Hellsing666 9 февраля, 2010 ID: 1851 Поделиться 9 февраля, 2010 Да не оправдывайтесь пишите еще! Пусть все знают всю правду про "еврейскую администрацию территории Франции", о том почему в Англиии и Японии так много гомосеков, и конечно о страдающих в 19 веке от цинги и потому шепелявивших англичанах! Читая этот "шедевр мысли" я после каждого абзаца смеялся по минуте, а как известно смех продлевает жизнь. :lol::lol::lol: Ну вообще в своей книге Герасимов делает слишком большой упор на Россию. Мол, остальные европейские гос-ва гораздо моложе. Герасимов как бы противопоставляет Россию Европе, и в то же время в книге практически ни одной строчки о Китае. Про Китай написано совсем немного, но опять же в негативном ключе: якобы всё это неправда, что китайцы изобрели бумагу, порох, компас, книгопечатанье, фарфор. С этим я категорически не согласен. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 9 февраля, 2010 ID: 1852 Поделиться 9 февраля, 2010 Вот источник. http://www.theorhistory.narod.ru/Realhistory.htm Мда. Чего с людьми наркотики делают. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hellsing666 9 февраля, 2010 ID: 1853 Поделиться 9 февраля, 2010 (изменено) Мда. Чего с людьми наркотики делают. Как-то раз по телику видный историк высказал предположение, что Александр Невский и Хан Батый- это одна и та же историческая личность. Коллеги его тут же заклевали, мол, такого не может быть. А я считаю, что- может. История не раз переписывалась в угоду власти. Вот интересный ролик на ютюбе. Изменено 09.02.2010 15:37 пользователем Hellsing666 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 9 февраля, 2010 ID: 1854 Поделиться 9 февраля, 2010 Как-то раз по телику видный историк высказал предположение, что Александр Невский и Хан Батый- это одна и та же историческая личность. Коллеги его тут же заклевали, мол, такого не может быть. А я считаю, что- может. История не раз переписывалась в угоду власти. И как звали этого видного историка? И где этот видный историк учился? Какие работы написал, какие исследования провел, какими пользовался источниками? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бул 9 февраля, 2010 ID: 1855 Поделиться 9 февраля, 2010 И как звали этого видного историка? Анатолий Фоменко, наверное Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 февраля, 2010 ID: 1856 Поделиться 9 февраля, 2010 Ой, не умничайте. Есть такой фразеологизм "принять на веру", с религией никак не связанный. Он и с историей не связан.... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fialka 9 февраля, 2010 ID: 1857 Поделиться 9 февраля, 2010 Erare humanum est, stultum est in errore perseverare. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hellsing666 9 февраля, 2010 ID: 1858 Поделиться 9 февраля, 2010 Он и с историей не связан.... Книга Герасимова- это не история, это информация, причём сомнительного качества. Можно легко сказать "принять на веру какую-либо информацию". Всё, вопрос исчерпан. Или вы решили дать мне урок русского языка? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 февраля, 2010 ID: 1859 Поделиться 9 февраля, 2010 Можно легко сказать "принять на веру какую-либо информацию". Прежде всего это характеризует говорящего. Как можно информацию принимать на веру? Выкладывайте еще фантастических книжек. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hellsing666 9 февраля, 2010 ID: 1860 Поделиться 9 февраля, 2010 Прежде всего это характеризует говорящего. Как можно информацию принимать на веру? Выкладывайте еще фантастических книжек. Вы зато никогда не были в Гонконге, а я там был! Значит я круче всех! Всё, не досаждайте мне больше. Шучу я, шучу. Не надо ко мне придираться, спросите лучше что-нибудь по делу. Я ведь прочитал книгу Герасимова целиком, могу ответить на какой-нибудь вопрос. Наверняка никто из форумчан не станет читать эту книгу, сочтя её за околонаучный бред. И я бы на вашем месте не был так скептически настроен к трудам по альтернативной истории. Даже современные события нельзя подвергнуть однозначной трактовке, то что уж тогда говорить о делах давно минувших дней? Взять допустим события 11 сентября 2001 года. Уже не кого не секрет, что башни-близнецы были взорваны американскими спецслужбами. Белому дому нужен был повод для вторжения в Ирак. Тем не менее через полвека в учебниках по истории будет написано, что во всём виноваты арабские террористы и что этот ужасный день послужил точкой отсчёта для