История! (до 1917 года)

[Aleksey North-East]

Начался новый сезон. По-моему, даже в те же самые дни.

 

 

нелюблю историю, всегда страдала из-за этого предмета в школе тяжело мне давались даты, сражения. Помню к итоговому экзамену по истории готовилась 3 месяца, а к геометрии 2 дня) в истории нет логики, думаю поэтому этот предмет меня убивал.

Любимые периоды из истории это античность или совсем древняя древность и новая история с начала прошлого века по сегодняшний день, помоему этот период истории самый сложный и по колличеству событий и по колличеству перемен в жизни человечества и в его общем сознании.

Кстати, в школе тоже не любил историю. Разве что период Великой Отечественной нравился да и всей Второй Мировой. В институте, слава Богу, взялся за ум.

 

История. Скорее, это не наука. Это фарс, который мы давно уже принимаем за действительное прошлое.

 

Существует власть, она цензурит прошлое так, как угодно ей. А в настоящем может что-то скрывать, и потом исторические события будут, конечно же, истолкованы неверно, то есть человек будет неадекватно оценивать процессы прошедшего времени. История переписывалась не один раз. Она покрыта толстым слоем шоколада. И нам это нравится.

 

 

Ну вообще-то она там как раз таки есть, просто из-за сжатости изложения, заучивания дат всё превращается в бессвязную цепочку каких-то фактов. Нужно изучить большой объём всяческих исторических материалов, чтобы понять всю логику событий, но это ессесно осилит не каждый.

История своей целью должна иметь обучение человека правильно понимать ход событий. Проще говоря, чтобы человек лишний раз не наступил в какашку, знал что происходит в данный момент, и что можно прогнозировать на будущее. А у народа в голове каша, а не история.

 

 

Я никогда не открывал учебника по истории и всегда знал ее лучше всех. Потому, что историю изучал не по сраным школьным учебникам, а по нормальной литературе.

Очень скромно

 

 

Все зависит от учителя. Если он в состоянии привить интерес детям к (на мой взгляд, самому интересному) предмету, то вся «скомканность» моментально пропадет.

Привить интерес - это одно. Научить разбираться - это другое. На моем примере, к сожалению, ни один из учителей истории ни в школе, ни в университете не прививал любви и тем более не учил разбираться. Поскольку они учились у таких же, как они, чайников, и получали в итоге пятерки на дипломных работах. Это как стих. Заучил его, потом заставь заучить другого. И по цепочке. И детей тоже заставяй заучивать. Это у нас называется процессом обучения. Чему мы учимся-то? Запоминанию фактов? А их значению? Нет, нам, конечно, толкуют их. Но поскольку толкуют их из поколение в поколение не так, из школы выходит подросток-терминатор, который не понимает происходящих мировых процессов да и в принципе ему похрену на них. Ему, например, кажется, что вот щас наступит светлое будущее, а его государство потихоньку ставят в коленно-локтевую позицию. В конце-концов государство признается, в каком положении оно находится, а для выпускника

исторического факультета (допустим, после школы продолжил обучение по предмету), где преподает Радзинский, это как гром среди ясного неба.

 

 

Единственное, что я против переписывания истории в угоду политических веяний.

Создай молодежное движение Только это делу, естественно, не поможет.

 

 

Главное – это научить детей любить этот предмет, а истину они уже потом искать станут, не в учебниках.

Научить любить, конечно, можно. Но у человека при этом желание искать истину может не появИться. Или возникнет, но искать он будет не в том направлении, поскольку логическое мышление немного отсутствует.

 

 

нет смысла судить исторических личностей: во-первых, что сделано, то сделано, а во-вторых, кем должны быть судьи, чтобы право иметь?

Во-первых, если разобраться что было сделано и кем, можно дать определенную оценку исторической личности. Во-вторых - человеком, обладающим пониманием происходящих процессов и являющимся честным.

 

 

История не знает сослагательного наклонения

Еще со школы не понимал этой фразы.

 

История - это прошлое. Но ведь когда-то это было настоящим, и были определенные перспективы развития на будущее. В каких-то случаях получалось хорошо, в каких-то хреново. То есть в любом случае будущее в настоящем было многовариантно.

 

 

Бездарное управление страной- Сталин и его клика. Гений- Рузвельт сумевший убедить всех противников начать войну и помогать СССР. Хитрец и иногда сам не знающий, что делать Черчиль. Манипулятор, психолг, изверг- Гитлер. Вот почему, всё так сложилось, что всё так случилось?

