История! (до 1917 года)

[M.Burns]

Ты немного в курсе моих увлечений

Да. В очередной раз завидую тебе белой завистью.

Их осталось совсем мало и скоро память о той войне будет только в пастоментах, именах, неизвестных именах, и бумаги.

Верно, потому так важно было успеть получить информацию о тех событиях не только и не столько из учебников и прочей литературы, сколько непосредственно от самих очевидцев. А там много всего рассказывают. И о хороших немцах (не всех, ясное дело) и о сволочах наших (не всех, ясное дело) и о том, как Берлин в 45-м брали еще по планам и схемам, написанным в начале 30-х годов.

[Full METAL jacket]

Если уж так глубоко копать, то тогда уж с раскола церкви начинать надо.

 

А как же не копать- слово не молодое, мало видо изменено, употребляется по поводу и без повода.

[YHWH]

....и о том, как Берлин в 45-м брали еще по планам и схемам, написанным в начале 30-х годов.

 

Есть планы и схемы как "брать" Вашингтонск, которые написаны еще в 50-х....

 

Глупо и недальновидно не иметь таких планов.

 

А по Берлину, такие планы, наверняка, еще существовали в Первую Мировую...

[M.Burns]

Есть планы и схемы как "брать" Вашингтонск, которые написаны еще в 50-х....

 

Глупо и недальновидно не иметь таких планов.

 

А по Берлину, такие планы, наверняка, еще существовали в Первую Мировую...

 

Я думаю, что там на многие города планы были написаны

[YHWH]

Я думаю, что там на многие города планы были написаны

 

О чем и речь: Генштабы крупных держав много всяких планов имеют, хороших и разных.

[Full METAL jacket]

 

Верно, потому так важно было успеть получить информацию о тех событиях не только и не столько из учебников и прочей литературы, сколько непосредственно от самих очевидцев. А там много всего рассказывают. И о хороших немцах (не всех, ясное дело) и о сволочах наших (не всех, ясное дело) и о том, как Берлин в 45-м брали еще по планам и схемам, написанным в начале 30-х годов.

 

Хорошо, что останется еще одно не мало важное наследие: военная- кинохроника. Всех сторон и участников ВМВ. Много переведено в цифру .

[Full METAL jacket]

О чем и речь: Генштабы крупных держав много всяких планов имеют, хороших и разных.

 

Да, что там Держава на Державу... В Грозный входили, в первую Чеченскую, по плану строительства.

[Денис]

Господин денис, вы изначально проиграли этот словестный батл. Уже с момента перехода на личности. И будите его постоянно проигрывать, не научась простому человеческому общению. Используя из поста в пост одни и те же слова паразиты: либералы, либерасты, ты русский ?, говно. и сотня другой чепухи и чернухи.

Ну во-первых "на личности" перешел первый не я. То что в отношении тебя было пренебрежительное высказывание, так это просто по накатанной, из-за того, что влез в разговор, разделяя точку зрения ребенка. Видимо по причине пубертатного возраста.

 

Своим поведением напоминаете мне героев фильма " Суррогаты ". В кресле сидит нечтО, а в виртуале- мясник, практически первый после бога. Так вот вы меня не убедили.

Видишь ли, ты напоминаешь ещё более худшее создание. А именно товарищей, которые в любом разговоре находят и собственноручно раскрывают заговоры, а потом прилюдно этому радуются, как дети нашедшие в кармане конфетку.

Уровень дегордации зашкаливает.

Видишь ли, сие есть заявление основанное лишь на твоих обидах и неумении что-либо противопоставить. Лишь детские наезды, в стиле ответов на заявления типа "Красные надрали зад белым, потому что с ними был народ" - "Нет, ты дурак!".

За сим прощаюсь. Что бы вы там не изрыгали в дальнейшем, это уже не имеет Абсолютно ни какого значения.

Обвиняешь в "либерастах", а сам "изрыгаешь"? Типично для ребенка.

А теперь продолжим беседу с другими пользователями....

Show much go on!

