История! (до 1917 года)

[Хозяин морей]

Это тебе сейчас удобно рассуждать на моральные темы.

А допустим солдату у которого вся семья погибла или угнана в Германию - ему не до моральных сантиментов...

 

Изнасиловать невинную женщину - это сантименты?

 

Для этого существуют командиры, что бы все это сдерживать и не допускать этого.

 

Да и потом, эти женщины разве в окопах сидели, стреляли в советских солдат?

 

Если в мире итак считали советских солдат дикарями, зачем это подтверждать (в смысле портить имидж - привет командованию)?

[Хозяин морей]

И слава богу, что не сплошная. А то сидели бы мы счас на Курилах и бамбук курили. Кунашир, наверное сейчас был Украиной, а островок поменьше Белорусью. Татары бы вообще у пирса на лодке колыхались.

 

Если бы была сплошная интиллигенция, нашли бы способ обойтись без войны, и не было бы 24 миллионов убитых людей. Вы сами-то в армии служили?

 

Кто-то из нацистских веначальников (не помню кто) планировал избегать войны следующим способом: вместе с Турцией образовать мощный плацдарм против России, а дальше вместе с Россией образовать мощный плацдарм против Индии - настоящая стратегическая грамотность. Это вам не отправление дивизий на смерть - укрепленные точки нацистов со сполошными МГ-42.

 

Если бы все были такими умными и образованными, как Столыпин (который принадлежал к интилигенции), Россия была бы сейчас величайшим государством в мире, не было бы разрухи 90-х, т вы не сидели где-то в Сибири или в Краснодаре, а отдыхали где-нить на Багамах.

[YHWH]

Изнасиловать невинную женщину - это сантименты?

 

Для этого существуют командиры, что бы все это сдерживать и не допускать этого.

 

Да и потом, эти женщины разве в окопах сидели, стреляли в советских солдат?

 

Если в мире итак считали советских солдат дикарями, зачем это подтверждать (в смысле портить имидж - привет командованию)?

 

Ты читай чего тебе пишут, или такие дети как ты в принципе не могут понять, что такое армия на войне, тем более такой как ВОВ?

 

Ну почитай как вели себя американцы в своей зоне Германии во время Воторой Мировой.

Или вон свежий пример - Ирак.

 

Ты их тоже назовешь дикарями?

[YHWH]

Если бы была сплошная интиллигенция, нашли бы способ обойтись без войны, и не было бы 24 миллионов убитых людей.

 

Это как?

 

Кто-то из нацистских веначальников (не помню кто) планировал избегать войны следующим способом: вместе с Турцией образовать мощный плацдарм против России, а дальше..

 

Что значит в данном случае "..а дальше"...

И что значит избегать войны, образовав "мощный плацдарм" с Турцией?

Сталину сразу страшно что ли стало бы?

 

вместе с Россией образовать мощный плацдарм против Индии - настоящая стратегическая грамотность.

 

И что в данном случае понимается под стратегической грамотностью?

И что значит вместе с Россией?

И зачем Индия?

 

Если бы все были такими умными и образованными, как Столыпин (который принадлежал к интилигенции), Россия была бы сейчас величайшим государством в мире, не было бы разрухи 90-х, т вы не сидели где-то в Сибири или в Краснодаре, а отдыхали где-нить на Багамах.

 

Да, только там нарисовался царь-вырожденец Николай Второй, который все просрал...

[Денис]

Если бы все были такими умными и образованными, как Столыпин (который принадлежал к интилигенции), Россия была бы сейчас величайшим государством в мире, не было бы разрухи 90-х, т вы не сидели где-то в Сибири или в Краснодаре, а отдыхали где-нить на Багамах.

 

Если бы все были такими умными как этот, страну давно бы разворовали, все пропили и вокруг жили одни идоты. Его детище сейчас проглядывается в нашей власти Это один из главных уродов, из-за которых царизм прогнил и его коммуняки забороли.