Потому что гладиолус.

 

 

Здесь, я так понял, всего 2 человка, которые не считают сталина ахреннено сволочной, тупой, мразью..

Я и YHWH.

Я так понял, мы тут единственные знаем, что Сталин сделал для СССР, сделал страну супердержавой.. Эх...

Третий.

 

Возможно, Т-800 за нас. И вполне мог бы быть Гвалиор.

 

 

SanaTakeda... Довожу до вашего сведенья, что и без т. Сталина, Советская власть сделала б страну державой. Сталин, главный тормоз в развитии страны на тот период. Ну, а так YHWH.и SanaTakeda.. на митинг пенисонеров с партретами " Сталина на вас нет ! "

А Ленин, похоже, твой кумир. Не из-за того ли, что с вместе с Крупской был проездом в Минусинске?

 

 

Ну его может и надо читать, чтобы сразу знать как вранье выглядит.

 

 

И в большенстве Савхозов до сих пор работает советская техника.

Вот именно. Не российская, а советская. Которой не было бы вовсе, если бы "кровавый сталинский период" не заложил мощнейшую в мире экономику, давшую в конце 50-х (повезло Хрущу, что и говорить) космос советам.

 

 

У Сталина была цель и к этой цели он шел, руководствуясь принципом «цель оправдывает средства».

Столь же мифический его принцип, как и фраза "нет человека - нет проблемы".

 

 

M.Burns... А я вот как скажу, в граждансую, с победой к народу симпатизируещему Советской власти, как раз и захотелось глодка чистого воздуха. Как раз в этот момент, когда все были расслаблены и потеряли бдительность кроме ужасно болеющего Ленина и его сторонников, Славный бандит с большой дороги и не доучившийся сименарист- духовник, вместе с такими же как он неучами и " Героями Гражданской " захватили власть в стране. И вели её к краху

Аж до 1991 года.

 

 

Эдвард Р. логически домыслил, не по голым фактам о психологии человека.

Лучше бы он пел в операх фальцетом. Ну или актерской профессией зарабатывал на жизнь. Мне кажется, по литературе в школе он имел пятерки. Но необычное строение мозга Радзинского все-таки сделало свое дело: потянуло его в историю.

 

Лохотрон лошит людей абсолютно уверенных, что выиграют

Точнее не скажешь.

 

 

У Сталина была куча планов, он считал что перехитрил Гитлера, а вот когда началась война все эти планы вылетели в трубу, а нет ничего больнее, чем когда ты понимаешь что у тебя все было в руках, но ты допустил один просчет и тебя "поимели".

[M.Burns]

Я считаю, что Сталин допустил много ошибок в своём правлении (те же колхозы, ГУЛАГи). Но так же считаю, что для России он сделал немало. Даже много. Просто-напросто время слишком сложное было. Как говориться? Не судите, и не судимы будете. Думаете, до 1917 года народ в масле катался да красной икрой вино французское запивал? С приходом ко власти большевиков положение улучшилось. Недостатки остались многие, но не будем замалчивать и плюсы: ликвидация неграмотности, ГОЭЛРО, раздача земель, прекращение войны.... Да и новая цель жизни.

 

Полностью согласен. Говоря о Сталине необходимо понимать, что это был человек, который сделал много зла, но и принес много пользы своей стране.

 

Очень скромно

Моей заслуги тут нет. У меня дома был свой персональный учитель истории – отец, который владел предметом в сотни раз лучше любого преподавателя.

Да и я же не говорю, что хорошо знаю историю, я говорю, что знал ее лучше всех в классе и сдавал экзамены без малейшей подготовки. Для этого хватало того, что я (краем уха) очень редко вслушивался в то, что рассказывал мне отец. Что никоим образом не говорит о моем знании истории, учитывая минимальные требования в школе к знанию данного предмета. Книжки по истории читал очень редко, но это (слава Богу) не были школьные учебники.

где преподает Радзинский

Ну на Радзинского я бы не стал так уж сильно нападать. Он даже не совсем историк.

Столь же мифический его принцип, как и фраза "нет человека - нет проблемы".

Это не мифический принцип, а результат ВСЕХ его действий и поступков. Судить его поступки я не берусь, но человек был безусловно очень жестокий и хладнокровный. Коба начинал с жестокости, а Сталин ее лишь приумножил и направил в нужное (тут я отчасти согласен) русло.