сплочения американской нации. Приведу ещё один пример. Всё мы учились в школе, все мы проходили Киевскую Русь. Моя мама работает учителем в школе (только она не историк), и она сказала, что в новом издании учебников по истории вычеркнуто упоминание о Киевской Руси, основной упор теперь делается на Новгородскую Русь. Не знаю, может быть, таким образом Министерство образования решило отомстить Украине или наоборот между Россией и Украиной установилась договорённость по этому вопросу, но факт остаётся фактом: история- продажная наука, и это сложно отрицать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 февраля, 2010 ID: 1861 Поделиться 9 февраля, 2010 Взять допустим события 11 сентября 2001 года. Уже не кого не секрет, что башни-близнецы были взорваны американскими спецслужбами. Белому дому нужен был повод для вторжения в Ирак. Насчет про "не для кого не секрет" поосторожней. Один из методов скрыть правду сделать вброс версии, которая всех отвлечет от чего другого. но факт остаётся фактом: история- продажная наука, и это сложно отрицать. А если из учебников физики изымут законы Ньютона - ну, скажем в религиозных целях - вы скажете, что физика продажная наука? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hellsing666 9 февраля, 2010 ID: 1862 Поделиться 9 февраля, 2010 А если из учебников физики изымут законы Ньютона - ну, скажем в религиозных целях - вы скажете, что физика продажная наука? Физика- это точная наука, в отличие от истории. Вот что пишет Герасимов по поводу Ньютона и не только. Самый выдающийся ученый всех времен и народов – англичанин Исаак Ньютон. Его записки в английских архивах сохранены, с ними английские историки работают, даже другим показывают, но почему-то издалека, не позволяя их хотя бы внимательно разглядывать. А между тем среди физиков известно, к примеру, что закон «Всемирного тяготения» – одно из основных достижений Ньютона – открыт Гуком. Еще одна, непревзойденная средневековая личность – английский драматург В. Шекспир. Однако официальная дата его смерти 1616 год, даже после пересчета с хиджры на солнечный цикл (1770 солнечный год), не дает ему возможности при жизни знать многие из его же исторических сюжетов. Недавние исследования «прижизненного» портрета Шекспира показали наличие в красках компонента, который стали употреблять только с 1814 года. Именно эту дату шекспироведы связывают с «всплеском интереса к драматургу». И построенная выше мировая история тоже приводит нас к той же дате возникновения концепции античного Рима, присутствующего в сюжетах Шекспира, и начала борьбы за национальные приоритеты во всех сферах, в том числе и драматургии. Так что несложно понять, что все это более поздние проекты, в основе которых, безусловно, были реальные, но все же далекие от созданных мифов, прототипы. И вообще, английские «средневековые» архивы почему-то засекречены до сих пор строже, чем аналогичные архивы других европейских государств. При этом еще выясняется, что многие куски английской истории дублируют историю других государств со значительным сдвигом в древность. Так что вопросов и сомнений по поводу официальной истории Англии возникает немало. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 9 февраля, 2010 ID: 1863 Поделиться 9 февраля, 2010 Физика- это точная наука, в отличие от истории. История это нормальная такая наука. Просто стараниями многих, в том числе и типа этого Герасимова (интересно что он скажет про однофамильца, великого антрополога - тоже видно врал все) , историю почему то держут за подвид художественной литературы. Ну не физика, понимать много не надо - пипл читает и хавает. Бумага все стерпит. Опять же любимое настроение - от нас скрывают ПРАВДУ. Удобное оправдание ничего толком не знать - типа, все равно там все врут и скрывают ПРАВДУ. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Full METAL jacket 10 февраля, 2010 ID: 1864 Поделиться 10 февраля, 2010 Быстро это как ? Самое близкое к Москве подошли в районе Дедовска 15 км, емнип. Конец ноября 1941. И то не основной фронт. а прорвавшиеся моторизованные части. 