 

PS Русофобом, я называю человека, который называет и выдумывает сказки о 70-80% населения моей страны, которые жили и любили свою родину, какой бы она не была и не продавали свои зады Западу в обмен на пельмени. И которые сейчас не срут на прошлое, каким бы оно не было. Как это сделали Солженицин и прочая братия предателей.

 

В долбаной Америке никто не срет на Южан, хотя там творились зверства похлеще расстрела предателей. Не срут, потому что срать на своих не принято. Принято только у нас и обычно не своими.

[Гвалиор]

Тоже воть интернациональные фамилии. А если принять, что войну он выиграл лично сам, то ваще сплошная победа Грузии. В тосте он лукавил. Ну лукавый он был. От лукавого.

Неужели Покрышкин - нерусская фамилия? И с чего тогда некто Джугашвили взял фамилию Сталин, а не, скажем, Сталинидзе?

Вот перечень лётчиков, сбивших более 20 самолётов (длинно дюже, не в список загоню). А там рассуждайте об национализме.

Алелюхин, Амет-Хан, Архипенко, Бабайлов, Бабак, Бабков, Баклан, Балюк, Баранов, Бобров, Боровых, Бородачев, Варчук, Вишневский, Ворожейкин, Гальченко, Глинка (2), Глинкин, Гнидо, Головачёв, Горелов, Горохов, Губанов, Гулаев, Гультяев, Денисенко, Дзюба, Диденко, Дунаев, Евстигнеев, Егоров, Зайцев, Зеленкин, Зелёнов, Зудилов...

Кому интересно - продолжу. Но вот что замечу: Сталин, хоть и был грузином, НИКОГДА не унижал русских. На учреждённых им орденах и медалях кто был? Невский, Ушаков, Хмельницкий (привет Украйне!), Нахимов, Суворов... А вот Багратиона не было, скажем.

Кто будет ещё утверждать, что Сталин был таким ненавистником русских? Ах, да, приближённые лица! Ворошилов, Будённый, Вячеслав Скрябин (Молотов), Каганович, Калинин, Штеменко, Маленков, Берия, Мехлис, Бажанов, Хрущёв, Жуков, Рокоссовский, Новиков, Павлов, Кузнецов...

Удивлюсь, если не найдёте ни одной русской фамилии. Такая интернациональность-то чем плоха?

[M.Burns]

Сталин, хоть и был грузином, НИКОГДА не унижал русских.

 

Ну так он и о самой Грузии отзывался довольно иронично кстати …

 

Алелюхин, Амет-Хан, Архипенко, Бабайлов, Бабак, Бабков, Баклан, Балюк, Баранов, Бобров, Боровых, Бородачев, Варчук, Вишневский, Ворожейкин, Гальченко, Глинка (2), Глинкин, Гнидо, Головачёв, Горелов, Горохов, Губанов, Гулаев, Гультяев, Денисенко, Дзюба, Диденко, Дунаев, Евстигнеев, Егоров, Зайцев, Зеленкин, Зелёнов, Зудилов...

 

Понятно, что войну-то выиграли кровью и потом ВСЕХ граждан Советского Союза.

[Гвалиор]

Ну так он и о самой Грузии отзывался довольно иронично кстати …

 

А ведь, по сути, Сталин - это Золушка в мужском варианте

 

Понятно, что войну-то выиграли кровью и потом ВСЕХ граждан Советского Союза.

 

Да, напомнить бы это некоторым президентам и людям....

Спор-то отчего возник? Оттого, что привиделось лицемерие в речи Сталина про советский народ. Собственно говоря, читаю воспоминания ветеранов - никакого расизма. Отличаются фамилией и иногда акцентом. У одного танкиста (вроде) товарищи узбеками были, Аллаха поминали - и ничего.

[M.Burns]

А ведь, по сути, Сталин - это Золушка в мужском варианте

 

Хм … ну можно и так выразиться при желании. Просто огромное влияние на него оказал Ленин. Многому научил. Без Ленина не было бы и того Сталина. Т.ч Ленин у нас тогда - добрая фея получается … в сказке-то нашей ))))

[Фанат Деппа]

Хм … ну можно и так выразиться при желании. Просто огромное влияние на него оказал Ленин. Многому научил. Без Ленина не было бы и того Сталина. Т.ч Ленин у нас тогда - добрая фея получается … в сказке-то нашей ))))

 

Есть мнение что Сталин был засланным казачком и Ленина терпел постольку-поскольку.