 

Не насилуйте нам Мозг ,Русофоб вы наш !

unreal

[Erika]

Это он о своем о детском.

Вы его рассуждения о географии еще не слышали - это вообще песня - Днепр величайшая река Европы.

Ему так в украинской школе рассказывали.

 

История - это та наука, которая должна быть объективной!

хотя, это относится ко всем наукам)

[YHWH]

История - это та наука, которая должна быть объективной!

...

 

Но не всегда бывает, к сожалению.

[Erika]

Но не всегда бывает, к сожалению.

 

Сейчас это особенно заметно, когда каждый хочет подмять под себя(

[Хозяин морей]

Ты читай чего тебе пишут, или такие дети как ты в принципе не могут понять, что такое армия на войне, тем более такой как ВОВ?

Ну почитай как вели себя американцы в своей зоне Германии во время Воторой Мировой.

Или вон свежий пример - Ирак.

Ты их тоже назовешь дикарями?

 

1. Я читаю, не волнуйся;

 

2. Я не ребенок;

 

3. Понять это можно...

 

4. Читал. Такого, как в советской, не делали.

 

5. Любую армию, будь-то Америка, Германия, Россия или Украина, если они так поступают с гражданскими, как японцы с пленными, да, я считаю дикарями. Так в принципе поступать нельзя.

 

6. Что ты имеешь против украинской школы?

[Хозяин морей]

Имидж? вы вообще о чем?

 

Ай-ай-ай-ай-ай!

 

О положении СССР как комстраны в Европе и в мире. Имидж - это утрировано.

[YHWH]

5. Любую армию, будь-то Америка, Германия, Россия или Украина, если они так поступают с гражданскими, как японцы с пленными, да, я считаю дикарями. Так в принципе поступать нельзя.

 

С точки зрения эльфа несомненно так.

Хорошо бы еще чтобы все в мире было правильно и красиво, а все люди добрые и отзывчивые.

 

Только с немцами загвоздка такая, никто в СССР их не звал.

А то что происходило потом - горе побежденным. Вся история на этом стоит.

Якобы невинных немецких тетенек не было.

Не было там невинных в принципе.

 

2. Я не ребенок;

 

Это не возраста понятие, а состояния души.

Изменено 16.02.2010 18:33 пользователем Podpisnov

[Хозяин морей]

1. Это как?

Что значит в данном случае "..а дальше"...

И что значит избегать войны, образовав "мощный плацдарм" с Турцией?

Сталину сразу страшно что ли стало бы?

 

1. Дипломатическими путями.

 

Убедить Сталина образовать плацдарм против Индии. Это реализация плана Третьего рейха по захвату территорий.

 

Для приземленных вот такой пример стратегической грамотности: как нацисты смогли захватить Крым, если у русских было трехкратное преимущество по численности войск? Держу пари, что Манштейн не послал бы своих солдат в лобовую атаку.

[Erika]

Ай-ай-ай-ай-ай!

 

О положении СССР как комстраны в Европе и в мире. Имидж - это утрировано.

 

ага, особенно обыкновенные солдаты, у которых убивали друзей, родных, которые видели что делали нацисты на их родине, все эти зверства, да, они явно только и думали и относительно имиджа!

[YHWH]

Убедить Сталина образовать плацдарм против Индии. Это реализация плана Третьего рейха по захвату территорий.

 

Убедить Сталина это убедительно звучит, да.

Ну если бы только ему в табак чего подсыпали. В "Герцеговину Флор".

 

Для приземленных вот такой пример стратегической грамотности: как нацисты смогли захватить Крым, если у русских было трехкратное преимущество по численности войск?

 

Примерно также как до Москвы дошли за полгода и Ленинград в блокаду взяли.

Очень сильная армия была.

 

Держу пари, что Манштейн не послал бы своих солдат в лобовую атаку.

 

Да, Манштейн потом мемуары слезливые писал, что мол русские дрались нечестно, убивали наших солдат, у них жутко холодно, а вообще когда так много танков Т-34 это просто читерство...