Изменено 16.10.2009 14:12 пользователем M.Burns

[M.Burns]

del

[Гвалиор]

По истории на учебники не полагаюсь. Предпочтительны мемуары исторических деятелей и сухая информация. Правда, сейчас одолеваю 12-томную историю Второй Мировой года 1974 Воениздата. Та ещё агитация, но и информации хватает.

История.... Её легко переписывать, но нельзя забывать об ошибках. Коли гонитесь за правдой и одной только правдой, то надо посвятить себя изучению, сопоставлению, работе с архивами.... Пока работаю с книгами, Инетом очень стараюсь не пользоваться (ну его в пень).

Радзинский.... Он больше драматург, он не может спокойно рассказать тот или иной факт. Но есть и плюс: может лучше дать понимание ситуации. Всё-таки Сталин - это версия "Золушки"))) А жизнь в ХХ веке была очень бурной и интересной от этого...

Словом, историю надо изучать для развития и кругозора, и мышления (логического в том числе), да и то, что было, зачастую круче фантастических романов по сюжету.

[Full METAL jacket]

Гвалиор.... Ну вот, вы и Ленинградский завод назвали Шарашкой ! Вообще то я имел в виду, так сказать НИИ но только по принципу тюрьмы. Может и Королёв потерявший зубы в лагере, а потом здоровье в " Шарашке " песни и оды должен был петь руководству страны и лично т. Сталину. Я думаю ( и вам советую об этом подумать ), что Многие учёные сгинувшие и выжившие, могли сделать больше и без зуботычен.

 

Хотите про Т-34 поговарить, так этот танк создавался в строжайшем секрете под личную ответственность ( то биш, человек головой отвечал за излишнюю инициативность ) т. Кошкина. А заказ был на неперспективную и утопичную машину на колёсно- гусеничном ходу. Вот вы Читаете, читаете.. Хвалите технику предвоенную : БТ, Т- 28, Т- 35 ( что составляло в основном парк военной техники ) сгоревшей в "катлах " и приграничных сражениях, о небольшом количестве Т-34, КВ-2, Кв- 1. пока не говарим , так как большенство, этой современной и нужной техники было взорвано экипажами или брошены из за недостатка горючего, ну что то авиация ещё умудрилась подбить, что то 88мм немецкие зинитки. Да на всём том хламе ( так любимом Сталиным на параде ) люди и воевали и героически гибли. А в верных руках экипажа Т-34, КВхи они были практически королями на поле боя.То же самое и о Авиации. Тысячи И- 16, И-15, С глохнушими моторами при полажительной перегрузке. И так мало современных прогрессивных Як, Лагг.

 

Все те, кто безоговорочно верил и чтил т.Сталина ( верил в его безпрестрастный ум ) в 41 попали под бамбёжки теряя технику и людей. А смелые - далеко видящие и мыслящие люди ( например адмирал Головко ) делали свое военное дело., и не пустили врага.

 

Aleksey North-East... Ну прежде чем, что либо писать гневное и по вашему - саркастическое, чужие посты читать по внимательней надо. Я сказал только, что Ленин и его соратники был против возведения Сталина на трон. Крупскую с письмом- дакладом на съезд не пустили. Сталин прикрасно видел в каком агономическом состоянии находился Ленин с рейтингом 99,9 %.

 

А Сибирь не трожте, она знаменита не только приездом Ленина. Сибирские дивизии Москву спасли.

[Lirik]

 

Так, теперь для ясности, дабы меня не обвиняли в "сталинизме", неуважении к Родине, потакании кровавому режиму, стремлении к тоталитаризму, поясню свою позицию.Я считаю, что Сталин допустил много ошибок в своём правлении (те же колхозы, ГУЛАГи). Но так же считаю, что для России он сделал немало. Даже много. Просто-напросто время слишком сложное было. Как говориться? Не судите, и не судимы будете. Думаете, до 1917 года народ в масле катался да красной икрой вино французское запивал? С приходом ко власти большевиков положение улучшилось. Недостатки остались многие, но не будем замалчивать и плюсы: ликвидация неграмотности, ГОЭЛРО, раздача земель, прекращение войны.... Да и новая цель жизни.

Может для России он и сделал немало, но для моей страны его правление не принесло почти ничего хорошего.

Еще со школы не понимал этой фразы.

 

История - это прошлое. Но ведь когда-то это было настоящим, и были определенные перспективы развития на будущее. В каких-то случаях получалось хорошо, в каких-то хреново. То есть в любом случае будущее в настоящем было многовариантно.