5 месяцев с начала войны - это быстро? А назад,до границ, почти 3 года.. плюс есчё около года за границей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 10 февраля, 2010 ID: 1865 Поделиться 10 февраля, 2010 История это нормальная такая наука. Просто стараниями многих, в том числе и типа этого Герасимова (интересно что он скажет про однофамильца, великого антрополога - тоже видно врал все) , историю почему то держут за подвид художественной литературы. Ну не физика, понимать много не надо - пипл читает и хавает. Бумага все стерпит. Опять же любимое настроение - от нас скрывают ПРАВДУ. Удобное оправдание ничего толком не знать - типа, все равно там все врут и скрывают ПРАВДУ. История, конечно, нормальная наука. (Между прочим, такая же - по спектру возможных методов - как геология, астрономия, биология и т.д. Не везде возможны, как в физике, точные эксперименты, очень много наук вынуждено опираться на "наблюдение естества".) Но - по ряду естественных причин - сложная. Одна из причин - всем известно - её "естественная привязанность" к текущей политике. Что, конечно, не есть принципиальное свойство истории (многажды сказано - не помню первоисточник - что, если бы таблица умножения задевала чьи-то интересы, и за неё бы воевали), но история - в отличие от, скажем, физики, током в случае волюнтаристических "не хочу в ворота - разбирай забор" не лягается (вернее,лягает, но обычно не экспериментатора). Другая причина - что история не требует изучения всяких "высших арифметик", отчего не только "чайнику" кажется, что он достаточно в ней компетентен, но и - случалось - любители достигали в ней изрядных свершений. Поэтому в ней повышенный риск искреннего некомптентного вмешательства. У нас же в России есть ещё три - для истории - "исторические подножки". Первая - вообще неразвитость истории как науки (вспомним: первые "истории России" - Шаховского, Татищева и (первая достаточно научная) Карамзина - это конец 18-го - первая четверть 19-го века; в Западной Европе традиции более долгие и (главное) широкие). Из-за этого - и (полагаю) "в массах" (в т.ч. таких, которые принимают решение о финансировании - в любой науке вещь важная) не очень верное представление, что такое история, и как её изучают, и - учёные тоже люди, и ничто "общественное" им не чуждо - присутствие таких представлений в учёной среде (слишком жёские рамки, "что такое наука"). Вторая - отождествление (исторически) страны, государства и формы власти. Отсюда - властное вмешательство, что история должна находить. Третья - очень наше! - из-за особенностей нашей истории (не науки) супер-почтение к "литературному слову", к "художественному вИдению", которое незаметно подменяет изучение. Проявляется сие - мы сейчас очень хорошо видим - и в могучей волне "исторических исследований" (на любом книжном прилавке), написанных лицами, искренне считающими, что "то, что по сердцу, то и правильно", и не умеющими ни отличить традиционное мнение от факта, ни увидеть в теориях оппонентов нечто, опирающееся на материалы , а не личное мнение, и - в огромном доверии многих к этим трудам. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 10 февраля, 2010 ID: 1866 Поделиться 10 февраля, 2010 Да не оправдывайтесь пишите еще! Пусть все знают всю правду про "еврейскую администрацию территории Франции", о том почему в Англиии и Японии так много гомосеков, и конечно о страдающих в 19 веке от цинги и потому шепелявивших англичанах! Читая этот "шедевр мысли" я после каждого абзаца смеялся по минуте, а как известно смех продлевает жизнь. :lol::lol::lol: Я вам завидую. Я способен смеяться над такими шедеврами мысли, только когда их читают вслух в компании (желательно - под что-нибудь покрепче). Читая же такое без "соучастников" - я испытываю глубокую депрессию, от сознания того, что хомо сапиенс часто бывает таким только по названию... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 10 февраля, 2010 ID: 1867 Поделиться 10 февраля, 2010 А назад,до границ, почти 3 года.. плюс есчё около года за границей. Ну и? 1943 переламывали, 1944-45 уже гнали. Причем по всему фронту от Баренцева до Черного моря. А фрицы планировали все направленными ударами, блицкриги всякие - Генштаб у них лучше всяких Академий наук еще с первой половины 19 века работал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 10 февраля, 2010 ID: 1868 Поделиться 10 февраля, 2010 блицкриги всякие. Если они и могли как-то (теоретически) взять СССР, то только быстро, молниеносно. Затяжная война на такой территории означала для них полную ****. Как оно и случилось кстати. Думаю, если бы гитлер знал, что оно затянется на столько лет (я не говорю – знал финал войны) то даже соваться бы не стал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Full METAL jacket 10 февраля, 2010 ID: 1869 Поделиться 10 февраля, 2010 Ну и? 1943 