YHWH 19 апреля, 2010 ID: 2226 Поделиться 19 апреля, 2010 Одна из самых безуспешных, т.к. командывание извлекло из него печальный урок: завали всё трупами, пока хватает ресурсов, и победа возможна. Войны прежде всего меряются территориальными завоеваниями, тот самый "лебенсраум" ради которого немцы, к примеру, и воевали. С этой точки зрения с Финской зимней все нормально. Все остальное послед. анализ, который никак не влияет на окончательный результат. А пользы от нее и в оперативно-тактических вопросах было немало. Ну можно конечно "религиозный" анализ проводить, с позиций верю-не верю, все коммунисты сволочи. Особенно забавно смотреть финский фильм "Зимняя война" 1981 года. Финнов подрывает пленённый советский солдат - с диким воплем "Смерть чухонцам!", в конце финны осознают свою обречённость, были готовы к самому худшему (можно было финцев под шумок европейской заварухи и нагнуть - да чет должного накала кровожадности "большевицкие орды" не проявили), так что окончание войны стало для них приятной неожиданностью. Фильм финский. Тебе понравится. UPD А вот и наврал, фильм 1989 года. "Talvisota" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 19 апреля, 2010 ID: 2227 Поделиться 19 апреля, 2010 с Финской зимней все нормально. Все ли нормально? И не потому ли гитлер решился таки напасть на СССР (ведь второй фронт означал самоубийство по сути), что наши показали себя не с самой лучшей стороны в финской войне именно как вояки? Учитывая ресурсы тех и этих, финскую войну даже младенец годовалый бы выиграл. Сливали бы народ и бомбили постоянно. Сливали-бомбили-сливали-бомбили … Хул… что там той Финляндии? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 19 апреля, 2010 ID: 2228 Поделиться 19 апреля, 2010 YHWH Ты и "Сталинград" немецкий кажись в теме хвалил, но у меня пока недостаток желания "тамошний взгяд" смотреть... Интересно, канеш. "Враг у ворот" я вытерпел, хотя без неприятной фальши и осадка там не обошлось. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 19 апреля, 2010 ID: 2229 Поделиться 19 апреля, 2010 YHWH Ты и "Сталинград" немецкий кажись в теме хвалил, но у меня пока пока желания "тамошний взгяд" смотреть... Интересно, канеш. "Враг у ворот" я вытерпел, хотя без неприятной фальши и осадка там не обошлось. Ну, тамошний взгляд не на столько тамошний. Не бойтесь, русские не показаны злобными уродами, наоборот: те же люди, только по другую сторону баррикад. Один из самых любимых моментов, кстати, когда и наши, и немцы слушают "Тёмная ночь", молча. Все ли нормально? И не потому ли гитлер решился таки напасть на СССР (ведь второй фронт означал самоубийство по сути), что наши показали себя не с самой лучшей стороны в финской войне именно как вояки? Учитывая ресурсы тех и этих, финскую войну даже младенец годовалый бы выиграл. Сливали бы народ и бомбили постоянно. Сливали-бомбили-сливали-бомбили … Хул… что там той Финляндии? Финские города - бомбили. Успешно. Вот только не забывайте про условия! Зима. Снег, под которым то ли поле, то ли мина, то ли озеро, а то и ещё чего-то неприятное. Мастерские финские снайперы (и отменные лыжники). Очень сильный мороз. И узкий перешеек. Зато отодвинули границу с Финляндией от Ладожского озера. Финны на Ленинград так и не попёрлись. Потери финнов тоже были немалыми для их населения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 19 апреля, 2010 ID: 2230 Поделиться 19 апреля, 2010 Все ли нормально? И не потому ли гитлер решился таки напасть на СССР (ведь второй фронт означал самоубийство по сути), что наши показали себя не с самой лучшей стороны в финской войне именно как вояки? Вот именно после Финской и решился? Хул… что там той Финляндии? Во-первых финны неплохо так провоцировали: перестрелки с нашими погранцами, рейды и прочее. 2. Финляндия возникла как совершенно "левое" образование. До 1918 года такого государства вообще не было никогда. И по этому границы определялись достаточно от балды. И близость к Ленинграду гитлеровского пособника напрягала. 3....слишком близко от главного промышленного центра страны. Могли со своей территории полевыми пушками обстреливать. Кроме того, держа Ханко, финны могли блокировать в Финском заливе Балтфлот. 4. крайне враждебного отношения Финляндии к СССР. Финцы входили в антироссийскую коалицию с Польшей, Румынией и прибалтийскими республиками, и по примеру Польши, активно расстреливали советских пленных в Гражданскую, что непосредственные участники, ставшие военачальниками, не забыли. 