История! (до 1917 года)

[Full METAL jacket]

По какой причине?

 

Нэт сдохнуть хотел !

 

По той, что выше и по причине финальной делёжки пирога.

[Lirik]

Сотни тысяч погибших при бомбардировки Дрездена преувеличение, которое закралось в ист литературу в 50-60х.

Причем преувеличение раз так в 10.

 

Я имел в виду что сотни тысяч погибли во время всех бомбардировок. Просто в массовой культуре Дрезденская наиболее популярна. Вот в бомбардировке Токио погибло куча народа, хотя там конечно сказались особенности японской архитектуры.

 

Официальная и безоговорочная капитуляция Квантунской армии ( по Американским источникам ) произошла после Бомбордировки двух печально известных городов. Забывая, про Китай и находившуюся там много миллионую армию японцев. Печальные прогнозы затянувшегося канфликта за ( акцент ставлю ) острова ( 4 года ), вынудили Союзников ,попросить помощи у Советского Союза. Это уже не сотрёш !

Ну и как это противоречит моему утверждению о том, что коалиция победила, Япония проиграла?

Квантунская армия все равно не могла быть переброшена на острова, потому как американцы к тому времени утопили весь японский флот и безраздельно господствовали в воздухе. Участвуй СССР в конфликте или нет, шансов у Японии не было, просто предполагалось что война продлится до 1946 года и в ней погибнет еще много-много человек.

Помощи у СССР они попросили по одной простой причине - им не хотелось гробить столько своих солдат (посмотрите на результаты боев на Иводзиме и Окинаве!) когда была возможность этого не делать. Вступление СССР в войну было той последней каплей, которая окончательно убедила императора в полной безнадежности ситуации и вкупе с Хиросимой заставила его капитулировать.

[Hellsing666]

Сотни тысяч погибших при бомбардировки Дрездена преувеличение, которое закралось в ист литературу в 50-60х.

Причем преувеличение раз так в 10.

 

О, подтверждение моих слов. Вся официальная история- сплошное преувеличение.

[Lirik]

О, подтверждение моих слов. Вся официальная история- сплошное преувеличение.

 

Если считать официальной историей заявления Геббельса во время войны о 200 тысячах погибших, то да.

[Full METAL jacket]

Ну и как это противоречит моему утверждению о том, что коалиция победила, Япония проиграла?

 

Да, не противоречит ! Я просто ответил на твой вопрос по поводу( так сказать ) исторической правды. Не поражение Японцев в Китае, а именно сброс бомб, решил ход войны. Что явно не соответствует действительности.

 

Квантунская армия все равно не могла быть переброшена на острова, потому как американцы к тому времени утопили весь японский флот и безраздельно господствовали в воздухе.

Что мешало Союзникам ( без СССР ) высадить дисант на територию Китая ? Почему этого не было сделано в течении 4-х лет войны ?

Да потому, что там самая жопа ! Мидувей и Иводзима, показала малую эфективность сухопутных войск США и др. Им точно так же приходилось учится, как и нам. Пример всему этому и на европейском театре. Где Бравый ( ни чуть не умеляю подвиг этих людей ) американский солдат хотел Рождество справлять в Берлине.. И если б не Советское наступление, то большая часть Сил Союзников, замёрзло б нафиг в печально известном лесу. Практически на нашей крови, они " Вывезли " эту ситуацию !

 

 

 

Участвуй СССР в конфликте или нет, шансов у Японии не было, просто предполагалось что война продлится до 1946 года и в ней погибнет еще много-много человек.

Смею предположить, до больших сроков !

 

 

 

Вступление СССР в войну было той последней каплей, которая окончательно убедила императора в полной безнадежности ситуации и вкупе с Хиросимой заставила его капитулировать.

 

Основные сухопутные силы, могли дать юлей американцем, куда больших, чем они получали от малой части этих сил на островах.

Изменено 10.02.2010 12:26 пользователем Full METAL jacket

[M.Burns]

Нэт сдохнуть хотел !

 

По той, что выше и по причине финальной делёжки пирога.

 

А что с финальной дележкой?

[Full METAL jacket]

А что с финальной дележкой?

 

А ты не в курсе, как лидеры стран, делили шкуру есчё неубитого медведя ? И какую роль там Сталин играл со своей хитростью.

 

То же касаемо и послевоенных разборок европы.