Это значит, что то что случилось - случилось, и все догадки на тему "А что было бы, если бы" носят лишь теоретический характер. Это безусловно интересно, но никакого практического значения не имеет, ибо то что случилось уже не изменить, и прошлого уже никак не вернуть. Более того, мы никогда не сможем узнать, "что было бы, если бы", ибо все события всегда настолько взаимосвязаны, что измен одно - и все остальное тоже изменится, причем абсолютно непредсказуемым образом.

[Full METAL jacket]

Lirik... Вот и для России он ни чего хорошего ни сделал! И наследие его правления " отрыгиваются " нам до сих пор. Цвет нации сгноил в лагерях. А сотни доносчиков, понародили детей, которые выросли по их подобию.

 

А Грузию, говорят любил ! Как нашим, в отместку Украинским и Грузинским ,политикам не пришло в голову создать, а лучше предъявить Грузии за окупацию Грузином России.

[M.Burns]

Lirik... Вот и для России он ни чего хорошего ни сделал! И наследие его правления " отрыгиваются " нам до сих пор. Цвет нации сгноил в лагерях. А сотни доносчиков, понародили детей, которые выросли по их подобию.

 

А Грузию, говорят любил ! Как нашим, в отместку Украинским и Грузинским ,политикам не пришло в голову создать, а лучше предъявить Грузии за окупацию Грузином России.

 

Да какая уж тут оккупация, сами на трон посадили и корону на голову надели. Пришел царь-батюшка …

[Full METAL jacket]

M.Burns... И украина и грузия вроде добровольно в состав России вошли!

[Гвалиор]

Гвалиор.... Ну вот, вы и Ленинградский завод назвали Шарашкой ! Вообще то я имел в виду, так сказать НИИ но только по принципу тюрьмы. Может и Королёв потерявший зубы в лагере, а потом здоровье в " Шарашке " песни и оды должен был петь руководству страны и лично т. Сталину. Я думаю ( и вам советую об этом подумать ), что Многие учёные сгинувшие и выжившие, могли сделать больше и без зуботычен.

 

У меня ощущение, что Вы бегло читаете что я написал, а потом лепите от фонаря. Могли бы сделать больше и без зуботычин, согласен. Если были эти зуботычины. А стимул? И где взяли, что Королёв здоровье потерял?

 

Хотите про Т-34 поговарить, так этот танк создавался в строжайшем секрете под личную ответственность ( то биш, человек головой отвечал за излишнюю инициативность ) т. Кошкина. А заказ был на неперспективную и утопичную машину на колёсно- гусеничном ходу. Вот вы Читаете, читаете.. Хвалите технику предвоенную : БТ, Т- 28, Т- 35 ( что составляло в основном парк военной техники ) сгоревшей в "катлах " и приграничных сражениях, о небольшом количестве Т-34, КВ-2, Кв- 1. пока не говарим , так как большенство, этой современной и нужной техники было взорвано экипажами или брошены из за недостатка горючего, ну что то авиация ещё умудрилась подбить, что то 88мм немецкие зинитки. Да на всём том хламе ( так любимом Сталиным на параде ) люди и воевали и героически гибли. А в верных руках экипажа Т-34, КВхи они были практически королями на поле боя.То же самое и о Авиации. Тысячи И- 16, И-15, С глохнушими моторами при полажительной перегрузке. И так мало современных прогрессивных Як, Лагг.

 

Вы вообще читаете, что я пишу? Я этот Т-35 вообще не восхвалял, не упоминал!!! Хлам? На уровне немецких T-I и T-II. Даже T-III. Но - лёгкие танки. Основной танк немецкой армии T-IV на начало Великой Отечественной ещё не был снабжён 75-мм пушкой. Далее. Танк для самолёта - это гроб на гусеницах. По-моему, Вы знаете, что произошло 22 июня. Потому оказались массовые потери в технике.

Теперь И-16. Вы его быстренько отмели, хотя И-16 был куда маневренее немецких истребителей. Да и в скорости боевой им мало уступал. ЛаГГ-3 не был таким уж отличным самолётам, он уступал И-16. Насчёт подготовки лётчиков - была примерно одинаковая подготовка.

Далее. Утопичного заказа не было. А если и был, то чем не стимул? Тем более появился прекрасный танк. Чем недовольны-то? Тем более, требовался "средний танк для механизированных и танковых соединений, предназначенного для автономных действий в зоне обороны противника". Где утопичность, чёрт побери, где?