5. поддержка всей этой прибалтийской кодлы со стороны "Большой Антанты" - Англии и Франции. Притом поддержки прямой, военной и политической. Это и прибытие флагмана английского флота в Таллин, и ультиматумы в адрес СССР. Так что угроза от Финляндии была самая прямая и попытка отодвинуть границу от Питера и обеспечить выход Балтфлота - неизбежна. Сначала пробовали договориться с финнами, предлагая территорию на обмен. Но с подачи Англии и Франции финны решили не договариваться. Не надо забывать, что времена были другие - воевать не боялись. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ErlebNis 19 апреля, 2010 ID: 2231 Поделиться 19 апреля, 2010 все коммунисты сволочи. Ну это априори. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 19 апреля, 2010 ID: 2232 Поделиться 19 апреля, 2010 Я тут подумал, зачем столько жертв... по ощущениям, проще было высадить десант в Хельсинки, а потом условия диктовать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 19 апреля, 2010 ID: 2233 Поделиться 19 апреля, 2010 Я тут подумал, зачем столько жертв... по ощущениям, проще было высадить десант в Хельсинки, а потом условия диктовать. Финская армия была неплохой армией. Барон Маннергейм дело свое знал - отличный военный был. Этож какой десант нужен был, и потом, флот никогда нашей сильной стороной не был. Особенно в то время. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 19 апреля, 2010 ID: 2234 Поделиться 19 апреля, 2010 Вот именно после Финской и решился? Нечем ему было в начале 40го решаться. А вот когда стало чем – тогда и решился. ХЗ … тут тяжело что-то точно утверждать, но я думаю, что это оказало влияние на него. Безусловно. Барон Маннергейм дело свое знал - отличный военный был. Кстати дядька весьма критично отзывался о линии своего имени. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 19 апреля, 2010 ID: 2235 Поделиться 19 апреля, 2010 «Две строчки» А.Твардов*ский 1943 Из записной потёртой книжки Две строчки о бойце-парнишке, Что был в сороковом году Убит в Финляндии на льду. Лежало как-то неумело По-детски маленькое тело. Шинель ко льду мороз прижал, Далёко шапка отлетела. Казалось, мальчик не лежал, А всё ещё бегом бежал Да лёд за полу придержал… Среди большой войны жестокой, С чего — ума не приложу, Мне жалко той судьбы далёкой, Как будто мёртвый, одинокий, Как будто это я лежу, Примёрзший, маленький, убитый На той войне незнаменитой, Забытый, маленький, лежу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 19 апреля, 2010 ID: 2236 Поделиться 19 апреля, 2010 Твардовский молодчина. Военные зарисовки - именно настроенческие. Внутренне очень сильные, хоть и простые. Что про Ржев, что это. А вот Тёркин как раз так себе. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 19 апреля, 2010 ID: 2237 Поделиться 19 апреля, 2010 На самом деле причины были … я их разделяю отчасти и понимаю. Однако понимаю также и то, что свои (какие-то извращенные и больные) причины у фашистов тоже были. Касательно обстрелов с финской стороны. 1) Финляндия предложила сразу же расследовать данный инцидент, на что СССР благоразумно послал их в жопу. 2) Финляндия, понимая, чем дело пахнет, начала соглашаться практически на все претензии СССР, что не возымело никакого результата. Т.ч СССР в данном случае безусловно агрессор. Действовал ли товарищ Коба в интересах СССР – это уже вопрос другого характера. Безусловно действовал, как и гитлер против Польши и Чехословакии к примеру. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 19 апреля, 2010 ID: 2238 Поделиться 19 апреля, 2010 Т.ч СССР в данном случае безусловно агрессор. Агрессор, да. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 19 апреля, 2010 ID: 2239 Поделиться 19 апреля, 2010 Агрессор, да. Зря началом войны для СССР принято считать 22 июня. СССР вступил во Вторую мировую войну в ноябре 1939 года. ИМХО Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 19 апреля, 2010 ID: 2240 Поделиться 19 апреля, 2010 Зря началом войны для СССР принято считать 22 июня. СССР вступил во Вторую мировую войну в ноябре 1939 года. ИМХО А не 17 сентября 1939, в таком случае? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 19 апреля, 2010 ID: 2241 Поделиться 19 апреля, 2010 А не 17 сентября 1939, в таком случае? Да, так даже будет более корректно. Просто тут СССР встретил ожесточенное сопротивление, а там - нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 19 апреля, 2010 ID: 2242 Поделиться 19 апреля, 2010 если вначале балдел от расстрела милионов, а потом снизошёл до Власова. Жалкие попытки придать себе неупырский вид? Поздновато, батенька ^^ Опять мне свои разоблачения приписал и доволен. Ребенок. Кто балдел о "расстрелянных миллионах"? Ты здоров? кто вообще и какие миллионы расстрелял? Солженицин рассказал? Или бабушка во дворе на лавочке? Я свою защищаю. Ты можешь курдистан защищать, тебе там недалеко. Пиндостан твоя страна. Без обид. Типа наших всея революционеров в 17? ^^ Ну типа и этих, тоже да. Их потом тоже всех пофиксили. Некоторых особо трусливых, даже за "занавеской нашли". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Grechka 19 апреля, 2010 ID: 2243 Поделиться 19 апреля, 2010 http://www.expert.ru/columns/2010/04/19/naulitsepravdy/ - вспомнил о вас, когда читал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scetch 19 апреля, 2010 ID: 2244 Поделиться 19 апреля, 2010 Расскажу про прадеда своего из уральской деревни, которого за 2 коровы и большой огород (батрачил с утра до ночи) несмотря на 8 детей сослали и сгноили в Сибири. А дети голодали. Хошь? Видел материалы следствия? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 19 апреля, 2010 ID: 2245 Поделиться 19 апреля, 2010 (изменено) Финские города - бомбили. Успешно. Ага. Очень успешно. Например, во время трех рейдов на Хельсинки в феврале 1944 года с советской стороны участвовало 2000 бомбардировщиков, сбросивших 2600 тонн бомб. Лишь 5% бомб упало в черте города. Результаты - 146 убитых (в том числе 6 солдат), 356 раненых, 109 зданий уничтожено, 111 повреждено. Потери СССР - 25 самолетов. Для сравнения - бомбардировка Дрездена - 1320 самолетов, 3900 тонн бомб. Результат я думаю всем известен. Зато отодвинули границу с Финляндией от Ладожского озера. Финны на Ленинград так и не попёрлись. Потери финнов тоже были немалыми для их населения. А на кой черт им вообще нужно было переться на Ленинград? Они вообще всеми силами стремились держать нейтралитет. Не будь зимней войны, финны бы ни за что не пошли на сближение с Гитлером. Изменено 19.04.2010 15:58 пользователем Lirik Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 19 апреля, 2010 ID: 2246 Поделиться 19 апреля, 2010 Ну типа и этих, тоже да. Их потом тоже всех пофиксили. Некоторых особо трусливых, даже за "занавеской нашли". Никого там не фиксили, эт ж был пролетариат. Опора страны ^^ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 19 апреля, 2010 ID: 2247 Поделиться 19 апреля, 2010 Расскажу про прадеда своего из уральской деревни, которого за 2 коровы и большой огород (батрачил с утра до ночи) несмотря на 8 детей сослали и сгноили в Сибири. А дети голодали. Хошь? Расскажи. А хошь, я расскажу, как моего деда, по доносу, хватали, сажали в эшелон, под Ебургом высаживали, извинялись, садили назад и встречали опять извенялись. И, о боже, из всех моих родственников, "попал" лишь один прадед(!), который даже по бабушкиным словам, "ну подворовывал". Не становись Денисом. Я не буду отвечать на утрирования и перевирания. Подрости. Кроме слов Сванидзе и Познера, от тебя ничего не слышно. Эти, тоже борцы за Россию. "Интересно, канеш. "Враг у ворот" я вытерпел, хотя без неприятной фальши и осадка там не обошлось." - Это вообще за гранью. В фильме не единого момента попадающего под определение "осадок" нет, сплошная брехня. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 19 апреля, 2010 ID: 2248 Поделиться 19 апреля, 2010 Никого там не фиксили, эт ж был пролетариат. Опора страны ^^ Ты болен? Всю "русскую" верхушку перестреляли. Как врагов народа естественно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 19 апреля, 2010 ID: 2249 Поделиться 19 апреля, 2010 Ты болен? Всю "русскую" верхушку перестреляли. Как врагов народа естественно. Верхушка - это только верхушка айсберга (с) А народ сам слабый, воевать не хотел, голодать надоело, против императора (власти), пошел, родину предлал, what's wrong? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 19 апреля, 2010 ID: 2250 Поделиться 19 апреля, 2010 http://www.expert.ru/columns/2010/04/19/naulitsepravdy/ - вспомнил о вас, когда читал. И комментарии интересны. Вообще, история - набор фактов, а историк устанавливает причинно-следственную связь. И на логике, и на документах.... Грубо говоря, есть такое-то событие, следом за ним возникло второе событие, остаётся найти между ними связь, влияние одного события на другое.... Правда, решение какой-либо человек мог принять просто из-за того, что у него не вовремя зачесался нос, внимание рассеялось, и... Как известно, факты - вещь-ч упрямая, но их интерпретация всегда лучшего желает оставлять. Ну, взять тот же труд по истории Второй Мировой войны, Воениздатовский, 1974 год. Без влияния взглядов ЦК КПСС не обошлось, конечно: и финны были агрессорами, и весь капиталистический мир загнивал при торжестве коммунистического дела.... Хотя по части фактов - бесценнен труд сей. Есть один пример из литературы. "Дети капитана Гранта", Австралия. Беседа Паганеля с австралийцем и британский учебник по географии. Найдёте сий эпизод - и вопросы некоторые отпадут. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.