[M.Burns]

А ты не в курсе, как лидеры стран, делили шкуру есчё неубитого медведя ? И

 

Как делили – в курсе. Но где он там показал себя не умным человеком?

[Full METAL jacket]

Как делили – в курсе. Но где он там показал себя не умным человеком?

В своей недальновидности.

[M.Burns]

В своей недальновидности.

 

ХЗ … надо будет перечитать литературу. Что там такого недальновидного было …

[Lirik]

Да, не противоречит ! Я просто ответил на твой вопрос по поводу( так сказать ) исторической правды. Не поражение Японцев в Китае, а именно сброс бомб, решил ход войны. Что явно не соответствует действительности.

Что не соответствует действительности? Что Чпония проиграла? Да она проиграла и без СССР и бомбы! Просто суть в том что СССР и бомба ускорили процесс поражения. Конечно, возможно Вы лично беседовали с императором Хирохито и он поделился с Вами мотивами своего решения о капитуляции?

 

Что мешало Союзникам ( без СССР ) высадить дисант на територию Китая ? Почему этого не было сделано в течении 4-х лет войны ?

Да потому, что там самая жопа ! Мидувей и Иводзима, показала малую эфективность сухопутных войск США и др. Им точно так же приходилось учится, как и нам. Пример всему этому и на европейском театре. Где Бравый ( ни чуть не умеляю подвиг этих людей ) американский солдат хотел Рождество справлять в Берлине..

 

Зачем союзником вообще высаживаться в Китае? Гоминдана там было более чем достаточно. Вообще это равносильно утверждению, что Гитлеру нужно было высадиться в Индии чтобы Британская Империя капитулировала.

И вообще, как Вы себе представляете десантную операцию - собрались Черчиль и Рузвельт и говорят "Ну что, давай вдарим? Давай, только куда? Ну я не знаю, вот у меня вчера радио китайской сборки сломалось, давай отомстим узкоглазым. Давай, завтра позвоню Макартуру, он соберет ребят, поплывем к Китаю, послезавтра будем ужинать в Пекине"...

 

И если б не Советское наступление, то большая часть Сил Союзников, замёрзло б нафиг в печально известном лесу.

 

К моменту советского наступления, наступление немцев в Арденнах уже было остановлено, а часть их сил окружена. Так что никто бы нигде не мерз.

 

Смею предположить, до больших сроков !

А вы что, ясновидящий?

Основные сухопутные силы, могли дать юлей американцем, куда больших, чем они получали от малой части этих сил на островах.

Ну вот было сражение за Окинаву, где было 130 000 японских солдат против 180 000 американских, и что, кто кому люлей дал? У союзников было подавляющее преимущество в живой силе, танках и авиации. Добавьте к этому японскую тактику с банзай-атаками, запретом на отступления и харакири, и получите соотношение классическое соотношение убитых 1 к 8, что и продемонстрировала битва за Окинаву.

[Full METAL jacket]

ХЗ … надо будет перечитать литературу. Что там такого недальновидного было …

 

Ты же в курсе, как была поделена Европа и о дальнейшей роли Советского Союза в этом регионе. А ведь всё это результат переговоров, где Сталин ситуацию не " вывез " и страна Победитель осталась практически в стороне.

[Lirik]

В своей недальновидности.

 

Ничего себе недальновидность! Сохранил за СССР его приобретения (кусок Польши, прибалтику + Кенигсберг), получил контроль над всей восточной Европой, а также значительно усилил свои позиции в Азии (Курилы и Южный Сахалин). И это называется ни с чем?

[Full METAL jacket]

Что не соответствует действительности? Что Чпония проиграла? Да она проиграла и без СССР и бомбы!

 

Что за метания ? между верхним и нижним сообщением.

 

Просто суть в том что СССР и бомба ускорили процесс поражения.

 

 

Конечно, возможно Вы лично беседовали с императором Хирохито и он поделился с Вами мотивами своего решения о капитуляции?

С чего б.

 

 

Зачем союзником вообще высаживаться в Китае? Гоминдана там было более чем достаточно. Вообще это равносильно утверждению, что Гитлеру нужно было высадиться в Индии чтобы Британская Империя капитулировала.

И вообще, как Вы себе представляете десантную операцию - собрались Черчиль и Рузвельт и говорят "Ну что, давай вдарим? Давай, только куда? Ну я не знаю, вот у меня вчера радио китайской сборки сломалось, давай отомстим узкоглазым. Давай, завтра позвоню Макартуру, он соберет ребят, поплывем к Китаю, послезавтра будем ужинать в Пекине"...