 

Все те, кто безоговорочно верил и чтил т.Сталина ( верил в его безпрестрастный ум ) в 41 попали под бамбёжки теряя технику и людей. А смелые - далеко видящие и мыслящие люди ( например адмирал Головко ) делали свое военное дело., и не пустили врага.

 

Вот это бред.... Извиняюсь, рядовые не ходят по коридорам Кремля! А адмиралы не сидят в окопах с пистолет-пулемётом в руках! В Красной Армии очень строго обстояло с дисциплиной. Это есть ни хорошо, ни плохо. Просто была строгая дисциплина.

 

Aleksey North-East... Ну прежде чем, что либо писать гневное и по вашему - саркастическое, чужие посты читать по внимательней надо. Я сказал только, что Ленин и его соратники был против возведения Сталина на трон. Крупскую с письмом- дакладом на съезд не пустили. Сталин прикрасно видел в каком агономическом состоянии находился Ленин с рейтингом 99,9 %.

 

Кое-что проясню. У СССР было два пути развития. За первую стоял Троцкий. Идея Мировой революции, Россией нужно пожертвовать, дабы рабочие классы... и т. д., и т. п.. Ленин и Сталин стояли за построение социализма в отдельно взятой стране. После смерти Ленина началась грызня в партаппарате. Сталин смог вознестись, только и всего. Он был всего лишь одним из многих.

 

А Сибирь не трожте, она знаменита не только приездом Ленина. Сибирские дивизии Москву спасли.

Вот кстати про Сибирь. Был старый верный ленинец Блюхер, который на Дальнем Востоке всеми делами и заправлял.... Да только плохо заправлял. Запой. Землянки. Лисьи норы. Железная дорога,которую можно было перерезать в одном месте. Мощная Квантуская армия по другую сторону границы. Когда Япония ударила в первый раз, атаку отбить смогли. Но Блюхера расстреляли, поставили Апанасенко. Он, между прочим, крыл Сталина матом. Не расстреляли, даже не понижали в должности, а делали то, чего он требовал. В одном случае, кстати, он в матерной форме отказался слать новые дивизии в Европейскую часть России - надо же и Дальний Восток с Сибирью защищать. То, что там Блюхер понаделал, Апанасенко в лучшем виде переделал. А теперь, слушая бредовые вопли насчёт непроявления инициативы, слова пикнуть.... Апанасенко просто исключение какое-то невероятное.

Может для России он и сделал немало, но для моей страны его правление не принесло почти ничего хорошего.

 

Я не знаю, откуда Вы, но если из Белоруссии... В начале 20-х годов началась война Польши и Страны Советов. Поляки оттяпали Белоруссию. В 1939 мы её вернули. Снова потеряли, но снова вернули в 1944. Впрочем, коли хотели оставаться поляком - дело Ваше.

[euro-banan]

Lirik... Вот и для России он ни чего хорошего ни сделал! И наследие его правления " отрыгиваются " нам до сих пор. Цвет нации сгноил в лагерях. А сотни доносчиков, понародили детей, которые выросли по их подобию.

 

Цвет нации к популяции советских лагерей не имел никакого отношения, репрессии не были направлены на умных людей, у союза были другие заморочки: антисемитизм, атеизм, конформизм, соответственно, гонения на евреев, религиозников и социопатов и нонкоформистов (в целом на большую часть тех, кто выступал против советской власти). Среди подобных людей есть как умные, так и тупые, как и свет нация, так и ее тьма. Равно, как и среди противоположных типов людей - атеистов, конформистов, эээ не евреев. Так что эта тема про "сгноил" в лагерях - навязанный стереотип, просто большевики принимали всякие нелепые с полит. точки зрения решения типа философского парахода, и делали в открытую с помпой то, что правильные демократические политики делают втихаря от таких как мы банальных граждан.

[Full METAL jacket]

Гвалиор... Про И- 16, мне рассказывать не надо, у меня дед ( царствие ему небесное ! ) на Ленинградском фронте лицо обморозил. В госпитале 9 месяцев лежал.. щёки ему резали. Потом на фронте получил Харикейн, потом дали ЛА- 5 ФН.На нем войну и закончил. Я хоть и молод очень был, но изуродованное лицо своего деда помню. И рассказы его слушал открыв рот. И- 16 выигрывал в маёвре на вираже, но проигрывал в " собачей свалке " когда все крутятся как в карусели, цельно металлический С " Фиговой " обзорностью с задней полусферы. Мессер в скорости на вертикали за два виража оказывался в хвосте И- 16. Многие лётчики с завистью смотрели на ЯК - 1 и его пилотов.

