История! (до 1917 года)

[Трибун]

Большинство немецких союзников ничего не стоили в военном плане. Самыми боеспособными были фины. Была еще так называемая "голубая" дивизия испанских добровольцев, она отличалась неплохой боеспособностью. Все же остальные - румыны, итальянцы, венгры и прочие как правило очень быстро начинали драпать от советских войск, особенно когда поблизости не было немецких частей.

 

Тем не менее, промышленность этих стран работала на Германию, поэтому все же говорить о том, что они были одни не совсем верно.

[M.Burns]

Плюс оккупированные страны работали на Германию.

 

Ага. Как им досталась Чехословацкая «Шкода», которая на то время очень много значила. Это как один пример.

[Lirik]

Несмотря на то, что я этих сук ненавижу, нужно признать, что на момент 40-41 года немецкая армия была самой опасной в мире. Именно война на два фронта их и сгубила. Выиграть ТАКУЮ войну было просто невозможно. Ну и (это нужно в памяти освежить, точно не помню) гитлер вроде умных генералов тоже стрелять любил.

 

Неа. Их просто отправляли в отставку. После того как КА перешла в контрнаступление под Москвой Гитлер назначил себя верховным главнокомандующим, и лично принимал все ключевые решения, естественно полагая их единственно верными. От генералов требовалось большая смелость и упорство в отстаивании идей, которые противоречили гитлеровским. Все это привело к тому, что к 1944 году большинство самых талантливых немецких генералов начала войны были отправлены в почетную отставку. Ну и заговор 1944 окончательно убедил Гитлера, что офицерам верить нельзя.

[Full METAL jacket]

Большинство немецких союзников ничего не стоили в военном плане. Самыми боеспособными были фины. Была еще так называемая "голубая" дивизия испанских добровольцев, она отличалась неплохой боеспособностью. Все же остальные - румыны, итальянцы, венгры и прочие как правило очень быстро начинали драпать от советских войск, особенно когда поблизости не было немецких частей.

 

Верно. Не смотря на то, что и Италия было довольно богатым экономически гос.-вом, но недальновидность в военной системе имелась и неслабая.

В основном, главный виновник гибели 6-ой армии в Сталинградском катле и её запирании в нем, были Итальянские дивизии.

[Lirik]

Тем не менее, промышленность этих стран работала на Германию, поэтому все же говорить о том, что они были одни не совсем верно.

 

Работала. Только вот вся промышленность этих стран не шла ни в какое сравнение с промышленностями США и СССР, которые к концу войны штамповали технику просто в невероятных масштабах. К тому же при всем желании, немцы никак не могли нанести удар про промышленным объектам этих двух стран, в то время как союзная авиация с каждым годом все больше наращивала силу своих ударов по немецкой промышленности.

[M.Burns]

Неа. Их просто отправляли в отставку. После того как КА перешла в контрнаступление под Москвой Гитлер назначил себя верховным главнокомандующим, и лично принимал все ключевые решения, естественно полагая их единственно верными. От генералов требовалось большая смелость и упорство в отстаивании идей, которые противоречили гитлеровским. Все это привело к тому, что к 1944 году большинство самых талантливых немецких генералов начала войны были отправлены в почетную отставку. Ну и заговор 1944 окончательно убедил Гитлера, что офицерам верить нельзя.

 

Надо перепроверить эту информацию. По-моему кого-то таки расстреляли. Но суть в том, что достаточное количество умных военачальников гитлеровской германии не смогли в полной мере реализовать свои навыки, что безусловно есть гуд.

[Lirik]

Верно. Не смотря на то, что и Италия было довольно богатым экономически гос.-вом, но недальновидность в военной системе имелась и неслабая.

В основном, главный виновник гибели 6-ой армии в Сталинградском катле и её запирании в нем, были Итальянские дивизии.

 

Виновником был Гитлер, который:

а) Испытывая головокружение от успехов решил поменять план Блау (который предусматривал сначала захват Сталинграла и лишь затем Кавказа) и разделить немецкие силы на две группировки, которые начали одновременное наступление на Сталинград и Кавказ.

б) Вместо того, чтобы просто ограничиться тем, что разрушить Сталинград и блокировать движение судов по Волге (что собственно уже произошло в начале битвы) решил во что бы то ни стало взять город стягивая туда все доступные силы.