 

Плохой пример.

 

К моменту советского наступления, наступление немцев в Арденнах уже было остановлено, а часть их сил окружена. Так что никто бы нигде не мерз.

На досуге в Википедию.

 

 

А вы что, ясновидящий?

 

Это что срыв ?

 

Ну вот было сражение за Окинаву, где было 130 000 японских солдат против 180 000 американских, и что, кто кому люлей дал? У союзников было подавляющее преимущество в живой силе, танках и авиации.

130 против 180, этого мало ? 4 года ?

 

Добавьте к этому японскую тактику с банзай-атаками,

 

У каждого своя тактика, что мешало её перенять другим.

[Lirik]

Что за метания ?

Это вообще о чем?

С чего б.

 

С того, что за неделю два японских города превратились в руины, а остатки Квантунской армии приказали долго жить. С того, что у Японии к тому моменту не было ни одного союзника, ни флота, ни авиации, ни ресурсов.

 

Плохой пример.

Ну вы же так и не объяснили, с какой стати американцам нужно было высаживаться в Китае.

 

На досуге в Википедию.

Да, можете почитать про Арденнское наступление и в Википедии. А можете и в других источниках.

 

130 против 180, этого мало ? 4 года ?

Еще раз. В битве за Окинаву, американская 180 000 группировка менее чем за 3 месяца разбила обороняющую остров японскую группировку в 130 000 человек. Американцы потеряли убитыми 12 000 человек. Японцы - 107 000. Соотношение убитых - примерно 1 к 8, скорее даже 1 к 9. Причем тут 4 года?

 

У каждого своя тактика, что мешало её перенять другим.

Японцам мешали традиции, в которых были воспитаны их солдаты и офицеры. И за редкими исключениями (вроде генерала Курибаяси) японцы всегда придерживались одной и той же тактики, из-за которой и несли такие непропорционально большие потери.

[Full METAL jacket]

Ничего себе недальновидность! Сохранил за СССР его приобретения (кусок Польши, прибалтику + Кенигсберг),

Опять неверно ! Только Кенигсберг. И усё. Часть Польши и прибалтику поделили до ВОВ. Зачем вносить это в список преобретений, когда оно уже наше ?

 

 

 

получил контроль над всей восточной Европой, а также значительно усилил свои позиции в Азии (Курилы и Южный Сахалин). И это называется ни с чем?

 

Что фактически до сих пор, держит Японю и Россию в состоянии" войны " Мирного договора, нет ! Японский парламент ( или чё у них там ) признал Курилы Японской территорией, что уже является, чуть ли не обявлением " войны ".

 

Всё это отголоски прошлых заслуг Сталинского правления., так и нерешенного до сих пор.

Изменено 10.02.2010 13:29 пользователем Full METAL jacket

[Full METAL jacket]

Это вообще о чем?

 

То бомба то СССР.

 

С того, что за неделю два японских города превратились в руины

Хватило нескольких мгновений !

 

 

 

а остатки Квантунской армии приказали долго жить

 

Кто в этом принял участие ? И где эти " остатки " были.

 

С того, что у Японии к тому моменту не было ни одного союзника, ни флота, ни авиации, ни ресурсов.

 

А с этим ни кто не спорит.

 

Ну вы же так и не объяснили, с какой стати американцам нужно было высаживаться в Китае.

 

Странный вопрос... Чтоб ,тупо, победить !

 

 

Да, можете почитать про Арденнское наступление и в Википедии. А можете и в других источниках.

 

А наши зачем наступали, тогда когда тыловые части отсали от Авангарда. Просто так чтоль ?

 

Еще раз. В битве за Окинаву, американская 180 000 группировка менее чем за 3 месяца разбила обороняющую остров японскую группировку в 130 000 человек. Американцы потеряли убитыми 12 000 человек. Японцы - 107 000. Соотношение убитых - примерно 1 к 8, скорее даже 1 к 9. Причем тут 4 года?

 

То есть можно считать это сражение за финал в ВМВ ? Конкретно на Тихоокеанском регионе.

[YHWH]

Я имел в виду что сотни тысяч погибли во время всех бомбардировок. Просто в массовой культуре Дрезденская наиболее популярна. Вот в бомбардировке Токио погибло куча народа, хотя там конечно сказались особенности японской архитектуры.

