История! (до 1917 года)

[Hellsing666]

Да не оправдывайтесь пишите еще! Пусть все знают всю правду про "еврейскую администрацию территории Франции", о том почему в Англиии и Японии так много гомосеков, и конечно о страдающих в 19 веке от цинги и потому шепелявивших англичанах!

Читая этот "шедевр мысли" я после каждого абзаца смеялся по минуте, а как известно смех продлевает жизнь. :lol::lol::lol:

 

Ну вообще в своей книге Герасимов делает слишком большой упор на Россию. Мол, остальные европейские гос-ва гораздо моложе. Герасимов как бы противопоставляет Россию Европе, и в то же время в книге практически ни одной строчки о Китае. Про Китай написано совсем немного, но опять же в негативном ключе: якобы всё это неправда, что китайцы изобрели бумагу, порох, компас, книгопечатанье, фарфор. С этим я категорически не согласен.

[Бул]

Вот источник. http://www.theorhistory.narod.ru/Realhistory.htm

Мда. Чего с людьми наркотики делают.

[Hellsing666]

Мда. Чего с людьми наркотики делают.

 

Как-то раз по телику видный историк высказал предположение, что Александр Невский и Хан Батый- это одна и та же историческая личность. Коллеги его тут же заклевали, мол, такого не может быть. А я считаю, что- может. История не раз переписывалась в угоду власти.

Вот интересный ролик на ютюбе.

Изменено 09.02.2010 15:37 пользователем Hellsing666

[Lirik]

Как-то раз по телику видный историк высказал предположение, что Александр Невский и Хан Батый- это одна и та же историческая личность. Коллеги его тут же заклевали, мол, такого не может быть. А я считаю, что- может. История не раз переписывалась в угоду власти.

И как звали этого видного историка? И где этот видный историк учился? Какие работы написал, какие исследования провел, какими пользовался источниками?

[Бул]

И как звали этого видного историка?

Анатолий Фоменко, наверное

[YHWH]

Ой, не умничайте. Есть такой фразеологизм "принять на веру", с религией никак не связанный.

 

Он и с историей не связан....

[Fialka]

Erare humanum est, stultum est in errore perseverare.

[Hellsing666]

Он и с историей не связан....

 

Книга Герасимова- это не история, это информация, причём сомнительного качества. Можно легко сказать "принять на веру какую-либо информацию". Всё, вопрос исчерпан. Или вы решили дать мне урок русского языка?

[YHWH]

Можно легко сказать "принять на веру какую-либо информацию".

 

Прежде всего это характеризует говорящего.

Как можно информацию принимать на веру?

 

Выкладывайте еще фантастических книжек.

[Hellsing666]

Прежде всего это характеризует говорящего.

Как можно информацию принимать на веру?

 

Выкладывайте еще фантастических книжек.

 

Вы зато никогда не были в Гонконге, а я там был! Значит я круче всех! Всё, не досаждайте мне больше.

Шучу я, шучу. Не надо ко мне придираться, спросите лучше что-нибудь по делу. Я ведь прочитал книгу Герасимова целиком, могу ответить на какой-нибудь вопрос. Наверняка никто из форумчан не станет читать эту книгу, сочтя её за околонаучный бред. И я бы на вашем месте не был так скептически настроен к трудам по альтернативной истории. Даже современные события нельзя подвергнуть однозначной трактовке, то что уж тогда говорить о делах давно минувших дней?

Взять допустим события 11 сентября 2001 года. Уже не кого не секрет, что башни-близнецы были взорваны американскими спецслужбами. Белому дому нужен был повод для вторжения в Ирак. Тем не менее через полвека в учебниках по истории будет написано, что во всём виноваты арабские террористы и что этот ужасный день послужил точкой отсчёта для сплочения американской нации.

Приведу ещё один пример. Всё мы учились в школе, все мы проходили Киевскую Русь. Моя мама работает учителем в школе (только она не историк), и она сказала, что в новом издании учебников по истории вычеркнуто упоминание о Киевской Руси, основной упор теперь делается на Новгородскую Русь. Не знаю, может быть, таким образом Министерство образования решило отомстить Украине или наоборот между Россией и Украиной установилась договорённость по этому вопросу, но факт остаётся фактом: история- продажная наука, и это сложно отрицать.

