История! (до 1917 года)

[Lirik]

Убивали. В книгах это написано.

 

На войне вообще много кого убили. Примерно 50 - 60 миллионов человек, причем большинство убитых составляли именно мирные жители (примерно 60% - 65% убитых), а не военнослужащие.

[YHWH]

Не понял.

 

Всё с тобой ясно.

 

Излагаешь тезисы того, о ком даже понятия не имеешь.

Слышал звон, да не знаешь откуда он.

 

Энтони Бивор это английский историк, который и начал в 90-х годах эту тему мусолить про "азиатские орды, жестока надругавшиеся над истинными арийцами".

 

Вернее, продолживший дело доктора Геббельса.

[Хозяин морей]

Всё с тобой ясно.

 

Излагаешь тезисы того, о ком даже понятия не имеешь.

Слышал звон, да не знаешь откуда он.

 

Энтони Бивор это английский историк, который и начал в 90-х годах эту тему мусолить про "азиатские орды, жестока надругавшиеся над истинными арийцами".

 

Вернее, продолживший дело доктора Геббельса.

 

Я излагаю тезисы прямых участников и очевидцев войны. Они-то уж больше знают, чем ты и твой Бивор. Именно они в своих мемуарах, как ты говоришь, эту тему "мусолили".

 

"Азиатские орды..." - это вообще не в тему. Я говорю про женщин и детей. А исходя из твоей логики, они тоже сидели в окопах и стреляли в советских солдат.

[Хозяин морей]

На войне вообще много кого убили. Примерно 50 - 60 миллионов человек, причем большинство убитых составляли именно мирные жители (примерно 60% - 65% убитых), а не военнослужащие.

 

 

Ну да. Например, американцы почему-то делали авианалеты на города, страдали мирные жители, как, например, полностью был разрушен Гамбург. Вместо того, что бы атаковать заводы авиадвигателей, шарикоподшипников и по переработке топлива.

 

Если бы это было сделано, война закончилась бы еще в 43-ем.

[Podpisnov]

Только не начинайте снова о политике и о взаимоотношениях Украины с Россией. (-4)

[YHWH]

Если бы это было сделано, война закончилась бы еще в 43-ем.

 

Умник, на чем и откуда ты бы летал в 43-ем до Германии?

Ты хоть знаешь какие самолеты были в 1943 у тех же американцев?

Какова их дальность?

Нагрузка?

Боевой радиус?

[Хозяин морей]

Умник, на чем и откуда ты бы летал в 43-ем до Германии?

Ты хоть знаешь какие самолеты были в 1943 у тех же американцев?

Какова их дальность?

Нагрузка?

Боевой радиус?

 

 

Так вот, я тебе скажу, что американские и английские пилоты базировались на британских аэропортах и совместно вояжировали к нацистам.

[Podpisnov]

YHWH и Хозяин морей, сейчас оба в бан уйдете, если будете продолжать в подобном духе.

[Elin-Gil]

А вас предупреждали... (-71)

[Orma]

Убивали. В книгах это написано.

 

в книгах,в книгах,если модераторы позволят я коротенько расскажу.с бабушками поговорите.была у них деревенька под Смоленщиной,отец на фронт ушел,остались мать да 5 детей девчонки:14,13,11,8 лет,да мальчуган 3хлетний.немцы их деревеньку 4 раза окупировали,то наши побеждают-освободят,то отступают-снова немцы приходят.никто никого не насиловал,у них по крайней мере,бабушка говорит так:"народ они хозяйственный,офицер в первый же день узнал всех сельчан по именам,кто в каком доме,кто чей сын-дочь,каждый вечер придет в хату,всех за стол и считает:Мася-мать,1,2,3,4 дочь,Слава...если нет кого в хате "где,где Вовька?"к примеру,они ему"вон у колодца воду набирает"посмотрит успокоится.сестра Тамара говорила по-немецки,"почему счет такой видете,зачем нас заучиваете?"офицер отвечал"гитлер сказал Россию победим каждому офицеру кусок отрежу,мне ваш край понравился,после войны здесь останусь,мне надо знать сколько у меня работников,сколько из них стары уже,сколько детей растет-будующих работников...потом полк того офицера дальше пошел,его разбили,пришла смена,им наш край не так сильно понравился,согнали нас всех в церквушку от мало до велика,дверь доской подперли,хаты подожгли сначала потом и к церкви подобрались,неуспели нас поджечь,снова наши пришли,деревня сгорела...остались мы все без домов,зато живы.