переламывали, 1944-45 уже гнали. Причем по всему фронту от Баренцева до Черного моря. А фрицы планировали все направленными ударами, блицкриги всякие - Генштаб у них лучше всяких Академий наук еще с первой половины 19 века работал. Не-е, ну твой вопрос был " Быстро ? ". Да, довольно, таки быстро. А вот чтоб, выгнать эту гидру... Миллионы человеческих жизней, неимоверных тягод , лишений и ресурсов страны в срок 4 года. Не забывая о том, что эти ребята, есчё и в Африке и в " Битве за Британию " (Англ. терм. ) мочились, и есче на других театрах. " Одни " против всех. До самых своих последних дней, фашисткий вермахт- был силой огрызающейся и доющей по зубам и Красной Армии и Англичанам с Американцами. Сюда же Индийские, новозеландские и Австралийские дивизии и армии. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 10 февраля, 2010 ID: 1870 Поделиться 10 февраля, 2010 Если они и могли как-то (теоретически) взять СССР, то только быстро, молниеносно. Ну суть плана "Барбаросса" в этом и была : 15 мая 1941 начало войны - 2-3 месяца и выход на линию Архангельск-Волга - Астрахань. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 10 февраля, 2010 ID: 1871 Поделиться 10 февраля, 2010 Не забывая о том, что эти ребята, есчё и в Африке и в " Битве за Британию " (Англ. терм. ) мочились, и есче на других театрах. " Одни " против всех. Не одни, у них были и союзники. Плюс оккупированные страны работали на Германию. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lirik 10 февраля, 2010 ID: 1872 Поделиться 10 февраля, 2010 Ну суть плана "Барбаросса" в этом и была : 15 мая 1941 начало войны - 2-3 месяца и выход на линию Архангельск-Волга - Астрахань. А Уральский промышленный район планировалось уничтожить ударами несуществующей немецкой дальней авиации, поскольку даже стартуя с аэродромов расположенных на той линии, немецкие самолеты той поры никак не могли достичь целей за Уралом. А еще немцы очень надеялись на советскую промышленность, и строили планы по строительству танков и самолетов на захваченных советских заводах. При этом составителям плана даже не пришло в голову, что Сталин может отдать приказ об эвакуации промышленных предприятий на восток (что он собственно и сделал). Не одни, у них были и союзники. Плюс оккупированные страны работали на Германию. Большинство немецких союзников ничего не стоили в военном плане. Самыми боеспособными были фины. Была еще так называемая "голубая" дивизия испанских добровольцев, она отличалась неплохой боеспособностью. Все же остальные - румыны, итальянцы, венгры и прочие как правило очень быстро начинали драпать от советских войск, особенно когда поблизости не было немецких частей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Full METAL jacket 10 февраля, 2010 ID: 1873 Поделиться 10 февраля, 2010 Если они и могли как-то (теоретически) взять СССР, то только быстро, молниеносно. Затяжная война на такой территории означала для них полную ****. Ну, естественно, в генштабе гитлеровской Германии люди сидели далеко не "Тёмные ". План " Барбаросса "- гениален, жесток и действительно Молненосен. Я считаю, что иллюзий по поводу силы Красной Армии ни кто не строил. Сроки подвели. Суета и непонятная позиция Японии. Англичане не сброшенные в 40ом в Ламанш, "подкормились " Куча, просчетов естественно имелось и сама Вторая Мировая, тому подтверждение- её исход. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 10 февраля, 2010 ID: 1874 Поделиться 10 февраля, 2010 Не забывая о том, что эти ребята, есчё и в Африке и в " Битве за Британию " (Англ. терм. ) мочились, и есче на других театрах. " Одни " против всех. До самых своих последних дней, фашисткий вермахт- был силой огрызающейся и доющей по зубам и Красной Армии и Англичанам с Американцами. Сюда же Индийские, новозеландские и Австралийские дивизии и армии. Несмотря на то, что я этих сук ненавижу, нужно признать, что на момент 40-41 года немецкая армия была самой опасной в мире. Именно война на два фронта их и сгубила. Выиграть ТАКУЮ войну было просто невозможно. Ну и (это нужно в памяти освежить, точно не помню) гитлер вроде умных генералов тоже стрелять любил. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Full METAL jacket 10 февраля, 2010 ID: 1875 Поделиться 10 февраля, 2010 Не одни, у них были и союзники. Плюс оккупированные страны работали на Германию. А ковычки в слове одни ? Внимательней чиитать надо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.