 

"Немецкий солдат, таким образом, решает не только задачу сокрушения военного потенциала этой системы. Он выступает как носитель расовой концепции и как мститель за все жестокости, совершённые против него и немецкого народа.

Солдат должен понимать необходимость жестокого наказания еврейства — носителя самого духа большевистского террора. Это также необходимо для того, чтобы пресечь в зародыше все попытки восстаний, которые в большинстве случаев организованы евреями."

 

Эрих фон Маштейн. Исключительной душевности был человек, да.

[Денис]

так много танков Т-34 это просто читерство...

 

Он ещё плакал, что с его людями обходились слишком жестоко, то есть иногда резали штыками и били кулаками в лицо пленным!

 

Подлые русские ублюдки злились на рыцарей света из гитлеровского рая и обращая внимание на сожженные деревни не внимали извинениям пленных героев, а били кулаками по лицам. Говорил, что иногда даже ногами били немцев, которым было холодно. И даже выгоняли на мороз без шапки!!!

[YHWH]

Не было там невинных в принципе. - а 5-7 летних детей тоже нужно было расстреливать? На глазах у родителей! Это ты как назовешь?

 

Расстреливали по приказу командования и по планомерному плану уничтожения немецкого населения?

Или это были инциденты неконтролируемые?

 

Чехи, например, в городе Усти-над Лабем 50 тысяч немцев порешили - ты и им припомни, либераст ты наш.

Многих не расстреляли, да- просто в Эльбу/Лабу покидали...

[Хозяин морей]

ага, особенно обыкновенные солдаты, у которых убивали друзей, родных, которые видели что делали нацисты на их родине, все эти зверства, да, они явно только и думали и относительно имиджа!

 

На это есть командиры. что бы контролировать поведение подчиненных.

 

5-летние девочки тоже из автоматов стреляли, гранаты бросали, сидели за оптическим прицелом? Они тоже делали все эти зверства???

[YHWH]

На это есть командиры. что бы контролировать поведение подчиненных.

 

Они и следили, как могли.

Попробуй уследи за армией которая четыре года рвалась к границе ненавистного государства.

Так что там всякое было.

 

И кого ловили, того наказывали.

[Хозяин морей]

Убедить Сталина это убедительно звучит, да.

Ну если бы только ему в табак чего подсыпали. В "Герцеговину Флор".

Примерно также как до Москвы дошли за полгода и Ленинград в блокаду взяли.

Очень сильная армия была.

Да, Манштейн потом мемуары слезливые писал, что мол русские дрались нечестно, убивали наших солдат, у них жутко холодно, а вообще когда так много танков Т-34 это просто читерство...

"Немецкий солдат, таким образом, решает не только задачу сокрушения военного потенциала этой системы. Он выступает как носитель расовой концепции и как мститель за все жестокости, совершённые против него и немецкого народа.

Солдат должен понимать необходимость жестокого наказания еврейства — носителя самого духа большевистского террора. Это также необходимо для того, чтобы пресечь в зародыше все попытки восстаний, которые в большинстве случаев организованы евреями."

 

Эрих фон Маштейн. Исключительной душевности был человек, да.

 

Германия и ее военачальники ценили своих людей. Это, на мой взгляд, одна из основ.

 

Дак я ж про его полководческий талант говорю, а не про душевность!

[Erika]

На это есть командиры. что бы контролировать поведение подчиненных.

 

5-летние девочки тоже из автоматов стреляли, гранаты бросали, сидели за оптическим прицелом? Они тоже делали все эти зверства???

 

Прошу прощения, ваши родители всегда знают что вы делаете? а если ловят на гадостях - наказыают?

 

Как могли - так следили и наказывали. Кстати, где написано что насиловали 5 летних девочек? никогда не встречала ничего подобного!

[YHWH]

Германия и ее военачальники ценили своих людей. Это, на мой взгляд, одна из основ.

