История! (до 1917 года)

[YHWH]

Одна из самых безуспешных, т.к. командывание извлекло из него печальный урок: завали всё трупами, пока хватает ресурсов, и победа возможна.

 

Войны прежде всего меряются территориальными завоеваниями, тот самый "лебенсраум" ради которого немцы, к примеру, и воевали.

С этой точки зрения с Финской зимней все нормально.

 

Все остальное послед. анализ, который никак не влияет на окончательный результат.

А пользы от нее и в оперативно-тактических вопросах было немало.

 

Ну можно конечно "религиозный" анализ проводить, с позиций верю-не верю, все коммунисты сволочи.

 

Особенно забавно смотреть финский фильм "Зимняя война" 1981 года.

Финнов подрывает пленённый советский солдат - с диким воплем "Смерть чухонцам!", в конце финны осознают свою обречённость, были готовы к самому худшему (можно было финцев под шумок европейской заварухи и нагнуть - да чет должного накала кровожадности "большевицкие орды" не проявили), так что окончание войны стало для них приятной неожиданностью.

Фильм финский. Тебе понравится.

 

UPD А вот и наврал, фильм 1989 года. "Talvisota"

[M.Burns]

с Финской зимней все нормально.

 

Все ли нормально? И не потому ли гитлер решился таки напасть на СССР (ведь второй фронт означал самоубийство по сути), что наши показали себя не с самой лучшей стороны в финской войне именно как вояки?

 

Учитывая ресурсы тех и этих, финскую войну даже младенец годовалый бы выиграл. Сливали бы народ и бомбили постоянно. Сливали-бомбили-сливали-бомбили … Хул… что там той Финляндии?

[x-ile]

YHWH

 

Ты и "Сталинград" немецкий кажись в теме хвалил, но у меня пока недостаток желания "тамошний взгяд" смотреть... Интересно, канеш. "Враг у ворот" я вытерпел, хотя без неприятной фальши и осадка там не обошлось.

[Гвалиор]

YHWH

 

Ты и "Сталинград" немецкий кажись в теме хвалил, но у меня пока пока желания "тамошний взгяд" смотреть... Интересно, канеш. "Враг у ворот" я вытерпел, хотя без неприятной фальши и осадка там не обошлось.

 

Ну, тамошний взгляд не на столько тамошний. Не бойтесь, русские не показаны злобными уродами, наоборот: те же люди, только по другую сторону баррикад. Один из самых любимых моментов, кстати, когда и наши, и немцы слушают "Тёмная ночь", молча.

 

Все ли нормально? И не потому ли гитлер решился таки напасть на СССР (ведь второй фронт означал самоубийство по сути), что наши показали себя не с самой лучшей стороны в финской войне именно как вояки?

 

Учитывая ресурсы тех и этих, финскую войну даже младенец годовалый бы выиграл. Сливали бы народ и бомбили постоянно. Сливали-бомбили-сливали-бомбили … Хул… что там той Финляндии?

 

Финские города - бомбили. Успешно. Вот только не забывайте про условия! Зима. Снег, под которым то ли поле, то ли мина, то ли озеро, а то и ещё чего-то неприятное. Мастерские финские снайперы (и отменные лыжники). Очень сильный мороз. И узкий перешеек.

Зато отодвинули границу с Финляндией от Ладожского озера. Финны на Ленинград так и не попёрлись. Потери финнов тоже были немалыми для их населения.

[YHWH]

Все ли нормально? И не потому ли гитлер решился таки напасть на СССР (ведь второй фронт означал самоубийство по сути), что наши показали себя не с самой лучшей стороны в финской войне именно как вояки?

 

Вот именно после Финской и решился?

 

Хул… что там той Финляндии?

 

Во-первых финны неплохо так провоцировали: перестрелки с нашими погранцами, рейды и прочее.

2. Финляндия возникла как совершенно "левое" образование. До 1918 года такого государства вообще не было никогда. И по этому границы определялись достаточно от балды. И близость к Ленинграду гитлеровского пособника напрягала.

3....слишком близко от главного промышленного центра страны. Могли со своей территории полевыми пушками обстреливать. Кроме того, держа Ханко, финны могли блокировать в Финском заливе Балтфлот.

4. крайне враждебного отношения Финляндии к СССР. Финцы входили в антироссийскую коалицию с Польшей, Румынией и прибалтийскими республиками, и по примеру Польши, активно расстреливали советских пленных в Гражданскую, что непосредственные участники, ставшие военачальниками, не забыли.