[YHWH]

Взять допустим события 11 сентября 2001 года. Уже не кого не секрет, что башни-близнецы были взорваны американскими спецслужбами. Белому дому нужен был повод для вторжения в Ирак.

 

Насчет про "не для кого не секрет" поосторожней.

Один из методов скрыть правду сделать вброс версии, которая всех отвлечет от чего другого.

 

но факт остаётся фактом: история- продажная наука, и это сложно отрицать.

 

А если из учебников физики изымут законы Ньютона - ну, скажем в религиозных целях - вы скажете, что физика продажная наука?

[Hellsing666]

 

А если из учебников физики изымут законы Ньютона - ну, скажем в религиозных целях - вы скажете, что физика продажная наука?

 

Физика- это точная наука, в отличие от истории. Вот что пишет Герасимов по поводу Ньютона и не только.

Самый выдающийся ученый всех времен и народов – англичанин Исаак Ньютон. Его записки в английских архивах сохранены, с ними английские историки работают, даже другим показывают, но почему-то издалека, не позволяя их хотя бы внимательно разглядывать. А между тем среди физиков известно, к примеру, что закон «Всемирного тяготения» – одно из основных достижений Ньютона – открыт Гуком.

 

Еще одна, непревзойденная средневековая личность – английский драматург В. Шекспир. Однако официальная дата его смерти 1616 год, даже после пересчета с хиджры на солнечный цикл (1770 солнечный год), не дает ему возможности при жизни знать многие из его же исторических сюжетов.

 

Недавние исследования «прижизненного» портрета Шекспира показали наличие в красках компонента, который стали употреблять только с 1814 года. Именно эту дату шекспироведы связывают с «всплеском интереса к драматургу». И построенная выше мировая история тоже приводит нас к той же дате возникновения концепции античного Рима, присутствующего в сюжетах Шекспира, и начала борьбы за национальные приоритеты во всех сферах, в том числе и драматургии.

 

Так что несложно понять, что все это более поздние проекты, в основе которых, безусловно, были реальные, но все же далекие от созданных мифов, прототипы. И вообще, английские «средневековые» архивы почему-то засекречены до сих пор строже, чем аналогичные архивы других европейских государств. При этом еще выясняется, что многие куски английской истории дублируют историю других государств со значительным сдвигом в древность. Так что вопросов и сомнений по поводу официальной истории Англии возникает немало.

[YHWH]

Физика- это точная наука, в отличие от истории.

 

История это нормальная такая наука.

Просто стараниями многих, в том числе и типа этого Герасимова (интересно что он скажет про однофамильца, великого антрополога - тоже видно врал все) , историю почему то держут за подвид художественной литературы.

 

Ну не физика, понимать много не надо - пипл читает и хавает.

Бумага все стерпит.

Опять же любимое настроение - от нас скрывают ПРАВДУ.

Удобное оправдание ничего толком не знать - типа, все равно там все врут и скрывают ПРАВДУ.

[Full METAL jacket]

Быстро это как ?

 

Самое близкое к Москве подошли в районе Дедовска 15 км, емнип.

Конец ноября 1941. И то не основной фронт. а прорвавшиеся моторизованные части.

5 месяцев с начала войны - это быстро?

 

А назад,до границ, почти 3 года.. плюс есчё около года за границей.

[Виктор Сорокин]

История это нормальная такая наука.

Просто стараниями многих, в том числе и типа этого Герасимова (интересно что он скажет про однофамильца, великого антрополога - тоже видно врал все) , историю почему то держут за подвид художественной литературы.

 

Ну не физика, понимать много не надо - пипл читает и хавает.

Бумага все стерпит.

Опять же любимое настроение - от нас скрывают ПРАВДУ.

Удобное оправдание ничего толком не знать - типа, все равно там все врут и скрывают ПРАВДУ.