 

 

"Фашисты почему-то ленились рыть для себя окопы. То ли не рассчитывали долго засиживаться в котле, то ли не по зубам оказалась им наша мерзлая земля под Сталинградом. Не знаю. Но бывало, что свои огневые позиции они строили из замерзших трупов. В два-три слоя выложат стенку из трупов вокруг себя, засыплют ее снегом — и готово укрытие. Окоченевшие трупы мертвых гитлеровцев защищали живых от пуль и осколков. Но не завидовал я немцам, когда наступали внезапные оттепели... Да и полковые наши 76-миллиметровые пушки легко разрушали подобные «инженерные сооружения». "

 

"И вот с боем мы врываемся в местечко Питомник. Сколько жив буду, не забыть мне то аэродромное поле в Питомнике. Фашисты свезли сюда своих раненых, но эвакуировать их в Германию не успели. Раненые немцы погибали, замерзая на запорошенном снегом бетоне. Тысячи людей, замерзающих заживо... Некоторые ползли по аэродромному полю, опираясь на руки, с которых уже отвалились пальцы...

Смотрит на меня тускнеющими глазами немец, у которого носа практически нет и лицо отморожено, который не может двигать челюстью, худой и обросший, у которого еще не смерзся мозг и еще еле-еле бьется сердце...

Сам Питомник — несколько дворов. Но оказалось важным другое. Здесь была сосредоточена у фашистов автотранспортная техника, аккуратно законсервированная и установленная строгими рядами по подразделениям, — около семнадцати тысяч единиц! Со стороны было похоже на небольшой город с улицами, кварталами...

 

Заходим с Худайбергеновым Фуатом в один блиндаж. Настоящие апартаменты. И кухня, и спальня, и туалет тебе тут! Духами пахнет. Разные напитки и в бутылках, и во фляжках, и в термосах. Кофе еще теплый. На полу валяются порнографические открытки, правда, я тогда не знал такого слова. В коробке — на одной из двухспальных кроватей — собачка. Лохматая, сослепительно белой кудрявой шерстью. Дрожит чего-то. Да, неплохо — причем до самого последнего момента — были устроены генералы тех замерзающих на аэродромном поле немецких солдат... В наших вещмешках была трофейная колбаса. Дали мы собачке колбасы и вышли. Закрыли дверь и написали углем: «Заминировано». Жалко, если кто-нибудь из наших сгоряча пристрелит дрожащую собачку. Собачка-то здесь при чем?..

 

Зашли в другой блиндаж. Тут проживали, наверное, холуи генералов, ничего интересного вроде бы нет. Но в одном углу — мне показалось — под толстым слоем одеял лежит на боку с поджатыми коленками человек. Я показал Фуату. Он кивнул: «Да». Отворачиваю одеяло за угол — лежит немецкий офицер в новом обмундировании.

 

— Хальт! Хенде хох! — подаю команду.

 

Офицер сел, смотрит на нас.

 

— Хальт, хальт, — показываю ему автоматом на руки, чтоб сдавался, значит, в плен.

 

Офицер вроде хочет встать, опершись левой рукой, но правую вдруг резко к кобуре... Что ж, не хочешь, как хочешь — короткая очередь из автомата не дала офицеру вытащить парабеллум. Вышли мы из блиндажа, решив быть более осторожными. Так можно и нарваться...

 

В Питомнике мы обнаружили машину с шоколадом. Кому он предназначался? Уж, конечно, не тем немецким солдатам, которые грызли лошадиные копыта, чтоб не умереть с голоду..."

[Хозяин морей]

Прошу прощения, ваши родители всегда знают что вы делаете? а если ловят на гадостях - наказыают?

 

Как могли - так следили и наказывали. Кстати, где написано что насиловали 5 летних девочек? никогда не встречала ничего подобного!

 

Убивали. В книгах это написано.

[YHWH]

Убивали. В книгах это написано.

 

Энтони Бивор?

[Erika]

Убивали. В книгах это написано.

 

В каких?

[Хозяин морей]

Энтони Бивор?

 

Не понял.