История! (до 1917 года)

[Alastar11]

Нельзя сказать, что САСШ нужна война.

Им гораздо выгодней нагнетание и общая дестабилизация в регионе.

Афганистан, Ирак - если еще война с Ираном, скорее всего "Боливар троих не вынесет"... Он и двоих то с трудом...

 

Да. Я и говорю, будут сидеть и ручонки потирать. Скорее всего будет внутренне свержение власти, бунты и мятежи, ну как у нас в 91, у СРУ уже колоссальный опыт в таких делах. К тому же подобное наблюдается на данный момент с неоднозначными выборами Ахманидеджада.

Изменено 13.02.2010 15:36 пользователем Billy Elliot

[YHWH]

А Штаты "оси добра и созидания"?

 

Это так принято в мусульманском мире - отвечать вопросом на вопрос?

Скорее, это еврейская привычка

 

Штаты крупнейшая мировая держава.

По ту сторону добра и зла.

Ну, пока во всяком случае.

 

А в создании "оси зла" мусульмане - не меньше виноваты.

И подставлялись знатно, и манипулировать собой тоже позволяли.

[Бул]

А Штаты "оси добра и созидания"?

Да, по крайней мере большая часть всего, что развивает общество и повышает уровень жизни, идет из США, а вот всякое мракобесие идет немного не оттуда.

[Бул]

На отбрасывались уже, мозголомы хреновы. Когда резали Ту-160 и прочую гордость армии.

Пожалую соглашусь полностью.

На иголки пустили "Акулы", "Сатану", Ту-160, атомные крейсера, железнодорожный комплекс "Молодец" и стационарные ракетные комплексы подземного базирования. Причем САМИ. Более позорного самоуничтожения военной мощи в истории не было. В Скапа-Флоу немцы затопили Хохзеефлотте чтобы он англичанам не достался, но то как Россия порезала собственную военную мощь - это умо непостижимо.

[Alastar11]

Пожалую соглашусь полностью.

На иголки пустили "Акулы", "Сатану", Ту-160, атомные крейсера, железнодорожный комплекс "Молодец" и стационарные ракетные комплексы подземного базирования. Причем САМИ. Более позорного самоуничтожения военной мощи в истории не было. В Скапа-Флоу немцы затопили Хохзеефлотте чтобы он англичанам не достался, но то как Россия порезала собственную военную мощь - это умо непостижимо.

 

Постижимо. Даже очень. Кучка продажных мудаков у власти творят чудеса. Чего только Пятнистый стоит или Алкаш белобрысый.

[Бул]

Только вот, что-то в самом оплоте демократии новшества не особо применяются.

Технологии. Социум. Политика. Все на высочайшем уровне.

[Alastar11]

Пожалую соглашусь полностью.

На иголки пустили "Акулы", "Сатану", Ту-160, атомные крейсера, железнодорожный комплекс "Молодец" и стационарные ракетные комплексы подземного базирования. Причем САМИ. Более позорного самоуничтожения военной мощи в истории не было. В Скапа-Флоу немцы затопили Хохзеефлотте чтобы он англичанам не достался, но то как Россия порезала собственную военную мощь - это умо непостижимо.

 

НУ немцы тут вообще не в какие ворота. Наши в русско-японску. тоже много кораблей подорвали, чтоб японцам не досталось (жаль плохая память на названия) но в Цусимском сражении вышедшие из строя корабли, которые оставались на плаву, наши моряки подрывали. Так что немц- то не пример, наше "разоружение" вообще случай редкостный, даже примеров нет.

[Бул]

Постижимо. Даже очень. Кучка продажных мудаков у власти творят чудеса. Чего только Пятнистый стоит или Алкаш белобрысый.

Пятнистого поставила правящая тогда в СССР партия.

Алкаша белобрысого выбрало население, причем не один раз.

Да и сейчас на выборах сказать какой результат?

Кому претензии предъявлять?

Изменено 13.02.2010 15:39 пользователем Billy Elliot

[Alastar11]

Технологии. Социум. Политика. Все на высочайшем уровне.