Все. После этого что итальянцы, что немцы - результат был бы одним и тем же.

[Lirik]

Надо перепроверить эту информацию. По-моему кого-то таки расстреляли. Но суть в том, что достаточное количество умных военачальников гитлеровской германии не смогли в полной мере реализовать свои навыки, что безусловно есть гуд.

Расстреляли тех, кто участвовал в заговоре 20 июля. Роммелю предложили или показательный процесс или самоубийство с почетными похоронами в статусе героя нации. Он выбрал второе.

[Full METAL jacket]

Надо перепроверить эту информацию. По-моему кого-то таки расстреляли. Но суть в том, что достаточное количество умных военачальников гитлеровской германии не смогли в полной мере реализовать свои навыки, что безусловно есть гуд.

 

Стеляли, но в виде исключения. Вроде, как его...Гений танковых сражений, и бывший любимчик.. он попался под горячюю руку.

[Full METAL jacket]

Виновником был Гитлер, который:

а) Испытывая головокружение от успехов решил поменять план Блау (который предусматривал сначала захват Сталинграла и лишь затем Кавказа) и разделить немецкие силы на две группировки, которые начали одновременное наступление на Сталинград и Кавказ.

б) Вместо того, чтобы просто ограничиться тем, что разрушить Сталинград и блокировать движение судов по Волге (что собственно уже произошло в начале битвы) решил во что бы то ни стало взять город стягивая туда все доступные силы.

Все. После этого что итальянцы, что немцы - результат был бы одним и тем же.

И это тоже, и наступившие холода и тыл оставленный на попечение макаронников, чем гениальнейшим образом, воспользовались мы.

Немцы опять наступили, на те же грабли. И втянулись в бои на Сталинград под осень.

Гитлер и его Чувачки, знали, что без Кавказа им по всей вероятности кранты, что потом и случилось. Хотели успеть, но неуспели.

[Full METAL jacket]

Расстреляли тех, кто участвовал в заговоре 20 июля. Роммелю предложили или показательный процесс или самоубийство с почетными похоронами в статусе героя нации. Он выбрал второе.

 

Вроде даже сами немецкие историки, не могут пийти к обшему мнению, по этому поводу. Считая что Роммеля замочило Гистапо.

[Виктор Сорокин]

Ну, естественно, в генштабе гитлеровской Германии люди сидели далеко не "Тёмные ".

 

План " Барбаросса "- гениален, жесток и действительно Молненосен. Я считаю, что иллюзий по поводу силы Красной Армии ни кто не строил. Сроки подвели. Суета и непонятная позиция Японии. Англичане не сброшенные в 40ом в Ламанш, "подкормились "

 

Куча, просчетов естественно имелось и сама Вторая Мировая, тому подтверждение- её исход.

 

В принципе, рейх войну с СССР выиграть мог.

Недаром сам товарищ Сталин (а он был далеко не дурак, вообще-то) сказал в победной какой-то речи, что "в 1941-ом году положение у нас было тяжёлое, а в 42-ом - отчаянное" (что-то так).

Подвело его (на наше счастье) головокружение от успехов.

(Дальнейшее - в основном по Бешанову; у него - и единственное (известное мне) подробное описание ВОВ по всем операциям, и - упоминание некоторых подробностей, в иных местах мной не встреченных.)

Итак: летом 42-го года немцы наносят нам изрядные поражения и разворачивают широкое наступление сразу по двум направлениям - к Волге и Кавказу.

История случилась так: Немцы увязли в боях за кавказские предгорья, а на Волге - увязли в боях за Сталинград. Битву они просадили, и уже не могли восполнить её потери (операция "Цитадель" - одно, на одном направлении, наступление! - было их "последним и решительным").

Но - если бы они не увязали? Бешанов утверждает, что немецкий генералитет уламывал фюрера остановиться на чём-нибудь одном.

Если бы они сели перед Кавказом в оборону (а обороняться они, гады, умели), и высвобожденные силы бросили на Волгу - но не на Сталинград?

(Согласно Бешанову: Уже летом 1942-го Волга перестала быть транспортной артерией, и - в частности - нефть потреблялась завезённая загодя.)