5. поддержка всей этой прибалтийской кодлы со стороны "Большой Антанты" - Англии и Франции. Притом поддержки прямой, военной и политической. Это и прибытие флагмана английского флота в Таллин, и ультиматумы в адрес СССР.

 

Так что угроза от Финляндии была самая прямая и попытка отодвинуть границу от Питера и обеспечить выход Балтфлота - неизбежна. Сначала пробовали договориться с финнами, предлагая территорию на обмен. Но с подачи Англии и Франции финны решили не договариваться.

 

Не надо забывать, что времена были другие - воевать не боялись.

[ErlebNis]

все коммунисты сволочи.

 

Ну это априори.

[x-ile]

Я тут подумал, зачем столько жертв... по ощущениям, проще было высадить десант в Хельсинки, а потом условия диктовать.

[YHWH]

Я тут подумал, зачем столько жертв... по ощущениям, проще было высадить десант в Хельсинки, а потом условия диктовать.

 

Финская армия была неплохой армией.

Барон Маннергейм дело свое знал - отличный военный был.

 

Этож какой десант нужен был, и потом, флот никогда нашей сильной стороной не был. Особенно в то время.

[M.Burns]

Вот именно после Финской и решился?

 

Нечем ему было в начале 40го решаться. А вот когда стало чем – тогда и решился. ХЗ … тут тяжело что-то точно утверждать, но я думаю, что это оказало влияние на него. Безусловно.

 

Барон Маннергейм дело свое знал - отличный военный был.

 

Кстати дядька весьма критично отзывался о линии своего имени.

[YHWH]

«Две строчки»

 

А.Твардов*ский

1943

 

Из записной потёртой книжки

Две строчки о бойце-парнишке,

Что был в сороковом году

Убит в Финляндии на льду.

 

Лежало как-то неумело

По-детски маленькое тело.

Шинель ко льду мороз прижал,

Далёко шапка отлетела.

Казалось, мальчик не лежал,

А всё ещё бегом бежал

Да лёд за полу придержал…

 

Среди большой войны жестокой,

С чего — ума не приложу,

Мне жалко той судьбы далёкой,

Как будто мёртвый, одинокий,

Как будто это я лежу,

Примёрзший, маленький, убитый

На той войне незнаменитой,

Забытый, маленький, лежу.

[x-ile]

Твардовский молодчина. Военные зарисовки - именно настроенческие. Внутренне очень сильные, хоть и простые. Что про Ржев, что это.

 

А вот Тёркин как раз так себе.

[M.Burns]

На самом деле причины были … я их разделяю отчасти и понимаю. Однако понимаю также и то, что свои (какие-то извращенные и больные) причины у фашистов тоже были. Касательно обстрелов с финской стороны.

 

1) Финляндия предложила сразу же расследовать данный инцидент, на что СССР благоразумно послал их в жопу.

 

2) Финляндия, понимая, чем дело пахнет, начала соглашаться практически на все претензии СССР, что не возымело никакого результата.

 

Т.ч СССР в данном случае безусловно агрессор. Действовал ли товарищ Коба в интересах СССР – это уже вопрос другого характера. Безусловно действовал, как и гитлер против Польши и Чехословакии к примеру.

[YHWH]

Т.ч СССР в данном случае безусловно агрессор.

 

Агрессор, да.

[M.Burns]

Агрессор, да.

 

Зря началом войны для СССР принято считать 22 июня. СССР вступил во Вторую мировую войну в ноябре 1939 года. ИМХО

[YHWH]

Зря началом войны для СССР принято считать 22 июня. СССР вступил во Вторую мировую войну в ноябре 1939 года. ИМХО

 

А не 17 сентября 1939, в таком случае?

[M.Burns]

А не 17 сентября 1939, в таком случае?

 

Да, так даже будет более корректно. Просто тут СССР встретил ожесточенное сопротивление, а там - нет.

[Денис]

если вначале балдел от расстрела милионов, а потом снизошёл до Власова. Жалкие попытки придать себе неупырский вид? Поздновато, батенька ^^

Опять мне свои разоблачения приписал и доволен. Ребенок. Кто балдел о "расстрелянных миллионах"? Ты здоров? кто вообще и какие миллионы расстрелял? Солженицин рассказал? Или бабушка во дворе на лавочке?

 

Я свою защищаю. Ты можешь курдистан защищать, тебе там недалеко.

Пиндостан твоя страна. Без обид.

