История! (до 1917 года)

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

ARNOLD SCHWARZENEGGER... Факты где ?!

Какие факты? То, что я сказал - это правда и так и было, просто ты истории вообще не знаешь.

 

Ну ,а когда вернёте России парочку реликвий- поговорим.

 

Ну я ж говорю - рассуждение по авторитетам.

[SanaTakeda]

Здесь, я так понял, всего 2 человка, которые не считают сталина ахреннено сволочной, тупой, мразью..

Я и YHWH.

Я так понял, мы тут единственные знаем, что Сталин сделал для СССР, сделал страну супердержавой.. Эх...

[Full METAL jacket]

ARNOLD SCHWARZENEGGER.... На Первый канал !" Хроники с ARNOLD SCHWARZENEGGER " Медаль за заслуги, первой степени, за знание истории отечества !

[SanaTakeda]

ARNOLD SCHWARZENEGGER.... На Первый канал !" Хроники с ARNOLD SCHWARZENEGGER " Медаль за заслуги, первой степени, за знание истории отечества !

 

Вот бы тебя на первый канал, ты бы сразу прояснил неведующим людям, что Стали- зло. Жить бы сразу стало легче.

[Full METAL jacket]

SanaTakeda... Довожу до вашего сведенья, что и без т. Сталина, Советская власть сделала б страну державой. Сталин, главный тормоз в развитии страны на тот период. Ну, а так YHWH.и SanaTakeda.. на митинг пенисонеров с партретами " Сталина на вас нет ! "

[M.Burns]

Ну я ж говорю - рассуждение по авторитетам.

 

Изучая историю просто необходимо читать, сравнивать, сопоставлять … работы многих авторов. И Радзинского в том числе.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Сталин, главный тормоз в развитии страны на тот период.

Ага, да чего там тормозом, как тут один на ТВ выразился: "Сталин был гением всех времен и народов по проведению геноцида своего народа"

 

Изучая историю просто необходимо читать, сравнивать, сопоставлять … работы многих авторов. И Радзинского в том числе.

 

Ну его может и надо читать, чтобы сразу знать как вранье выглядит.

[SanaTakeda]

SanaTakeda... Довожу до вашего сведенья, что и без т. Сталина, Советская власть сделала б страну державой. Сталин, главный тормоз в развитии страны на тот период.

Ты представляешь вообще, что такое власть? Группа людей в кремле? Или может ими кто-то управляет. Или же в люди всё сами делали и никито ими не командывал?

 

Ну, а так YHWH.и SanaTakeda.. на митинг пенисонеров с партретами " Сталина на вас нет ! "

 

Был уже. Крайне скучно.

[Гвалиор]

SanaTakeda... Довожу до вашего сведенья, что и без т. Сталина, Советская власть сделала б страну державой. Сталин, главный тормоз в развитии страны на тот период. Ну, а так YHWH.и SanaTakeda.. на митинг пенисонеров с партретами " Сталина на вас нет ! "

 

Насчёт Сталина как главного тормоза - это вы откуда бред взяли?

в начале 30-х годов - на вооружении магазинные винтовки, револьверы, танчики с клёпаной бронёй и пушечками, фанерные бипланы.... В конце 40-х - реактивные истребители, атомная бомба, ракеты, автоматы, мощнейшие танки.... В остальных странах происходило примерно то же самое. И почитайте про Курчатова. Советую. Да и Максима Калашникова с его книгой "Битва за Небеса" тоже вниманием не обойдите.

Теперь Хрущёв. Некоторые цитаты:

Арестовано 308 человек, для нашей московской организации - это мало.

январь 1936 года.

....у нас на Украине состав политбюро ЦК КП(б)У почти весь, за исключением единиц, оказался вражеским."

июнь 1938 года, XIV съезд украинских коммунистов.