 

Я вас так и не понял, вы кричите, что не Сталенист, и так яро защищаете его правление принёсшего стране одни убытки в человеческом плане. Может вашу семью обошли Репрессии ?

Изменено 17.10.2009 18:55 пользователем Full METAL jacket

[Full METAL jacket]

euro-banan... Вы это, что специально, чтоль для смеха пишите ? И вашу семью, то же слава богу не коснулось !

 

А так же на бежавших из плена,бывшитх в окружении, бывших в окупации, Героев СССР. Генетиков, Селекционеров, поэтов, писателей. Простых трудяг.!Все они против советской власти, после допросов и пыток. ! Когда вам будут отбивать почки, вы скажите, что Англицкий шпиёп. Я же говорю, Нам очень повезло, что мы смело можем спорить и не боятся что за нами приедут.

[M.Burns]

Цвет нации к популяции советских лагерей не имел никакого отношения, репрессии не были направлены на умных людей, у союза были другие заморочки: антисемитизм, атеизм, конформизм, соответственно, гонения на евреев, религиозников и социопатов и нонкоформистов (в целом на большую часть тех, кто выступал против советской власти). Среди подобных людей есть как умные, так и тупые, как и свет нация, так и ее тьма. Равно, как и среди противоположных типов людей - атеистов, конформистов, эээ не евреев. Так что эта тема про "сгноил" в лагерях - навязанный стереотип, просто большевики принимали всякие нелепые с полит. точки зрения решения типа философского парахода, и делали в открытую с помпой то, что правильные демократические политики делают втихаря от таких как мы банальных граждан.

 

Ты еще скажи, что святая инквизиция тоже боролась с настоящими еретиками и никем больше )

Советская власть преследовала цель построить полностью послушное и управляемое общество, в котором бы отсутствовало такое понятие, как индивидуализм. И гребли тогда всех подряд, начиная с самых простых людей и заканчивая публичными процессами (шахтинским делом, Бухариным, Каменевым и проч).

[euro-banan]

euro-banan... Вы это, что специально, чтоль для смеха пишите ?

 

Нет, я пишу куда более объективно, чем ты, у тебя вообще стандартная подростковая позиция, не основанная ни на каких фактах

 

А так же на бежавших из плена,бывшитх в окружении, бывших в окупации, Героев СССР. Генетиков, Селекционеров, поэтов, писателей. Простых трудяг.!Все они против советской власти, после допросов и пыток. !

 

Кто, например?

 

Ты еще скажи, что святая инквизиция тоже боролась с настоящими еретиками и никем больше )

 

Что значит с "еретиками"? С теми, кого она так называла (кто выступал против) да, в основном. И точно так большевики боролись с теми, кто выступал против их власти.

[M.Burns]

большевики боролись с теми, кто выступал против их власти.

 

Тех, кто на самом деле «выступал» было раз в сто меньше тех, кто в результате был сослан или расстрелян. Или что, вернувшиеся из плена солдаты «выступали» что ли? Была цель – держать народ в Ежовых рукавицах. Сколько народа в результате этого пострадало – не секрет. А намеренно прилепить (и заставить подписать, т.к пытки даже официально были разрешены) признание в шпионаже и антисоветской деятельности, как ты понимаешь, особого труда не составляло.

 

 

Бывший наркомвнудел Грузии Серго Гоглидзе:

«Массовыми избиениями арестованных стали заниматься весной 1937 года. В то время Берия возвратившись из Москвы предложил мне вызвать в ЦК КП(б) Грузии всех начальников городских, районных, областных УНКВД и наркомов внутренних дел автономных союзных республик. Когда все прибыли, Берия собрал нас в здании ЦК и выступил перед собравшимися с докладом. В докладе Берия отметил что органы НКВД Грузии плохо ведут борьбу с врагами, медленно ведут следствие, враги народа разгуливают по улицам. Тогда же Берия заявил что если арестованные не дают нужных показаний, их нужно бить. После этого в НКВД Грузии начались массовые избиения арестованных…»

 

 

Не могли же сажать «просто так», вот и сажали за всякую х*ю. Мне, я помню, отец рассказывал, что при Сталине даже с газетой в клозет ходить нужно было очень осторожно, т.к в этой газете (теоретически) могла быть фотография великого вождя. Если называть подобные вещи «выступлением», тогда да. И то, очень многих гребли вообще на пустом месте.