 

У бездомного айфон и бесплатный вай фай? Это уже не демократия а комунизм. Да ктому же и нет такого.

Социум? Основа капитализма, которым живут и дышат все граждане- хочешь жить, крутись во все стороны и зарабатывай, не можешь зарабатывать- откатись на обочину и подыхай. В штатах далеко не идеальная система соц обеспечения. Политика? А сколько скандалов? Рост ненависти к Дж. Бушу, и уже стремительно падающий рейтинг администрации Обамы... Со всеми аспектами можно поспорить. Штаты уже не лидер, ну или по карйней мере уже не тот лидер, которым был 15-20 лет назад.

[Laurel]

Это так принято в мусульманском мире - отвечать вопросом на вопрос?

Скорее, это еврейская привычка

Я в курсе, что еврейская.

А в создании "оси зла" мусульмане - не меньше виноваты.

И подставлялись знатно, и манипулировать собой тоже позволяли.

Понятие "оси зла " - не больше, чем ярлык, прикрёпленный "крупнейшей мировой державой" к этим странам, для оправдания своих действий. Наша страна тоже, по их понятиям, относится к оси зла.

[Бул]

НУ немцы тут вообще не в какие ворота.

Еще как. По условиям Компьенских соглашений Флот открытого моря должен был перейти англичанам. Моряки совершали затопление кораблей, сознательно совершая тем самым де-юре преступление против собственной страны.

 

Наши в русско-японску. тоже много кораблей подорвали, чтоб японцам не досталось (жаль плохая память на названия) но в Цусимском сражении вышедшие из строя корабли, которые оставались на плаву, наши моряки подрывали.

Броненосец "Орел", например :lol:

Ты почитай про состав флота в Цусиму, хотя бы в википедии. И сколько там САМИ затопили.

Ну или миноносец "Стерегущи", в котором матросы открыли кингстоны, чтобы не достался японцам (даже фамилии матросов известны, наверное смску скинуть успели). Правда позже выяснилось, что никаких кингстонов в "Стерегущем" не было отродясь, ну кого это волнует.

Вообще несколько случаев затопления собственных кораблей в русско-японскую войну не идут ни у какое сравнение с самозатоплением немцев в Скапа-Флоу. Хотя бы потому что в Скапа-флоу немцы топили корабли уже в нарушение мирного соглашения.

[Alastar11]

Еще как. По условиям Компьенских соглашений Флот открытого моря должен был перейти англичанам. Моряки совершали затопление кораблей, сознательно совершая тем самым де-юре преступление против собственной страны.

 

 

Броненосец "Орел", например :lol:

Ты почитай про состав флота в Цусиму, хотя бы в википедии. И сколько там САМИ затопили.

Ну или миноносец "Стерегущи", в котором матросы открыли кингстоны, чтобы не достался японцам (даже фамилии матросов известны, наверное смску скинуть успели). Правда позже выяснилось, что никаких кингстонов в "Стерегущем" не было отродясь, ну кого это волнует.

Вообще несколько случаев затопления собственных кораблей в русско-японскую войну не идут ни у какое сравнение с самозатоплением немцев в Скапа-Флоу. Хотя бы потому что в Скапа-флоу немцы топили корабли уже в нарушение мирного соглашения.

 

Ну не знаю, я не часто пользуюсь вики, в силу её природы. А вот книжка 85 года, на 500 старниц о цусиме, была прочитана. Хотя много там белым пятен.

[a-vega]

Кто-нибудь, прошу посоветуйте хорошие монографии исторические. Чтобы не слишком нудные, а легко читаемые и увлекательные. Желательно по всем историческим периодам Отечества.

[Бул]

Кто-нибудь, прошу посоветуйте хорошие монографии исторические. Чтобы не слишком нудные, а легко читаемые и увлекательные. Желательно по всем историческим периодам Отечества.

Карамзин и Костомаров.

[Бул]

Господи! 30 лет курю и никак не сдохну. Надо обьективно оценивать запад и штаты в частности, а не пинять только на комуняк.

Я объективно оцениваю и никак их не идеализирую. Если я какую-то страну и идеализирую, то это ЮАР периода апартеида. Но не США, тем паче что там сейчас Барак Хусейныч строит какой-то совок (надеюсь, обделается). И уж Западную Европу я точно не идеализирую.

