обескураживает перевод "стрелок" на чужие страны с их историей. Нам, для начала, следовало бы в своей разобраться. А то крепостное право отменили ещё 1861ом, а на "праве преимущественного проезда" (с мигалкой на крыше) это как-то совсем не сказалось.

 

Его отменили, в СССР он действовал, а мы сейчас в России. Так что не жалуйся, ты никто и ничто, они элита! Высшее сословие! Ясненько?

В США рабство тоже отменили с окончание гражданской войны. Хотя чёрных за людей не считали вплоть до 80ых.

[Гвалиор]

Безвинные жертвы были всегда. Вопрос в масштабе преступных репрессий. Сталин в этом вопросе обошёл многих.

 

За свои уж точно боятся.

А вообще, меня всегда обескураживает перевод "стрелок" на чужие страны с их историей. Нам, для начала, следовало бы в своей разобраться. А то крепостное право отменили ещё 1861ом, а на "праве преимущественного проезда" (с мигалкой на крыше) это как-то совсем не сказалось.

 

Видимо, документ мимо просвистел. Чтож, добавлю ещё.

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

[Фанат Деппа]

Видимо, документ мимо просвистел. Чтож, добавлю ещё.

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

 

Да ну что ты выполняешь Сизифов труд, разве непримиримый отрок будет воспринимать что-то со сталинистских ресурсов.

[YHWH]

Что не падает? Кто не падает? Куда не падает? Незначительное снижение есть, да, но всё же...

 

Пока, только темпы снижения населения сократились.

 

Подросло население России в 2009 то ли на 22, то ли на 23 тысчи.

В многом, да, за счет миграции.

[Ilmenni]

Не ваша ли фраза? То есть вы уже предрешаете судьбу. Менделеев тоже был нищий. Он урод, уголовник и тварь?

 

Вы некрасиво и глупо передергиваете с не совсем понятной мне целью. Могу только предположить, что Вам доставляет удовольствие сам процесс спора по причине наличия возможности оппонента запутать, подловить и в результате ощутить собственное превосходство. Пожалуйста, занимайтесь этим с кем-нибудь другим. Я подобных демагогов с их нечистоплотными приемами повидала уже достаточно, чтобы на это повестись. Удачной охоты.