[M.Burns]

Есть мнение что Сталин был засланным казачком и Ленина терпел постольку-поскольку.

 

Кем засланным?

 

Почему он тогда его продолжил боготворить после смерти? Ведь многие соратники Кобы оччччень быстро превратились из верных большевиков во врагов народа. Это была стандартная трансформация тогда, если так можно выразиться …

[YHWH]

Кем засланным?

 

Жругрой и Великим Игва Друккарга.

[M.Burns]

Жругрой и Великим Игва Друккарга.

 

Эти все могут Они такие ...

 

Собственно говоря, читаю воспоминания ветеранов - никакого расизма.

 

Расизм – штука, как известно, контролируемая. Сталину расизм в СССР нужен не был, потому его и не было.

[euro-banan]

То есть, недобитый диникинец(читай белозадый), либерал, трус, предатель, дебил.

 

Типа наших всея революционеров в 17? ^^

[Фанат Деппа]

Кем засланным?

 

Сикретным отедлом РККА

[M.Burns]

Сикретным отедлом РККА

 

Понятно ) И когда же они его завербовали? В семинарии ?

[Фанат Деппа]

Понятно ) И когда же они его завербовали? В семинарии ?

 

Да ладно ну какая РККА...никто не знает кто его внедрил, но маловероятно что замухрыш с отшиба пролез на самый верх и стал мегакрутым руководителем. Слишком проторенная дорожка. Куда более похоже что его вели целенаправленно и сам он кент не из простых сыновей пьяных сапожников. И ваще никакой не грузин.

[Виктор Сорокин]

Есть мнение что Сталин был засланным казачком и Ленина терпел постольку-поскольку.

 

Чье мнение?

 

Есть - коли на то пошло - мнение (моё:lol:), следующее (конспективно):

1) В 19-ом веке - особенно ближе к его концу - то, что "история кончилась" (сиречь человечество на пороге кореннущего перелома) было ну очень широко распространено. И причины того мнения и его распространения - объективны.

2) Будущее общество - тоже оч-чень широко - мыслилось как "социалистическое" ("комунистическое"), сиречь без частной собственности и вообще всяких государствиев. Причины такого странного склонения - тоже объективны.

(Кстати, Маркс "коммунизма не выдумал". Он сперва был коммунистом (и отнюдь не он один), а потом начал оный комунизм научно обосновывать. Чтобы всё было "научно". В процессе того обоснования он - как человек умный - нечаянно (естественно) состряпал научную теорию капитализма (и - есть сведения - порядком отошёл от "чистого коммунизма"). А вот друг его Энгельс (по сплетням - очень, кстати, недовольный тем, к чему научно пришёл Маркс в своём "Капитале"), тот поступаться идеями не хотел, и состряпал "марксизм", растянув "диалектику" и всё прочее на "всё-всё-всё". Догму состряпал.)

3) В России - по некоторым объективным причинам, вследствие гримас её развития и политического бытия - все радикальные политические учения принимали форму или кухонного трёпа, или заговора.

Ленин - догматик изрядный - придал этому заговору "научную форму" - состряпал "ленинизм", скрестив (в общем-то) научную и материалистическую политэкономию Маркса с собственным (весьма идеалистическим и ни фига не "марксистским") учением о "партии тире передовом отряде рабочего класса". Настоящей партии (т.е.своей )

(Тема невозможности "научного коммунизма (по Ленину)" с точки зрения истмата и диамата - сама по себе очень лакомая, но длинная).

4) Сосо Джугашвили, вступимши в "радикальную" деятельность, стал убеждённым ленинцем.

5) "Делая революцию", Джугашвили (точнее - уже Сталин) оным ленинцем истинно оставался, а "старших товарищей" по партии искренне уважал (в основном потому, что в глаза их не видел: они болтались по Парижам и Женевам, а Сталин - по ссылкам; он, как известно, только раз был в эмиграции, и то - очень коротко).