Но вот Лаурел ругает США как империю зла, а в данный момент времени Россия без помощи США разругалась со всеми соседями, включая даже Лукашенко. Сама. Ну и у кого тут рожа кривая?

[Alastar11]

Кто-нибудь, прошу посоветуйте хорошие монографии исторические. Чтобы не слишком нудные, а легко читаемые и увлекательные. Желательно по всем историческим периодам Отечества.

 

Монография не самый лучший варинт для серьезного обучения Имхо. Лучше уж пропускать через себя все от разных авторов, и информации больше и выводы можно научиться делать.

[Денис]

а в данный момент времени Россия без помощи США разругалась со всеми соседями, включая даже Лукашенко. Сама. Ну и у кого тут рожа кривая?

 

Гы гы. Без помощи Штатоф? Ты наверное недалекий деревенский паренек. Наверное кроме первого и второго каналов в деревеньке ничего не идет. Бедолага.

[Хозяин морей]

Читая мемуары русских и немецких солдат, я узнал, что при наступлении в январе 45 г. русских войск на Кенигсберг (ныне - Калининград) нацисты яростно оборонялись, стреляли до последнего патрона и защищали город до последнего человека. В то время, когда русские подходили к городу, немецкие женщины и девушки топились в Балтийском море и всячески убивли себя, потому что не хотели отдаваться дикарям с Востока. Например, в одном городском госпитале, где держали пленных, русские зашли, взяли одну женщину, вышли с ней в коридор. Когда эта женщина вернулась, она совершила самоубийство. Таких случаев множество. Я конечно, знаю, что был строжайший приказ не трогать гражданское население, и думаю, что из-за попустительства командиров русские позволяли себе это. Понимаю, что хотелось отомстить, но зачем уподобляться нацистам, калечя жизни невиновного женского населения? Я думаю, что это должно было караться минимум трибуналом.

 

Что форумчане думают по этому поводу?

[Милхаус]

Что форумчане думают по этому поводу?

- Опять этот тролль приперся! - вот что они думают.

[YHWH]

Понимаю, что хотелось отомстить, но зачем уподобляться нацистам, калечя жизни невиновного женского населения?

 

Это тебе сейчас удобно рассуждать на моральные темы.

А допустим солдату у которого вся семья погибла или угнана в Германию - ему не до моральных сантиментов было

 

Я думаю, что это должно было караться минимум трибуналом.

 

Оно и каралось. Случаев масса.

Вплоть до расстрелов.

[YHWH]

"....1 апреля 1944 года немцы убили 86 жителей французского поселка Аск. Немецкий офицер, руководивший убийством, когда его запросили о причинах расстрела, объяснил, что «по ошибке он применил приказ, относившийся к оккупированной советской территории». Я не преуменьшаю мучений, пережитых Францией; я люблю французский народ и понимаю его горе. Но пусть все задумаются над словами людоедов. Генерал де Голль недавно поехал на пепелище деревни Орадур, всех жителей которой немцы убили. Таких деревень во Франции четыре. Сколько таких деревень в Белоруссии?

Я напомню о селах Ленинградской области, где немцы жгли избы с людьми. Я напомню о дороге Гжатск — Вильно: о том, как тщательно, аккуратно солдаты германской армии, не гестаповцы, даже не эсэсовцы, нет, самые обыкновенные фрицы жгли Орел, Смоленск, Витебск, Полтаву, сотни других городов. Когда немцы убили несколько английских военнопленных, зарубежные газеты справедливо писали о неслыханном варварстве. Сколько советских военнопленных немцы расстреляли, повесили, замучили голодной смертью? Если есть у мира совесть, мир должен покрыться трауром, глядя на горе Белоруссии. Ведь редко встретишь белоруса, у которого немцы не загубили близких. А Ленинград? Разве можно спокойно думать о трагедии, пережитой Ленинградом? Кто такое забудет, не человек, а дрянной мотылек.