 

[кивает согласный]

 

Мало того, бомбардировки САСШ по Японии были гораздо более жестокими и кровавыми, чем в Европе.

 

И Хиросиму с Нагасакой полетели бомбить А-бомбой, во многом из-за того, что уже бомбить то нечего было, кроме этих двух.

[Lirik]

Кто в этом принял участие ? И где эти " остатки " были.

Кто-кто? Рабоче-крестьянская красная армия, кто же еще!

 

Странный вопрос... Чтоб ,тупо, победить !

Зачем десантироваться на территорию колонии, терять солдат, технику и время, если чтобы победить достаточно оккупировать метрополию, и тогда все колонии сами отпадут.

К тому же в Китае в это время был Гоминьдан, который боролся с японцами, ну и не забываем о коммунистах Мао.

 

А наши зачем наступали, тогда когда тыловые части отсали от Авангарда. Просто так чтоль ?

Просто так никто никуда не наступает. Висло-одерская наступательная операция знаете готовилась не один день. Немцы сами создали все предпосылки для успешного настпления РККА на этом участке, устроив авантюру на Западном фронте, за что и поплатились.

Ну а то что наступающие части отрываются от тыловых, и линии коммуникаций растягиваются, это давняя проблема всех армий. И у вермахта в 41 и 42 были такие проблемы, и у СССР в 44 и 45.

 

То есть можно считать это сражение за финал в ВМВ ? Конкретно на Тихоокеанском регионе.

Не совсем. Финал наступил в августе, битва за Окинаву послужила прелюдией к нему. Ну и как бы продемонстрировала в уменьшенном масштабе какие будут последствия у десанта на японские острова - достаточно большие по американским меркам потери союзников и гигантские потери японцев.

[Full METAL jacket]

Кто-кто? Рабоче-крестьянская красная армия, кто же еще!

 

Та-а-к... с этим разобрались ! Теперь с этим...

 

Зачем десантироваться на территорию колонии,

 

Чьей колонией был Китай ?

 

терять солдат, технику и время, если чтобы победить достаточно оккупировать метрополию, и тогда все колонии сами отпадут.

 

Кто являлся окупантом ?

 

К тому же в Китае в это время был Гоминьдан, который боролся с японцами, ну и не забываем о коммунистах Мао.

 

В кровавой, героической борьбе.... явно несправлялись.

 

Просто так никто никуда не наступает.

 

В армии служил- знаю.

 

Висло-одерская наступательная операция знаете готовилась не один день. Немцы сами создали все предпосылки для успешного настпления РККА на этом участке, устроив авантюру на Западном фронте, за что и поплатились.

 

 

Что, являлось основным " тормозом ", для массированного броска на Берлин, чтоб ( повторюсь ) рождество справлять, солдатам Союзных армий ? Какова ситуация на фронтах, перед наступлением Красной армии на Берлин ? Кто был ближе и почему ? Как случилось, что встреча произошла только на Эльбе ?

 

 

 

Не совсем. Финал наступил в августе,

 

Скока времени прошло от Пирл- Харбра до Августа 1945 ? Что произошло в Китае 14 августа , И на тихом океане? Сколько дней прошло с 9 августа до 14 августа ( если эти даты, что то да значат ) ?

 

Я понимаю, что Морские операции сложны. Флот бывает до месяца ищет друг друга чтоб сразится. Но при несоизмеримости потерь и ресурсов... об чём речь.

Изменено 10.02.2010 14:47 пользователем Full METAL jacket

[Lirik]

Чьей колонией был Китай ?

Японцы рассматривали эти территории (Китай, Корею) в таком ключе, потому я и назвал их колониями. Смысла десантировать туда войска для союзников не было никакого, главное было заставить капитулировать метрополию, и тогда все бы эти гарнизоны сами сдались. Ведь в 1945 союзники не освобождали Данию, СССР так и не уничтожил курляндскую группировку. Но после того, как Германия объявила о своей полной и безоговорочной капитуляции, гарнизоны на этих территориях сами сдались. Тут такой же принцип.

 

В кровавой, героической борьбе.... явно несправлялись.

Они боролись друг с другом с переменным успехом. СССР помогали коммунистам, США Гоминьдану, но конечно Китай все равно нес весьма значительные потери.