Типа наших всея революционеров в 17? ^^

 

Ну типа и этих, тоже да. Их потом тоже всех пофиксили. Некоторых особо трусливых, даже за "занавеской нашли".

[Grechka]

http://www.expert.ru/columns/2010/04/19/naulitsepravdy/ - вспомнил о вас, когда читал.

[Scetch]

Расскажу про прадеда своего из уральской деревни, которого за 2 коровы и большой огород (батрачил с утра до ночи) несмотря на 8 детей сослали и сгноили в Сибири. А дети голодали. Хошь?

 

Видел материалы следствия?

[Lirik]

Финские города - бомбили. Успешно.

Ага. Очень успешно. Например, во время трех рейдов на Хельсинки в феврале 1944 года с советской стороны участвовало 2000 бомбардировщиков, сбросивших 2600 тонн бомб. Лишь 5% бомб упало в черте города. Результаты - 146 убитых (в том числе 6 солдат), 356 раненых, 109 зданий уничтожено, 111 повреждено. Потери СССР - 25 самолетов.

Для сравнения - бомбардировка Дрездена - 1320 самолетов, 3900 тонн бомб. Результат я думаю всем известен.

 

Зато отодвинули границу с Финляндией от Ладожского озера. Финны на Ленинград так и не попёрлись. Потери финнов тоже были немалыми для их населения.

А на кой черт им вообще нужно было переться на Ленинград? Они вообще всеми силами стремились держать нейтралитет. Не будь зимней войны, финны бы ни за что не пошли на сближение с Гитлером.

Изменено 19.04.2010 15:58 пользователем Lirik

[euro-banan]

Ну типа и этих, тоже да. Их потом тоже всех пофиксили. Некоторых особо трусливых, даже за "занавеской нашли".

 

Никого там не фиксили, эт ж был пролетариат. Опора страны ^^

[Денис]

Расскажу про прадеда своего из уральской деревни, которого за 2 коровы и большой огород (батрачил с утра до ночи) несмотря на 8 детей сослали и сгноили в Сибири. А дети голодали. Хошь?

 

Расскажи. А хошь, я расскажу, как моего деда, по доносу, хватали, сажали в эшелон, под Ебургом высаживали, извинялись, садили назад и встречали опять извенялись. И, о боже, из всех моих родственников, "попал" лишь один прадед(!), который даже по бабушкиным словам, "ну подворовывал".

 

Не становись Денисом. Я не буду отвечать на утрирования и перевирания.

Подрости. Кроме слов Сванидзе и Познера, от тебя ничего не слышно. Эти, тоже борцы за Россию.

 

"Интересно, канеш. "Враг у ворот" я вытерпел, хотя без неприятной фальши и осадка там не обошлось." - Это вообще за гранью. В фильме не единого момента попадающего под определение "осадок" нет, сплошная брехня.

[Денис]

Никого там не фиксили, эт ж был пролетариат. Опора страны ^^

 

Ты болен? Всю "русскую" верхушку перестреляли. Как врагов народа естественно.

[euro-banan]

Ты болен? Всю "русскую" верхушку перестреляли. Как врагов народа естественно.

 

Верхушка - это только верхушка айсберга (с) А народ сам слабый, воевать не хотел, голодать надоело, против императора (власти), пошел, родину предлал, what's wrong?

[Гвалиор]

http://www.expert.ru/columns/2010/04/19/naulitsepravdy/ - вспомнил о вас, когда читал.

 

И комментарии интересны.

Вообще, история - набор фактов, а историк устанавливает причинно-следственную связь. И на логике, и на документах.... Грубо говоря, есть такое-то событие, следом за ним возникло второе событие, остаётся найти между ними связь, влияние одного события на другое....

Правда, решение какой-либо человек мог принять просто из-за того, что у него не вовремя зачесался нос, внимание рассеялось, и...

Как известно, факты - вещь-ч упрямая, но их интерпретация всегда лучшего желает оставлять. Ну, взять тот же труд по истории Второй Мировой войны, Воениздатовский, 1974 год. Без влияния взглядов ЦК КПСС не обошлось, конечно: и финны были агрессорами, и весь капиталистический мир загнивал при торжестве коммунистического дела.... Хотя по части фактов - бесценнен труд сей.

Есть один пример из литературы. "Дети капитана Гранта", Австралия. Беседа Паганеля с австралийцем и британский учебник по географии. Найдёте сий эпизод - и вопросы некоторые отпадут.