Может, про освоение целины не знаете? Про поворот северных рек? Про кукурузу? Не смущает, что задел космической техники был сделан при Сталине? Что Берия курировал атомный проект? Что сын Берии,Серго Берия, сконструировал ракету "Беркут"? Что благодаря Берии появились нефтяные скважины в Каспии? Кто не верит - пусть поищет, ибо не верит. Впрочем, отдельных личностей и документы не устроят....

Ещё цитата про "трусость" Сталина. Немцы подходят к Москве. По легенде, Жуков сказал, что спасёт Москву, а хотевший сбежать Сталин его послушался. Фигу с маслом не желаете? От маршала авиации А. Е. Голованова? (Телефонный звонок Сталину от Степанова):

- Командование обеспокоено тем, что штаб фронта находится очень близко от переднего края обороны. Нужно его вывести за Москву, примерно в район Арзмаса. А командный пункт организовать на восточной окраине Москвы.

Воцарилось долгое молчание.

- Товарищ Степанов, спросите в штабе, лопаты у них есть? - не повышая голоса, сказал Сталин.

- Сейчас. - И снова молчание.

- А какие лопаты, товарищ Сталин?

- Всё равно какие.

- Сейчас... Лопаты есть, товарищ Сталин.

- Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я останусь в Москве. До свидания.

Он произнёс всё это спокойно и не спеша положил трубку.

[Full METAL jacket]

Гвалиор... А про Инициативу, вы прежде чем о бреде говарить вспомните, что во времена Сталина главной поговоркой было : " Инициатива вступает в половые сношения с инициатором "

 

Тоже мне нашли героя Эпохи. Огромное количество народа желавшего построить силльное и нерушимое государство сгинуло в лагерях ! И пока ваши клёпаные танки жрали бензин, человек думающий о контактной саврке держал в одной руке выбитые зубы, а второй прикрывал "выливающийся " глаз.

 

Да Хрущёв был молод и глуп. Как говарится, не видал больших... Но потом, он единственный кто смог сделать для страны шаг, сравнимый с Мнимой высадкой Американцев на Луну. Тов. Сталин же на протяжении всего своего правления позиций своих не менял, и продолжал методично душить чуждый ему народ. Он и со своей смертью забрал с собой много жизней на похоронах. Как хорошо, что черти кладут под его катёл очередную вязанку дров.

 

Да топтал он траками тракторов картины бедных " Имприссионостов ". Да кукурузу сажал, но съездеёте ради интереса в село и посмотрите, что КРС кормится в основном силосом, а потом уж насчет СХ побеседуем.

Изменено 14.10.2009 20:43 пользователем Full METAL jacket

[Гвалиор]

Гвалиор... А про Инициативу, вы прежде чем о бреде говарить вспомните, что во времена Сталина главной поговоркой было : " Инициатива вступает в половые сношения с инициатором "

 

Что же Вы от меня поговорками-то отмахиваетесь? Инициатива (разумная!) у Сталина была, не наказывал (историю с дельтадревесиной знаете? Рассказать?). Вот у чиновников той эпохи вполне могла не быть.

 

Тоже мне нашли героя Эпохи. Огромное количество народа желавшего построить силльное и нерушимое государство сгинуло в лагерях ! И пока ваши клёпаные танки жрали бензин, человек думающий о контактной саврке держал в одной руке выбитые зубы, а второй прикрывал "выливающийся " глаз.

 

Вообще-то, конструкция БТ и позднее Т-34 была на основе конструкции Кристи. Про то, как зажимали себе что-то там - уж не знаю, откуда выяснили. К тому же технологии эти вроде были известны (утверждать наверняка не буду). И потом танки перешли на дизель. К тому же, с какого перепугу Вы приписываете мне, что Сталин был героем Эпохи? Знаю, что когда кончаются аргументы, начинаются эмоции,но всему же есть предел! Да, Сталин отправил множество людей в лагеря, но там своя тёмная история, связанная с переворотом Ежова. Скажу честно: пока не разберусь с террором, не буду ничего утверждать. Опровергать тоже. Но алогичности не потерплю.