теперь вернусь к повествованию от себя,сколько бабулю не спрашивала про изнасилования она не говорила,пятнами при этом не ходила,за сердце не хваталась,значит и правда такого не было(не умеет она у нас врать)возможно,потому что рядом шли жестокие Вяземские бои и после кровавой сечи люди совершенно не хотели этого,возможно не успевали между атаками...но я о таком не слышала.что касаемо убийств так это было и дети маленькие и от тифа,и от осколков и от пули умирали и от голода,Смерть же она как?не по возрасту выбирает"обыкновенный фашизм"посмотрите,там в рвах и дети лежат,и кровь в основном у младенцев переливали,чтоб болезнь не подцепить.матери им странички молитвенников жевать давали,старая бумага с содержанием свинца поднимала температуру,только так малышей и спасали...

[Orma]

а теперь возвращаясь к основной теме.историю люблю,училась сначала на филолога-историка,но увы,пришлось перейти на вечерку,где доп.специальности не было.теперь по профессии не историк,но в душе она всегда со мнойувлекаюсь реконструкцией Руси-Скандинавии 9-11века,если кто не знает это люди которые по архиологическим раскопкам и летописям восстанавливает определенную эпоху и местность,их быт и военное дело,обряды и технологии.иногда нас показывают по телеку,точнее про наши фестивали"Городецкое гульбище ""Воиново поле",кто больше глазами любит,выглядим мы как то так

ну,конечно,уважаю и более новую историю своей страны и наших соседей

[Фанат Деппа]

если кто не знает это люди которые по архиологическим раскопкам и летописям восстанавливает определенную эпоху и местность,их быт и военное дело,обряды и технологии.

 

Во времена страшного настоящего, болезни, эпидемии, войны, несправедливость, псевдодемократия, когда стольким страждущим нужна рука помощи...они ищут утех в истории и маскарады устраивают, дерутся на пластилиновых мечах понарошку...бесстыжие люди.

[Orma]

Во времена страшного настоящего, болезни, эпидемии, войны, несправедливость, псевдодемократия, когда стольким страждущим нужна рука помощи...они ищут утех в истории и маскарады устраивают, дерутся на пластилиновых мечах понарошку...бесстыжие люди.

 

я думала дописать изначально,потом решила,что итак заметно,но все таки придется.не путайте пожалуйста с толкиенистами.оружие у нас настоящее,отличается тем,что у мечей режущая кромка 6мм.вместо 2 и закруглена,а у топоров 4мм вместо 2,этого вполне хватает иногда оттяпать неосторожным пальцы,пластика нет.все материалы соответствуют эпохе.я бы не сказала,что реконы ищут развлечений,многие например свободнее себя ощущают в 10веке,говорят,что родились не в свое времякто-то борется за возрождение истории...и разве Вы не считаете,что "Во времена страшного настоящего, болезни, эпидемии, войны, несправедливость, псевдодемократия, когда стольким страждущим нужна рука помощи"надо уметь не только на современный мир ныть?может Вам тоже хочется перенестись на 1000лет назад и отдохнуть от сует-приезжайте на летний фестиваль-Вам понравится

[Hellsing666]

Я ещё нашёл интересные работы по альтернативной истории.

Рабство держится только на подавляющем превосходстве рабовладельцев в вооружении. Поэтому до изобретения пороха рабства быть не может в принципе. Отнимите у охраны огнестрельное оружие, и она, даже при хорошем холодном оружии и тройном численном превосходстве, будет перебита в первую же ночь – просто из-за разницы в мотивациях.

 

Есть сомнения? Проведите мысленный эксперимент: отнимите у солдатиков зоны автоматы, вооружите хорошими пиками и саблями и прикиньте, сколько минут или часов солдатики продержатся ЖИВЫМИ. А ведь простой человек 300-500 лет назад не был гуманнее современного заключенного, и уж крови и смерти он видел намного больше. Плюс есть общее правило: менее культурный мужчина владеет холодным оружием и переносит боль и страх лучше: французские солдаты оценивали шансы в рукопашном или ближнем бою с мамелюками так: пять-семь французов против одного мамелюка.

http://livehistory.ru/prilozhenie-5-strannoe-rabstvo.html

[gorod346]

а теперь возвращаясь к основной теме.историю люблю,училась сначала на филолога-историка,но увы,пришлось перейти на вечерку,где доп.специальности не было.теперь по профессии не историк,но в душе она всегда со мнойувлекаюсь реконструкцией Руси-Скандинавии 9-11века,если кто не знает это люди которые по архиологическим раскопкам и летописям восстанавливает определенную эпоху и местность,их быт и военное дело,обряды и технологии.иногда нас показывают по телеку,точнее про наши фестивали"Городецкое гульбище ""Воиново поле",кто больше глазами любит,выглядим мы как то так [ATTACH]145741[/ATTACH]

ну,конечно,уважаю и более новую историю своей страны и наших соседей

ооо, это классная штука, мои мужчины любят такое))) уже собираются на Белую Калитву - сегодня как раз собрали гору пряжек на ремни. Кстати, в этом году скорее всего будет просто шикарное сборище на Грюнвальде - как-никак 600 лет!!! А поляки умеют устраивать реконструкции.