6) Когда прогнившая монархия рухнула, и вся СДРП(б)овая публика съехалась в Россию, делать Р-революцию, Сталин увидел её всю воочую, и - будучи редким сочетанием идеалиста-догматика и закалённого жизнью практика (и, между прочим, умного человека: не будь он умным, его бы быстро съели, и всё было бы ещё хуже) - дал ей истиную оценку.

И - полез сам делать Революцию: по их головам.

7) И - продолжал эту Революцию делать. В частности - готовить Революцию Мировую.

8) В связи с этим. Агрессию против Европы он - конечно - готовил. Мне лично представляется (для начала ВОВ) самой правдоподобной версия, представляющая нечно среднее арифметическое из того, что рисуется по книгам Солонина и Бешанова.

 

Это - повторяю - конспективно.

Каждый пункт требует - хотя бы для конспективного же обоснования - до фига времени.

[M.Burns]

Да ладно ну какая РККА...никто не знает кто его внедрил, но маловероятно что замухрыш с отшиба пролез на самый верх и стал мегакрутым руководителем. Слишком проторенная дорожка. Куда более похоже что его вели целенаправленно и сам он кент не из простых сыновей пьяных сапожников. И ваще никакой не грузин.

 

Суть в том, что Коба мог воспользоваться чьей-то помощью … даже пообещать кому-то что-то взамен. Но, думается мне, все эти кредиторы потом получили вместо обещанного – пулю. Если такую версию вообще можно серьезно рассматривать, в чем лично я сильно сомневаюсь.

[Гвалиор]

Да ладно ну какая РККА...никто не знает кто его внедрил, но маловероятно что замухрыш с отшиба пролез на самый верх и стал мегакрутым руководителем. Слишком проторенная дорожка. Куда более похоже что его вели целенаправленно и сам он кент не из простых сыновей пьяных сапожников. И ваще никакой не грузин.

 

В то время захмурыш мог. И смог. Да вот пример: батька Махно. Обыкновенный человек с Гуляй-Поле, а что натворил, скольких людей за собой повёл...

Вообще, почитайте доклад Берии про деятельность марксистов на Кавказе. Там подробно расписано.

[Виктор Сорокин]

Да ладно ну какая РККА...никто не знает кто его внедрил, но маловероятно что замухрыш с отшиба пролез на самый верх и стал мегакрутым руководителем. Слишком проторенная дорожка. Куда более похоже что его вели целенаправленно и сам он кент не из простых сыновей пьяных сапожников. И ваще никакой не грузин.

 

Чего ж маловероятного?

Эх, плохо у нас историю учат... Кончилось доброе старое время "Истории КыПыСыСы" :lol::lol:

Что ж невероятного?

Господ большевиков было - к революции - очень мало. Большая часть (вся "руководящая верхушка") - повторяю - тёрлась по заграницам. Что в такой тесной кучке хищный умный подпольщик, умеющий и из ссылки свалить, и полицию в двойную игру обыграть, и матёрых уголовников так заболтать, что они с самых головокружительных грабежей (простите, "эксов") ему львиную долю добычи отдавали (вот это уж моему уму труднопостижимо), что - повторяю - в кучке кухонных интеллигентов такой матёрый волчара наверху окажется - что ж в этом маловероятного?

[Гвалиор]

Чего ж маловероятного?

Эх, плохо у нас историю учат... Кончилось доброе старое время "Истории КыПыСыСы" :lol::lol:

Что ж невероятного?

Господ большевиков было - к революции - очень мало. Большая часть (вся "руководящая верхушка") - повторяю - тёрлась по заграницам. Что в такой тесной кучке хищный умный подпольщик, умеющий и из ссылки свалить, и полицию в двойную игру обыграть, и матёрых уголовников так заболтать, что они с самых головокружительных грабежей (простите, "эксов") ему львиную долю добычи отдавали (вот это уж моему уму труднопостижимо), что - повторяю - в кучке кухонных интеллигентов такой матёрый волчара наверху окажется - что ж в этом маловероятного?

 

Да там все волчары были, Коба от них поднабрался опыту и вышел наверх.