 

Да Хрущёв был молод и глуп. Как говарится, не видал больших... Но потом, он единственный кто смог сделать для страны шаг, сравнимый с Мнимой высадкой Американцев на Луну.

 

То есть, победа в Великой Отечественной ничего не значит? Как и переход к индустриализации и развитии страны, благодаря которой наша страна не превращена в радиоактивную пустыню? Слышали про битву при Аньдунском мосте и Ялудзцяне? К тому же Хрущёв уже не был молод. Насчёт "глуп" - это да. Но вот почему-то Хрущёва прощаете за Гагарина и силос, а вот Сталина за развитие страны даже прощать неохота, сразу посторенее лезет что-то.

 

Да топтал он траками тракторов картины бедных " Имприссионостов ". Да кукурузу сажал, но съездеёте ради интереса в село и посмотрите, что КРС кормится в основном силосом, а потом уж насчет СХ побеседуем.

Вот это и скверно, что сельхоз так и остановился в развитии. Был я в деревне.... Музей сельхозтехники под открытым небом, всё ржавеет.

[Full METAL jacket]

Гвалиор... Да вы что! Чиновник на местах и слова пикнуть лишнего не мог без указки с верху, а вот в чём был особо инициативен ( и такая инициатива действительно не наказывалась ) так это в доносах на всех и вся. Возможно за такую писанину на форуме за нами приехал " воронок " и в застенках какого нибудь подвала какраз бы и узнали кто что бы зажимал !

 

Дельта древесина не горюча но тяжела. В стране была жесточайшая нехватка алюминия и других его составляющих. Благодаря Дельте самолёт чуть терял в скорости, некоторые модели в манёвре. Но по части живучести, тут извините. Многие лётчики остались живы благодаря ей.

 

Танки.... Да Кристи, как прообраз БТ , Да тысячи БТшек ( между прочим- прообраз БМП ), Мастадонты Т- 35 практически не повоевавшие в 41 ), а толку то. Всё что создавалось в Шарашках, могло бы создаться и без участия ГБ и других умников.

 

Про село, возможно всё и ржавеет но МЯсо, Молочко и хлеб то вы едите Российский или генно изменённую Американскую ? И в большенстве Савхозов до сих пор работает советская техника.

Изменено 14.10.2009 21:32 пользователем Full METAL jacket

[M.Burns]

Но вот почему-то Хрущёва прощаете за Гагарина и силос, а вот Сталина за развитие страны даже прощать неохота, сразу посторенее лезет что-то.

 

А зачем Сталина прощать? Кому от этого легче станет? Семьям сосланных в лагеря? Или раскулаченным крестьянам? И наоборот, от отсутствия прощения к Сталину что, мы забудем про рост промышленности и развитие экономики в стране? Я не думаю, что прощение тут может на что-то повлиять. У Сталина была цель и к этой цели он шел, руководствуясь принципом «цель оправдывает средства». Видимо, на тот момет это был тот человек, в котором все нуждались. И такой пришел. Царя-то больше не было, а вот потребность в нем осталась.

[Full METAL jacket]

M.Burns... А я вот как скажу, в граждансую, с победой к народу симпатизируещему Советской власти, как раз и захотелось глодка чистого воздуха. Как раз в этот момент, когда все были расслаблены и потеряли бдительность кроме ужасно болеющего Ленина и его сторонников, Славный бандит с большой дороги и не доучившийся сименарист- духовник, вместе с такими же как он неучами и " Героями Гражданской " захватили власть в стране. И вели её к краху.

 

Вспомните 91г , вся страна в неведение почему по телеку " Лебединое озеро " целый день крутят ( и это в стране без информационного голода- телек есть у всех ) и то чуть было всё не профукали. А тогда в 20е- 30е на камчаике и Красноярске и т. д, знать не знали что тварится.