Смотрим на карту:

Немцы - тогда - были бы на широком фронте у Волги (форсировать можно - тем более "в голой степи" - любую реку). У немцев - Майкоп, который (нетяные разработки) они то ли начали восстанавливать, то ли вообще восстановили. У немцев за спиной - густая сеть железных дорог.

А у СССР? Минимум ж.д. дорог южнее Урала, которые под ударом вермахта. Никакой нефти с юга. Военная промышленность перевезена в Среднюю Азию. Жратва оттуда тоже везётся.

У Сталина на фронте - голод на технику и горючку, и (указанная мной сеть дорог в руках немцев) невозможность перекидки сил: вермахт может везде ударить. У немцев - свобода манёвра и горючка. При ударе на Южный Урал - страна разорвана надвое, и в предуральской её части - полный кердык со снабжением (отчего армия там слабеет). На юге у немцев - появляется возможность идти вдоль Каспия на Баку, или - прямо на Среднюю Азию. Более того: у них появляются источники сырья, возможность - в принципе - начать перемещение и промышленности, и даже населения на восток, из-под бомбёжек (отчего появляется возможность длительной войны).

 

Но, на наше счастье, у геноссе Гитлера голова закружилась. От успехов...

 

Я заметил, что, пока я это наколачивал по клаве, тут уже появились посты в том же духе

[Lirik]

В принципе, рейх войну с СССР выиграть мог.

При любом раскаде, даже если бы Гитлер не поменял бы план Блау, я не думаю что СССР прекратил сопротивление даже проиграв сражение в том регионе. Немцы ведь тоже напрягли все имеющиеся ресурсы, и новых взять им было неоткуда. Простой пример.

1941 год - они смогли вести наступление на 3 стратегических направлениях

1942 год - они смогди вести наступление на 1 стратегическом направлении

1943 год - всех немецких сил хватило лишь на наступление на 1 оперативно-тактическом направлении.

К тому же, никакие поражения СССР не смогли бы остановить Манхэттенский проект. Бомба так или иначе была бы создана к 1945 году, ну а далее я думаю ее бы без промедления пустили в дело. Война бы затянулась, но все равно исход был бы один.

Конечно можно предположить, что в случае, если бы СССР был выведен из войны, стороны бы смогли договориться о сепаратном мире, но следует помнить о том, что Черчиль как - то сказал, "если Гитлер вторгнется в ад, я приду на помощь Сатане", так что мне это представляется маловероятным.

Но в любом случае, все это разговоры из серии "а что если?".

[Full METAL jacket]

В принципе, рейх войну с СССР выиграть мог.

 

Как, бы это ужасно не звучало, но я то же придерживаюсь этого мнения. По крайней мере, тот кусок, что до Урала.

Не распыляя силы на множество компаний одновременно. Англичане, облегченно вздохнули, когда Гитлер решил не высаживать дисант, а бомбордировками добится желаемого.

Это страшные предположения, но еслиб Англия пала., потом Египет и другие Африканские земли, а потом бы взялись за нас, сдесь чтой то волосы дыбом...

[M.Burns]

Не распыляя силы на множество компаний одновременно. Англичане, облегченно вздохнули, когда Гитлер решил не высаживать дисант, а бомбордировками добится желаемого.

 

Гитлеру было крайне неудобно воевать с США и Англией. И мы опять упираемся в два форнта, на каждом из которых он мог (думаю, что мог к сожалению) добиться успеха, но не на всех одновременно.

 

Черчиль как - то сказал, "если Гитлер вторгнется в ад, я приду на помощь Сатане", так что мне это представляется маловероятным.

 

 

Согласен. Черчилль был настроен категорически. Но не потому, что ему было жалко Польшу, Чехословакию, или СССР … а потому, что он понимал, что у этого придурка моча в голову рано или поздно стукнет и отсидеться не получится ну никак. Если бы была реальная вероятность договориться с гитлером (против того же СССР) но получить стопроцентную уверенность в том, что Англии ничего угрожать не будет – он был бы только рад.

 

Но в любом случае, все это разговоры из серии "а что если?".

 

Как оно было - мы знаем (ну примерно знаем), но учитывая то, что тогда получилось так, что всеми крупными странами руководили (в одно время) очень умные люди – строить всякого рода предположения лично мне очень интересно.

[Full METAL jacket]

К тому же, никакие поражения СССР не смогли бы остановить Манхэттенский проект. Бомба так или иначе была бы создана к 1945 году, ну а далее я думаю ее бы без промедления пустили в дело.