 

А ты говоришь «кто выступал против» …

Изменено 17.10.2009 23:59 пользователем M.Burns

[Денис]

Не могли же сажать «просто так», вот и сажали за всякую х*ю. Мне, я помню, отец рассказывал, что при Сталине даже с газетой в клозет ходить нужно было очень осторожно, т.к в этой газете (теоретически) могла быть фотография великого вождя. Если называть подобные вещи «выступлением», тогда да. И то, очень многих гребли вообще на пустом месте.

 

А ты говоришь «кто выступал против» …

 

Мне вот интересно, сколько твоему отцу лет было тогда. Пять? Или это сарафанное радио ему донесло? А ты вообще знаешь, что за анекдот о Трумэне могли в ЦРУ изнасиловать? Без шуток, смотря какой направленности. Так что не надо наших обвинять в том, что творилось везде.

[Chudische]

Кто, например?

 

Мой дед например отсидел 10 лет за то что был на окупированной территории.

[Ural Highlander]

Братцы, не забывайте про перегибы на местах, которые не были связаны напрямую с политикой партии Мой прадед отсидел в концлагере с 1941 по 1945, был освобождён американцами. Никаких гонений или репрессий ни он, ни члены его семьи не испытывали. Довоевал, имел боевые награды, пользовался всеми льготами и почестями ветерана ВОВ. Так что такого "правила" - "брать всех по такому-то признаку" точно не было.

 

Его же сын, мой дед, наслушавшись всякой фигни по ТВ и начитавшись в газетах, теперь тоже сочиняет про исчезновения людей и репрессии за то, что не так подумал. Значит, и свидетельства очевидцев не всегда корректны))))

[Chudische]

Повезло. А мой дед в семнадцатилетнем возрасте попал на оккупированную территорию, а после освобождения ему срок впаяли за то что работал на врагов. И отсидел он его весь. Потом всю жизнь пытался добиться, что бы его реабилитировали, и после развенчания культа личности и после 91-го года. Но так и не добился.

[euro-banan]

Не могли же сажать «просто так», вот и сажали за всякую х*ю.

 

Зачем сажать просто так?

 

Мой дед например отсидел 10 лет за то что был на окупированной территории.

 

Репрессии, как известно, необходимое условие ведения войн Вон, японцы одно время предпочитали смерть, а не плен или еще что-то, это правило долга было, тоже что ли тоталитаризм?

[M.Burns]

Мне вот интересно, сколько твоему отцу лет было тогда. Пять? Или это сарафанное радио ему донесло? А ты вообще знаешь, что за анекдот о Трумэне могли в ЦРУ изнасиловать? Без шуток, смотря какой направленности. Так что не надо наших обвинять в том, что творилось везде.

 

Он уже в школу ходил тогда. В школе и запрещали. Т.ч никакого «сарафанного радио» тут нет. Да я и не обвиняю, я констатирую факт.

 

Зачем сажать просто так?

Что бы другие боялись.

 

Репрессии, как известно, необходимое условие ведения войн Вон, японцы ...

Ну слава Богу, наконец-то все репрессированные и их родственники могут вздохнуть спокойно.

[euro-banan]

Он уже в школу ходил тогда. В школе и запрещали.

 

Это не сурьезно, "запрещали в школе" - на основании этого судить, ну смешно. Там дети, детям много чего запрещают. Это не картина полит.устройства.

 

Да я и не обвиняю, я констатирую факт.

 

Если бы это было фактом, то свет нации сгноили бы и в сша тоже, а так почему-то только у нас. Может дело в том, что РФ и не обладала никаким особенным "светом" просто?

 

Что бы другие боялись.

 

Ну наверняка! У большевиков надо думать не было противников, и они выбивали признание из верных сограждан ^^ звучит нелепо, даже для большевиков, которые политически как бе неталантливы

 

Ну слава Богу, наконец-то все репрессированные и их родственники могут вздохнуть спокойно.

 

Ну вообще да, смертная казнь во время войны тоже норма, там оч многое меняется. Пытаться на основании этого судить о правлении в целом неверно.