 

История, конечно, нормальная наука.

(Между прочим, такая же - по спектру возможных методов - как геология, астрономия, биология и т.д. Не везде возможны, как в физике, точные эксперименты, очень много наук вынуждено опираться на "наблюдение естества".)

Но - по ряду естественных причин - сложная.

Одна из причин - всем известно - её "естественная привязанность" к текущей политике. Что, конечно, не есть принципиальное свойство истории (многажды сказано - не помню первоисточник - что, если бы таблица умножения задевала чьи-то интересы, и за неё бы воевали), но история - в отличие от, скажем, физики, током в случае волюнтаристических "не хочу в ворота - разбирай забор" не лягается (вернее,лягает, но обычно не экспериментатора).

Другая причина - что история не требует изучения всяких "высших арифметик", отчего не только "чайнику" кажется, что он достаточно в ней компетентен, но и - случалось - любители достигали в ней изрядных свершений. Поэтому в ней повышенный риск искреннего некомптентного вмешательства.

 

У нас же в России есть ещё три - для истории - "исторические подножки".

Первая - вообще неразвитость истории как науки (вспомним: первые "истории России" - Шаховского, Татищева и (первая достаточно научная) Карамзина - это конец 18-го - первая четверть 19-го века; в Западной Европе традиции более долгие и (главное) широкие). Из-за этого - и (полагаю) "в массах" (в т.ч. таких, которые принимают решение о финансировании - в любой науке вещь важная) не очень верное представление, что такое история, и как её изучают, и - учёные тоже люди, и ничто "общественное" им не чуждо - присутствие таких представлений в учёной среде (слишком жёские рамки, "что такое наука").

Вторая - отождествление (исторически) страны, государства и формы власти.

Отсюда - властное вмешательство, что история должна находить.

Третья - очень наше! - из-за особенностей нашей истории (не науки) супер-почтение к "литературному слову", к "художественному вИдению", которое незаметно подменяет изучение. Проявляется сие - мы сейчас очень хорошо видим - и в могучей волне "исторических исследований" (на любом книжном прилавке), написанных лицами, искренне считающими, что "то, что по сердцу, то и правильно", и не умеющими ни отличить традиционное мнение от факта, ни увидеть в теориях оппонентов нечто, опирающееся на материалы , а не личное мнение, и - в огромном доверии многих к этим трудам.

[Виктор Сорокин]

Да не оправдывайтесь пишите еще! Пусть все знают всю правду про "еврейскую администрацию территории Франции", о том почему в Англиии и Японии так много гомосеков, и конечно о страдающих в 19 веке от цинги и потому шепелявивших англичанах!

Читая этот "шедевр мысли" я после каждого абзаца смеялся по минуте, а как известно смех продлевает жизнь. :lol::lol::lol:

 

Я вам завидую.

Я способен смеяться над такими шедеврами мысли, только когда их читают вслух в компании (желательно - под что-нибудь покрепче).

Читая же такое без "соучастников" - я испытываю глубокую депрессию, от сознания того, что хомо сапиенс часто бывает таким только по названию...

[YHWH]

А назад,до границ, почти 3 года.. плюс есчё около года за границей.

 

Ну и?

 

1943 переламывали, 1944-45 уже гнали.

Причем по всему фронту от Баренцева до Черного моря.

 

А фрицы планировали все направленными ударами, блицкриги всякие - Генштаб у них лучше всяких Академий наук еще с первой половины 19 века работал.

[M.Burns]

блицкриги всякие.

 

Если они и могли как-то (теоретически) взять СССР, то только быстро, молниеносно. Затяжная война на такой территории означала для них полную ****. Как оно и случилось кстати. Думаю, если бы гитлер знал, что оно затянется на столько лет (я не говорю – знал финал войны) то даже соваться бы не стал.

[Full METAL jacket]

Ну и?

 

1943 переламывали, 1944-45 уже гнали.

Причем по всему фронту от Баренцева до Черного моря.