 

Что, являлось основным " тормозом ", для массированного броска на Берлин, чтоб ( повторюсь ) рождество справлять, солдатам Союзных армий ?

Потому что операция Маркет Гарден провалилась, потому и не справляли.

Какова ситуация на фронтах, перед наступлением Красной армии на Берлин ? Кто был ближе и почему ? Как случилось, что встреча произошла только на Эльбе ?

Потому что был такой документ, называется план Иклипс, утвержденный на Ялтинской конференции, который разграничивал зоны оккупации. Американцы вышли к Эльбе 15 апреля. Советское наступление на Берлин началось 16, к Эльбе они вышли 25 апреля.

Перед американскими войсками было лишь несколько наспех сколоченных частей из 12-й армии Венка, и захоти они дойти до Берлина, они сделали бы это за 2-3 дня. Как раз эти 2-3 дня войска Жукова брали Зееловские высоты. Почему же американцы не взяли Берлин? Во-первых, по плану Иклипс Берлин изначально делился на сектора оккупации, и брать территорию которая потом все равно отходила русским Эйзенхауэр не хотел.

Во-вторых, Эйзенхауэр попросил у генерала Брэдли оценку потерь которые понесут американцы при взятии Берлина - он дал оценку в 100 тысяч убитых и ранненых (на основании чего была дана такая оценка никто до сих пор не знает). Эйзенхауэр счел, что это слишком большая цена.

 

Скока времени прошло от Пирл- Харбра до Августа 1945 ? Что произошло в Китае 14 августа , И на тихом океане? Сколько дней прошло с 9 августа до 14 августа ( если эти даты, что то да значат )

Я понимаю, что Морские операции сложны. Флот бывает до месяца ищет друг друга чтоб сразится. Но при несоизмеримости потерь и ресурсов... об чём речь.

Ну так Тихоокеанская война и ВОВ в чем то схожи. Вначале блестящие победы одной из сторон и унизительные поражения другой, затем "пробуждение гиганта" и ответное наступление, которое и в том и в другом случае началось в 1942 году. И далее полный разгром в 1945 году.

[Full METAL jacket]

Японцы рассматривали эти территории (Китай, Корею) в таком ключе, потому я и назвал их колониями.

 

Япония заняла Манджурию и окупация длилась практически 14 лет. Манджурия- не весь Китай.

 

Зачем, называть колонией то, что ей не являлось. Даже если так решили японцы.

 

 

Смысла десантировать туда войска для союзников не было никакого, главное было заставить капитулировать метрополию, и тогда все бы эти гарнизоны сами сдались. Ведь в 1945 союзники не освобождали Данию, СССР так и не уничтожил курляндскую группировку. Но после того, как Германия объявила о своей полной и безоговорочной капитуляции, гарнизоны на этих территориях сами сдались. Тут такой же принцип.

 

Китай огромен, территория Манджурии тож. Сравнивать Квантунскую Армию ( 1000 000+ 320 тысч человек )с Курляндской группировкой... это слишком.

 

 

 

 

 

Перед американскими войсками было лишь несколько наспех сколоченных частей из 12-й армии Венка, и захоти они дойти до Берлина, они сделали бы это за 2-3 дня.

Думаю, проблема не в этом. Герамия тоже, могла быть в Москве к сроку.

 

Почему же американцы не взяли Берлин? Во-первых, по плану Иклипс Берлин изначально делился на сектора оккупации, и брать территорию которая потом все равно отходила русским Эйзенхауэр не хотел.

 

Политически верным, было чтоб Берлин взяли Войска союзников, по мнению самих союзников. Эйзенхауэр не призидент Рузвельт или Черчиль.

 

Во-вторых, Эйзенхауэр попросил у генерала Брэдли оценку потерь которые понесут американцы при взятии Берлина - он дал оценку в 100 тысяч убитых и ранненых (на основании чего была дана такая оценка никто до сих пор не знает). Эйзенхауэр счел, что это слишком большая цена.

 

Ну, это что то из разрядов современных мифов, но докумены оценки ,наверне ,есть.

 

Ну так Тихоокеанская война и ВОВ в чем то схожи. Вначале блестящие победы одной из сторон и унизительные поражения другой, затем "пробуждение гиганта" и ответное наступление, которое и в том и в другом случае началось в 1942 году. И далее полный разгром в 1945 году.

 

В какой то степени сравнение- верно.