Когда-то беда одного обиженного потрясала совесть человечества. Так было с делом Дрейфуса: одного невинного еврея осудили на заточение в крепость, и это возмутило мир, негодовал Эмиль Золя, выступали Анатоль Франс, Мирбо, а с ними лучшие умы всей Европы. Гитлеровцы убили у нас не одного, а миллионы невинных евреев. И нашлись люди на Западе, которые упрекают наши сухие, скромные отчеты в «преувеличении». Я хотел бы, чтобы до конца их дней зарубежным умиротворителям снились бы дети в наших ярах, полуживые, с раздробленными телами, зовущие перед смертью своих матерей.

Горе нашей Родины, горе всех сирот, наше горе — ты с нами в эти дни побед, ты раздуваешь огонь непримиримости, ты будишь совесть спящих, ты кидаешь тень, тень изуродованной березы, тень виселицы, тень плачущей матери на весну мира. Я стараюсь сдержать себя, я стараюсь говорить как можно тише, как можно строже, но у меня нет слов. Нет у меня слов, чтобы еще раз напомнить миру о том, что сделали немцы с моей землей. Может быть, лучше повторить одни названия: Бабий Яр, Тростянец, Керчь, Понары, Бельжец. Может быть, лучше привести холодные цифры. В одном соединении опросили 2103 человека. Вот статистика крови и слез:

Погибло на фронтах родственников — 1288.

Расстреляно и повешено жен, детей, родных — 532.

Насильно отправлено в Германию — 393.

Родственники подверглись избиению — 222.

Разграблены и уничтожены хозяйства — 314.

Сожжены дома — 502.

Отобраны коровы, лошади, мелкий скот — 630.

Родственники вернулись с фронта инвалидами — 201.

Лично подверглись избиению на оккупированной территории — 161.

Получили ранения на фронтах — 1268.

Но если цифры потеряли власть над сердцами, спросите четырех танкистов, почему они торопятся в Берлин. Лейтенант Вдовиченко расскажет, как немцы в селе Петровка нашли его фотографию; они пытали сестру лейтенанта Аню каленым железом — «где русский офицер?», потом привязали крохотную Аллочку к двум дубочкам и разорвали ребенка на две части, мать должна была глядеть. Сержант Целовальников ответит, что немцы в Краснодаре удушили отца, мать, сестер. Все родные сержанта Шандлера были сожжены немцами в Велиже. Семья старшины Смирнова погибла в Пушкине во время оккупации. Это судьба четырех танкистов, которые вместе воюют. Таких миллионы. Вот почему немцы так страшатся нас. ...."

 

написано 9 апреля 1945 г.

[M.Burns]

 

Что форумчане думают по этому поводу?

 

Не «русские» а «советские». Насиловали, ясное дело. В Красной Армии не сплошная же интеллигенция была. Но и наказывали за это тоже.

[Денис]

Не «русские» а «советские». Насиловали, ясное дело. В Красной Армии не сплошная же интеллигенция была. Но и наказывали за это тоже.

 

И слава богу, что не сплошная. А то сидели бы мы счас на Курилах и бамбук курили. Кунашир, наверное сейчас был Украиной, а островок поменьше Белорусью. Татары бы вообще у пирса на лодке колыхались.

[Виктор Сорокин]

Кто-нибудь, прошу посоветуйте хорошие монографии исторические. Чтобы не слишком нудные, а легко читаемые и увлекательные. Желательно по всем историческим периодам Отечества.

 

Вопрос сложный - что лучше для обучения: монографии или много чего.

Монографии имеют плюс: Подробное расммотрение.

Имеют минус (как и всё прочее ): авторскую концепцию.

Минус очень большой: История России - плохо освещена в монографиях.

Я подумаю - поднакидаю, что мне представляется разумным по разным периодам.

[Erika]

Вопрос сложный - что лучше для обучения: монографии или много чего.

Монографии имеют плюс: Подробное расммотрение.

Имеют минус (как и всё прочее ): авторскую концепцию.

Минус очень большой: История России - плохо освещена в монографиях.

Я подумаю - поднакидаю, что мне представляется разумным по разным периодам.

 

Я только спасибо огромное скажу! и уже говорю