[Гвалиор]

Гвалиор... Про И- 16, мне рассказывать не надо, у меня дед ( царствие ему небесное ! ) на Ленинградском фронте лицо обморозил. В госпитале 9 месяцев лежал.. щёки ему резали. Потом на фронте получил Харикейн, потом дали ЛА- 5 ФН.На нем войну и закончил. Я хоть и молод очень был, но изуродованное лицо своего деда помню. И рассказы его слушал открыв рот. И- 16 выигрывал в маёвре на вираже, но проигрывал в " собачей свалке " когда все крутятся как в карусели, цельно металлический С " Фиговой " обзорностью с задней полусферы. Мессер в скорости на вертикали за два виража оказывался в хвосте И- 16. Многие лётчики с завистью смотрели на ЯК - 1 и его пилотов.

 

Я вас так и не понял, вы кричите, что не Сталенист, и так яро защищаете его правление принёсшего стране одни убытки в человеческом плане. Может вашу семью обошли Репрессии ?

 

Так и ждал аргумента, который всё проясняет: моего деда посадили, поэтому ненавижу Сталина. Мой дед был офицером НКВД, и уж поверьте, дело обстояло вовсе не в людоедстве Сталина. Всё было скучнее: обычная борьба за власть. Рад, что про И-16 рассказывать не надо, недостатки были (где я отрицал это?!) но сотни других лётчиков более успешно воевали на этих истребителях, и всё путём. Приношу искрение сочувствия Вашему деду.

Далее. Да, я не сталинист. И хватит всех так клеймить. Когда человека поливают грязью, Вы свою порцию добавите или равнодушно пройдёте или брандспойт возьмёте? По сути Вы антисталинист, и чихать хотели на аргументы, так что ли, получается?

Да, Яки были отличными самолётами. В начале войны их не хватало, но затем догнали. И-16 был очень сложен в управлении, как говорили лётчики, освоив И-16 можно было летать на остальных самолётах. Это не плюс, но и минус дохленький.

Видимо, пример с Апанасенко пролетел впустую: решили не замечать. Неудобен, видимо. А если и сажали.... Уж извините, время было такое. На границах идёт война. Тихая. Но идёт. Чуть ли не весь мир выступает против страны Советов. Идёт грызня в партаппарате. Япония собирает войска у границы. После смерти Пилсудского поляки начинают сотрудничать с Рейхом вплотную. Ещё сохранились белогвардейцы (они в Парагвае отметились, Краснов и Шкуро перешли на сторону гитлеровцев).

Теперь небольшой рассказ о безынициативности, стоять - бояться и прочих сказочках.

Василий Семёнович Емельянов, начальник Главного управления по производству брони.

Я вновь поднял вопрос о новых танках с тяжёлой бронёй, защищающей от обстрела снарядами.

- Создать такие танки нелегко,но если ты поможешь, то мы могли бы быстро приступить к работам.

Павлов усмехнулся и сказал:

- А я ведь тоже не лыком шит. - Он вынул из своего несграемого шкафа листок бумаги и протянул её мне. - Вот смотри.

На короткой записке о необходимости начать разработку тяжёлых танков было начертано: "Я - за. Сталин"

И где тут основания для обвинений в глупости и прочее? Сталин поддержал строительство тяжёлых танков. Требований, утопий не предлагал. Где тут понукание? К тому же была история о создании истребителя (не знаю, было или нет), но инженеры говорили, что на создание такого самолёта уйдёт полгода. Сталин дал три месяца. Через три месяца самолёт был готов. То ли это был МиГ-15, о ли ещё какой-то, но зарубежные самолёты по параметрам он превосходил.

[M.Burns]

Это не сурьезно, "запрещали в школе" - на основании этого судить, ну смешно. Там дети, детям много чего запрещают. Это не картина полит.устройства.

Я и не сужу только на основании этого. Просто говорю, что было и такое.

Может дело в том, что РФ и не обладала никаким особенным "светом" просто?

Интересно, а чем же тогда обладала?

Ну наверняка! У большевиков надо думать не было противников, и они выбивали признание из верных сограждан

Именно что из всех. Из настоящих противников и из мнимых тоже. Или что, ты мне сейчас пытаешься сказать, что легализованные пытки – это есть признак борьбы с настоящими врагами? Тут уже Chudische приводил пример своего деда (а таких примеров миллионы), где русским по белому написано, что человека обвинили просто так. Или ты действительно думаешь, что он того … шпион был? Так у нас тогда целая долбанная страна шпионов, диверсантов и врагов народа была? Так получается что ли?

Ну вообще да, смертная казнь во время войны тоже норма, там оч многое меняется. Пытаться на основании этого судить о правлении в целом неверно.

На основании этого судить о правлении просто пипец как верно. И верно потому, что ссылали и расстреливали не только во время войны.