Красная Армия вынудила капитулировать Японцев ( китай ) в срок с 9- того по 14-е августа. И это является главенствующим итогом. поражения японии в ВМВ.

 

Бомба, же которая тут упоминалась, скоее играла ( да точно ) роль Козыря в будущей войне с СССР. Всё очень просто.

[Lirik]

Япония заняла Манджурию и окупация длилась практически 14 лет. Манджурия- не весь Китай.

Зачем, называть колонией то, что ей не являлось. Даже если так решили японцы.

Называйте как хотите - оккупированные территории, колония или протекторат, но суть от этого не меняется.

 

 

Китай огромен, территория Манджурии тож. Сравнивать Квантунскую Армию ( 1000 000+ 320 тысч человек )с Курляндской группировкой... это слишком.

Для справки: 9 мая 1945 года в Курляндии сдалось 280 000 немецих солдат. (и еще неизвестно сколько было до этого переброшено по морю на другие фронта). Неплохо для такого маленького кусочка территории?

 

Политически верным, было чтоб Берлин взяли Войска союзников, по мнению самих союзников. Эйзенхауэр не призидент Рузвельт или Черчиль.

Эйзенхауэр был верховным главнокомандующим войск союзников, и решение принял он. Да и к тому же, Рузвельт умер 12 апреля.

 

Ну, это что то из разрядов современных мифов, но докумены оценки ,наверне ,есть.

Каких еще мифов? Телефонный разговор в котором генерал Брэдли дал такую оценку возможных потерь и рекомендовал не наступать на Берлин состоялся 13 апреля 1945 года.

 

В какой то степени сравнение- верно.

Красная Армия вынудила капитулировать Японцев ( китай ) в срок с 9- того по 14-е августа. И это является главенствующим итогом. поражения японии в ВМВ.

Главенствующей причиной поражения Япония в войне было то, что она вообще начала войну с США. И к августу 1945 году для Японии все было кончено. У них не было абсолютно никаких шансов на победу. И

Квантунская армия физически не могла быть переброшена для защиты Японии. Факт ее разгрома никак не повлиял на обороноспособность японских островов.

Не вступи СССР в войну и не сбрось американцы бомбы на Хиросиму и Нагасаки - итог был бы таким же, просто американцы бы осуществили операцию Даунфол, потеряли бы сотню тысяч своих солдат, положили бы миллион японских. Война бы закончилась в 1946 году.

Для того чтобы не допустить этого американцам и было нужно вступление СССР в войну, и именно для этого были сброшены бомбы. В принципе, можно назвать и то и другое пиар-акциями.

Можно долго спорить, какой из этих двух факторов был главнейшим в решении о капитуляции, ответить на него мог бы только император Хирохито (если бы он оставил мемуары), но факт остается фактом - даже после этих событий все военное руководство Японии настаивало на продолжении войны до последнего человека, а после того как император выступил по радио с заявлением о капитуляции, многие японские офицеры покончили с собой.

[Full METAL jacket]

Называйте как хотите - оккупированные территории, колония или протекторат, но суть от этого не меняется.

То есть, если вы Федя, вас называют Вася вы не почувствуете сути изменения ?

 

Для справки: 9 мая 1945 года в Курляндии сдалось 280 000 немецих солдат. (и еще неизвестно сколько было до этого переброшено по морю на другие фронта). Неплохо для такого маленького кусочка территории?

 

Опять цифрами бороться будем ? Что больше Мильон или тыща ?

Берлин Был взят. А Токио ?

 

 

Эйзенхауэр был верховным главнокомандующим войск союзников, и решение принял он. Да и к тому же, Рузвельт умер 12 апреля.

 

Сдесь я ошибся, но не осознано. Просто в Лидеры гос-в не надо Хауэра записывать.

Оченка сложившейся ситуации, велась на более высоких уровнях.

 

 

Каких еще мифов? Телефонный разговор в котором генерал Брэдли дал такую оценку возможных потерь и рекомендовал не наступать на Берлин состоялся 13 апреля 1945 года.

 

Глядя на карту восточного фронта, и с.чтитая дни-километры проделанные Красной Армией

 

Главенствующей причиной поражения Япония в войне было то, что она вообще начала войну с США.

 

Как ни крути, но воевать хоть как пришлось бы.

 

 

Квантунская армия физически не могла быть переброшена для защиты Японии. Факт ее разгрома никак не повлиял на обороноспособность японских островов.