[M.Burns]

M.Burns... А я вот как скажу, в граждансую, с победой к народу симпатизируещему Советской власти, как раз и захотелось глодка чистого воздуха.

Ну грабили народ-то как одни, так и другие. Этого самого «глотка» в любом случае не дождались бы. Что обсолютно не значит, что я поддерживаю методы «диалога» большевиков с крестьянами.

Славный бандит с большой дороги и не доучившийся сименарист- духовник, вместе с такими же как он неучами и " Героями Гражданской " захватили власть в стране.

Ну так больше никто ее захватить не смог. Вспомним XIII съезд РКП. Все-таки какой же был хитрый и расчетливый манипулятор. А вы говорите «не доучившийся сименарист- духовник».

[M.Burns]

Узнай, кто вас дурит!

 

http://www.narva24.info

 

Ты нас дуришь, иди в жопу отсюда.

[YHWH]

А насчёт Эдварда Родзинского - печально. Как ни как по больше нас с вами осведомлён в истории государства Российского.

 

Эдвард Радзинский драматург, со всеми вытекающими отсюда последствиями и характерной работой мозга.

У него срок чуть менее 3 суток, легко превращается в неделю, а что мог делать Сталин, ему как драматургу, легко домыслить.

Эффектно подвывая провещал из телевизора - ушло в народ - теперь все повторяют кому не лень.

 

Показательный пример есть с другим деятелем культуры - известным еврейским писателем Анатолием Рыбаковым. В своем художественном романе "Дети Арбата" он приписал Сталину следующие слова: "Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы". Последняя половина фразы ушла в народ, как крылатое выражение, устойчиво приписываемое Сталину. Но никаких свидетельств, что Сталин так говорил нет. Сам писатель, в своих показаниях дает такую версию, мол "возможно где-то я её услышал, кто-то мне сказал. Но ведь Сталин мог так сказать".

 

По итогу, такая же легенда, как и про неделю, плачущего эмо-Сталина пацталом.

 

Еще в среде творческой интеллигенции широко бродит понятие, что Сталин был злобный карлик, с комплексами и прочим. Хотя известно, что росту в Виссарионыче было 176 см.

[Full METAL jacket]

YHWH... Так кто же знает, что делал Сталин в 41 году когда он ни кого не принимал ? Он вышел, подозвал дружка своего Ворошилова ( как вариант ) и на ушко сказал : " Вообще то, я ни кого не принимал потому что плакал, но ты не вздумай проговарится ( жестом показал ему решётку из пальцев ), а пошевели мозгами, это в твоих интересах, что будем говарить народу.

 

Когда Лидер страны ( сотни раз предупреждённый, многие люди сложили голову добывая инфу о начале войны ) исчезает у себя в кабинете, а его " свита " чешет репу не зная, что делать. Тыкая друг друга пальцем, кто войдет в кабинет и справится о здоровье Хазяина и о дальнейших действиях. Возникает вопрос, так ли страшен чёрт как его малюют, о его лидерских способностях. Вероятно Сталин действительно " труханул " ведь его власть может быть незвергнута. Кто его знает, может он Пичинюшки в сухомятку грыз, может головой о стену, через подушку бился. Ни кто не знает.

 

Эдвард Р. логически домыслил, не по голым фактам о психологии человека. Ведь много примеров, даже на улице. Лохотрон лошит людей абсолютно уверенных, что выиграют, а с проигрышем, уходят в ступоре ... как же так, я ж знал, где этот шарик !

[M.Burns]

Вероятно Сталин действительно " труханул " ведь его власть может быть незвергнута. Кто его знает, может он Пичинюшки в сухомятку грыз, может головой о стену, через подушку бился. Ни кто не знает.