Но в любом случае, все это разговоры из серии "а что если?".

 

На територию Европы или Союза, при всём раскладе, её б ни кто не решился сбросить. Япония стала от дельным, прикрасным Ядерным полигоном.

[Full METAL jacket]

Как оно было - мы знаем (ну примерно знаем), но учитывая то, что тогда получилось так, что всеми крупными странами руководили (в одно время) очень умные люди – строить всякого рода предположения лично мне очень интересно.

 

Согласен, но из твоего списка, яб вычеркнул т. Сталина.

[Lirik]

На територию Европы или Союза, при всём раскладе, её б ни кто не решился сбросить. Япония стала от дельным, прикрасным Ядерным полигоном.

 

А для чего тогда создавать бомбу, если ее нельзя использовать? Скинули бы ее без вопросов на Берлин например когда там собралось бы все немецкое руководство, или на какую-нибуль немецкую дивизию. Про радиацию и ее эффекты тогда еще было не очень много известно, а то что погибнет много людей - ну так и при обычных бомбардировках (например Дрездена) тоже ведь гибли сотни тысяч людей, так что это не было бы проблемой.

[Lirik]

Согласен, но из твоего списка, яб вычеркнул т. Сталина.

 

Сталин был умен и дьявольски хитер. Умен не в том плане, что он знал наизусть Британскую энциклопедию и умел складывать в уме 13 значные числа, а умен в том плане что отлично знал людей, знал как добиться поставленной цели, умел сыграть на противоречиях, использовать человека а затем избавиться от него.

[Full METAL jacket]

А для чего тогда создавать бомбу, если ее нельзя использовать?

Согласись, что использовали. И объявили себя победителем в войне с Японией. Сокрушительную силу оружия- знали. Да, радиация не иучена, но предположения были, да и на испытательных полигонах, до Хиросимы и Нагасаки показания снимали.

[Lirik]

Согласись, что использовали. И объявили себя победителем в войне с Японией. Сокрушительную силу оружия- знали. Да, радиация не иучена, но предположения были, да и на испытательных полигонах, до Хиросимы и Нагасаки показания снимали.

 

Что значит объявили себя победителями? Коалиция победила, японцы проиграли, все просто.

Про сокрушительную силу - было проведено одно успешное испытание в пустыне, но одно дело взрывать бомбу в пустыне, и другое дело над населенным пунктом, собственно Хиросиму поэтому и не бомбили, чтобы получить возможность оценить разрушения. Радиация никого не беспокоила, главное - уничтожить цель, все остальное второстепенно.

Кстати, в интервью многие летчики которые сбрасывали бомбу на Хиросиму говорили, что до последнего не верили что она вообще сработает, не говоря уже о том, что одна бомба сможет уничтожить целый город. И японцы долго не могли поверить в то, что один самолет уничтожил город, они некоторое время считали что это взорвался арсенал который располагался в Хиросиме.

[Full METAL jacket]

Сталин был умен и дьявольски хитер. Умен не в том плане, что он знал наизусть Британскую энциклопедию и умел складывать в уме 13 значные числа, а умен в том плане что отлично знал людей, знал как добиться поставленной цели, умел сыграть на противоречиях, использовать человека а затем избавиться от него.

 

Но не в контексте с Рузвельтом и Черчилем ( в хитрости которому есчё Сталину поучится )

[Full METAL jacket]

Что значит объявили себя победителями? Коалиция победила, японцы проиграли, все просто.

Официальная и безоговорочная капитуляция Квантунской армии ( по Американским источникам ) произошла после Бомбордировки двух печально известных городов. Забывая, про Китай и находившуюся там много миллионую армию японцев. Печальные прогнозы затянувшегося канфликта за ( акцент ставлю ) острова ( 4 года ), вынудили Союзников ,попросить помощи у Советского Союза. Это уже не сотрёш !

[YHWH]

ну так и при обычных бомбардировках (например Дрездена) тоже ведь гибли сотни тысяч людей...

 

Сотни тысяч погибших при бомбардировки Дрездена преувеличение, которое закралось в ист литературу в 50-60х.

Причем преувеличение раз так в 10.

[M.Burns]

Согласен, но из твоего списка, яб вычеркнул т. Сталина.

 

По какой причине?