 

Американцы готовили вторжение в Японию ?

 

 

Не вступи СССР в войну и не сбрось американцы бомбы на Хиросиму и Нагасаки - итог был бы таким же, просто американцы бы осуществили операцию Даунфол, потеряли бы сотню тысяч своих солдат, положили бы миллион японских. Война бы закончилась в 1946 году.

 

Чем нравится вам эта дата ? И цифры в миллион погибших.

 

 

Для того чтобы не допустить этого американцам и было нужно вступление СССР в войну, и именно для этого были сброшены бомбы. В принципе, можно назвать и то и другое пиар-акциями.

 

Просто ребята, поняли что всю тяготу этой войны не "Вывезут ".

 

Можно долго спорить, какой из этих двух факторов был главнейшим в решении о капитуляции, ответить на него мог бы только император Хирохито (если бы он оставил мемуары), но факт остается фактом - даже после этих событий все военное руководство Японии настаивало на продолжении войны до последнего человека, а после того как император выступил по радио с заявлением о капитуляции, многие японские офицеры покончили с собой.

 

Когда, за срок 6 дней сдается море людей, это да что то значит ?

[Lirik]

Опять цифрами бороться будем ? Что больше Мильон или тыща ?

Берлин Был взят. А Токио ?

И Токио был взят, просто его не пришлось штурмовать. Япония сдалась, американцы оккупировали Японские острова. Конец истории.

 

Сдесь я ошибся, но не осознано. Просто в Лидеры гос-в не надо Хауэра записывать.

Оченка сложившейся ситуации, велась на более высоких уровнях.

Эйзенхауэр - это и есть самый высокий у союзников уровень. Он был верховным главнокомандующим экспедиционных сил США и Англии. В СССР верховным был Сталин, в Германии - с 1941 года Гитлер.

 

Глядя на карту восточного фронта, и с.чтитая дни-километры проделанные Красной Армией

13 апреля одной из американских частей удалось форсировать Эльбу и захватить плацдарм на другом берегу, в связи с чем и состоялся вышеупомянутый разговор и было принято решение не идти на Берлин, поскольку по мнению Эйзенхауэра оно того не стоило. За это решение его потом очень долго и сильно критиковали но факт остается фактом - он оценил ситуацию и сделал выбор.

 

Как ни крути, но воевать хоть как пришлось бы.

Никто не заставлял японцев нападать на Китай, лезть в Монголию и устраивать стычки с СССР на Халкин-Голе. Они начали экспансию, они и получили в ответ.

 

Американцы готовили вторжение в Японию ?

 

Операция Даунфол

 

Чем нравится вам эта дата ? И цифры в миллион погибших.

Потому что высадка десанта в Японию должна была начаться в 1945 и продолжиться в 1946 году. И исходя из опыта Иводзимы и Окинавы, где абсолютное большинство японских солдат погибли или покончили с собой, счет жертвам при высадке шел бы на миллионы японских солдат. К тому же в битве за Окинаву,

С приближением победы американских войск, частым явлением среди мирных жителей стали массовые самоубийства. Немалую роль в этом сыграла японская пропаганда — солдаты императорской армии убеждали население в том, что в случае победы американцы станут убивать и насиловать жителей острова. «Рюкю Симпо», одна из двух основных газет Окинавы, писала в 2007: «Есть множество окинавцев, свидетельствовавших о том, что японская армия подталкивала их к совершению самоубийства. Многие вспоминали о том, как солдаты раздавали им ручные гранаты (для того, чтобы взорвать себя).» Некоторые жители, поверив в то, что американцы — варвары, совершившие жуткие злодеяния, убивали себя и свои семьи, чтобы избежать плена. Часть тех людей прыгала и сбрасывала членов своих семей со скал. На одной из тех скал сейчас находится Музей Мира.

Что-то похожее было и когда красная армия вошла в Германию, но в Японии это было в гораздо большем масштабе.

 

 

Просто ребята, поняли что всю тяготу этой войны не "Вывезут ".

Основные тяготы войны уже были вытянуты. Оставалось нанести последний удар. Но зачем гробить своих солдат, когда можно достичь победы без потерь со стороны своих? Любой командир бы так поступил.

 

Когда, за срок 6 дней сдается море людей, это да что то значит ?

Это значит что в хреновом состоянии была эта армия. Ну так обычно к концу проигранной войны и бывает.