 

А фрицы планировали все направленными ударами, блицкриги всякие - Генштаб у них лучше всяких Академий наук еще с первой половины 19 века работал.

 

Не-е, ну твой вопрос был " Быстро ? ".

Да, довольно, таки быстро.

 

А вот чтоб, выгнать эту гидру... Миллионы человеческих жизней, неимоверных тягод , лишений и ресурсов страны в срок 4 года.

 

Не забывая о том, что эти ребята, есчё и в Африке и в " Битве за Британию " (Англ. терм. ) мочились, и есче на других театрах. " Одни " против всех.

 

До самых своих последних дней, фашисткий вермахт- был силой огрызающейся и доющей по зубам и Красной Армии и Англичанам с Американцами. Сюда же Индийские, новозеландские и Австралийские дивизии и армии.

[YHWH]

Если они и могли как-то (теоретически) взять СССР, то только быстро, молниеносно.

 

Ну суть плана "Барбаросса" в этом и была : 15 мая 1941 начало войны - 2-3 месяца и выход на линию Архангельск-Волга - Астрахань.

[Трибун]

Не забывая о том, что эти ребята, есчё и в Африке и в " Битве за Британию " (Англ. терм. ) мочились, и есче на других театрах. " Одни " против всех.

 

Не одни, у них были и союзники. Плюс оккупированные страны работали на Германию.

[Lirik]

Ну суть плана "Барбаросса" в этом и была : 15 мая 1941 начало войны - 2-3 месяца и выход на линию Архангельск-Волга - Астрахань.

 

А Уральский промышленный район планировалось уничтожить ударами несуществующей немецкой дальней авиации, поскольку даже стартуя с аэродромов расположенных на той линии, немецкие самолеты той поры никак не могли достичь целей за Уралом.

А еще немцы очень надеялись на советскую промышленность, и строили планы по строительству танков и самолетов на захваченных советских заводах. При этом составителям плана даже не пришло в голову, что Сталин может отдать приказ об эвакуации промышленных предприятий на восток (что он собственно и сделал).

Не одни, у них были и союзники. Плюс оккупированные страны работали на Германию.

Большинство немецких союзников ничего не стоили в военном плане. Самыми боеспособными были фины. Была еще так называемая "голубая" дивизия испанских добровольцев, она отличалась неплохой боеспособностью. Все же остальные - румыны, итальянцы, венгры и прочие как правило очень быстро начинали драпать от советских войск, особенно когда поблизости не было немецких частей.

[Full METAL jacket]

Если они и могли как-то (теоретически) взять СССР, то только быстро, молниеносно. Затяжная война на такой территории означала для них полную ****.

 

Ну, естественно, в генштабе гитлеровской Германии люди сидели далеко не "Тёмные ".

 

План " Барбаросса "- гениален, жесток и действительно Молненосен. Я считаю, что иллюзий по поводу силы Красной Армии ни кто не строил. Сроки подвели. Суета и непонятная позиция Японии. Англичане не сброшенные в 40ом в Ламанш, "подкормились "

 

Куча, просчетов естественно имелось и сама Вторая Мировая, тому подтверждение- её исход.

[M.Burns]

Не забывая о том, что эти ребята, есчё и в Африке и в " Битве за Британию " (Англ. терм. ) мочились, и есче на других театрах. " Одни " против всех.

 

До самых своих последних дней, фашисткий вермахт- был силой огрызающейся и доющей по зубам и Красной Армии и Англичанам с Американцами. Сюда же Индийские, новозеландские и Австралийские дивизии и армии.

 

Несмотря на то, что я этих сук ненавижу, нужно признать, что на момент 40-41 года немецкая армия была самой опасной в мире. Именно война на два фронта их и сгубила. Выиграть ТАКУЮ войну было просто невозможно. Ну и (это нужно в памяти освежить, точно не помню) гитлер вроде умных генералов тоже стрелять любил.

[Full METAL jacket]

Не одни, у них были и союзники. Плюс оккупированные страны работали на Германию.

 

А ковычки в слове одни ? Внимательней чиитать надо.