[Orma]

ооо, это классная штука, мои мужчины любят такое))) уже собираются на Белую Калитву - сегодня как раз собрали гору пряжек на ремни. Кстати, в этом году скорее всего будет просто шикарное сборище на Грюнвальде - как-никак 600 лет!!! А поляки умеют устраивать реконструкции.

 

ура!!!реконы на форуме!мне Грюнвальд не светит,я с сыном сижу,сын маленький,поэтому не порознь,ни вместе не поедем,если только муж

[Nikaa]

Не помню кто сказал, но сказал очень хорошо - то, что моложе 100 лет это не история, а политика. Это так к слову. А доступ к архивам вообще в приличном обществе открывается только 50 лет спустя смерти их владельца.

 

А как вы относитесь к расшифровкам этрусских надписей Чудинова? В этом тоже есть рациональное зерно?

[Orma]

Не помню кто сказал, но сказал очень хорошо - то, что моложе 100 лет это не история, а политика. Это так к слову. А доступ к архивам вообще в приличном обществе открывается только 50 лет спустя смерти их владельца.

 

А как вы относитесь к расшифровкам этрусских надписей Чудинова? В этом тоже есть рациональное зерно?

 

увы!тех рукописей мой глаз не касался

[Виктор Сорокин]

Не помню кто сказал, но сказал очень хорошо - то, что моложе 100 лет это не история, а политика. Это так к слову. А доступ к архивам вообще в приличном обществе открывается только 50 лет спустя смерти их владельца.

 

У Марка Блока в "Апологии истории" есть пассаж интереснее:

"Так ли уж был неправ наш славный директор лангедокского лицея, где я впервые дебютировал на преподавательском поприще, когда своим зычным голосом командира над школярами предупреждал меня: "Девятнадцатый век-- тема здесь неопасная. Но когда затронете религиозные войны, будьте сугубо осторожны".

 

При желании "политику" можно найти в палеолите...

[Nikaa]

Увы, Блок 100%-но прав! О современности можно болтать все, что угодно. Кому это интересно? Болтунов много. А вот история (то, что старше 100 лет) уже опасна. К ней прислушиваются и к ней аппелируют. Но на истории не учатся. Тоже увы.

Еще древние китайцы имели обычай брать из истории (в палеолите, так в палеолите, а что? чем древнее тем лучше) только то, что нужно для современности. И не более.

[sarimati]

А как вы относитесь к расшифровкам этрусских надписей Чудинова? В этом тоже есть рациональное зерно?

 

А почему бы и нет? Ведь раскопали же Аркаим, одно существование которого свидетельствует о наличии развитой цивилизации в северных широтах еще до строительства египетских пирамид и меняет многие воззрения на историю. Нам ведь всегда внушали, что наши предки в те времена, если и существовали, то жили скотьим образом. А тут такой облом.

[Император]

Кстати, 15 марта года этой группе исполнилось 5 лет. Если честно не думал, что эта тема жива, а оказалась нет. Жива! Мой поклон всем кто участвует в ней.

[Nikaa]

Примите мой поклон тоже.

 

А почему бы и нет? Ведь раскопали же Аркаим, одно существование которого свидетельствует о наличии развитой цивилизации в северных широтах еще до строительства египетских пирамид и меняет многие воззрения на историю.

 

Аркаим - реально сущестовавший город, обнаружение и раскопки которого помогут залатать очень большие дыры в историческом полотне. Или хотя бы немножко их просветлить, затрагивая при этом очень многие реальные проблемы истории. Одна из которых - арии.

 

А расшифровки Чудинова? Вы их читали? (Это не реклама, Боже упаси!)

[Бул]

Или хотя бы немножко их просветлить, затрагивая при этом очень многие реальные проблемы истории. Одна из которых - арии.

 

А в чем проблема с ариями?

[YHWH]

А в чем проблема с ариями?

 

Наверное, проблема определить, кто древней: древние арии или древние укры.