 

Мы можем только предполагать, как оно было на самом деле. Лично мне слабо верится в то, что такой человек, как Сталин забился в угол и трясущимися руками ел мороженное большой ложкой. Особенно учитывая то, что нападения все ждали. Если Сталин до последнего момента и думал, что хрен с усиками блефует, то план действий на всякий случай у него просто обязан был быть. Еще 21-го числа Жуков и Тимошенко были у Сталина с проектом директивы о возможном нападении немецких войск 22 июня. И что же получается … еще позавчера я устраняю своих политических оппонентов, как слепых котят, строю многомиллионную страну, как мне захочется … вчера я (зная, что и когда намечается) провожу совещания, раздаю директивы …а сегодня я кричу «мы просрали СССР, я отказываюсь от руководства» и тикаю на «ближнюю» дачу? Так получается?

 

Т.е как-то неправдоподобно немного выглядит версия о трусливом Сталине, учитывая характер этой личности. Не тот это был человек. Т.е иногда он немного лукавил, играя в «моя хата с краю» (еще раз к теме XIII съезда) но что бы на полном серьезе … Терзают меня смутные сомнения.

[Lirik]

 

Т.е как-то неправдоподобно немного выглядит версия о трусливом Сталине, учитывая характер этой личности. Не тот это был человек. Т.е иногда он немного лукавил, играя в «моя хата с краю» (еще раз к теме XIII съезда) но что бы на полном серьезе … Терзают меня смутные сомнения.

 

По моему можно рассматривать как вариант то, что он сознательно "отошел от дел на пару деньков", чтобы проверить реакцию своего окружения, насколько оно ему преданно и нет ли желающих занять его место. Ведь то, что Германия напала на СССР (нарушив все планы Сталина), катастрофа на фронте все это теоретически могло подорвать его авторитет. Ну а когда Сталин убедился, что его окружение так же раболепствует перед ним как и раньше, он взялся за дело, быстро нашел "крайних", которых назначили виновными в поражении на фронте (Павлова и Со). Ну а что было дальше известно.

[M.Burns]

По моему можно рассматривать как вариант то, что он сознательно "отошел от дел на пару деньков", чтобы проверить реакцию своего окружения, насколько оно ему преданно и нет ли желающих занять его место. Ведь то, что Германия напала на СССР (нарушив все планы Сталина), катастрофа на фронте все это теоретически могло подорвать его авторитет. Ну а когда Сталин убедился, что его окружение так же раболепствует перед ним как и раньше, он взялся за дело, быстро нашел "крайних", которых назначили виновными в поражении на фронте (Павлова и Со). Ну а что было дальше известно.

 

Сомневаюсь. В данном конкретном случае овчинка выделки не стоит. Можно было бы предположить, что он в это время с кем-то тайно встречался, пытался уладить (такой несвоевременный) конфликт в начальной стадии. А наблюдать, кто начнет на себя тянуть одеяло, когда фрицы все больше и глубже продвигаются по стране … маловероятно. Ведь из всего того, что мы знаем про этого человека, один сомнительный момент – это его действия в первые дни войны. До (и после) он всегда действовал расчетливо, хитро, жестоко и (чего уж греха таить) эффективно для себя и своих планов.

[Lirik]

Сомневаюсь. В данном конкретном случае овчинка выделки не стоит. Можно было бы предположить, что он в это время с кем-то тайно встречался, пытался уладить (такой несвоевременный) конфликт в начальной стадии. А наблюдать, кто начнет на себя тянуть одеяло, когда фрицы все больше и глубже продвигаются по стране … маловероятно. Ведь из всего того, что мы знаем про этого человека, один сомнительный момент – это его действия в первые дни войны. До (и после) он всегда действовал расчетливо, хитро, жестоко и (чего уж греха таить) эффективно для себя и своих планов.

 

У Сталина была куча планов, он считал что перехитрил Гитлера, а вот когда началась война все эти планы вылетели в трубу, а нет ничего больнее, чем когда ты понимаешь что у тебя все было в руках, но ты допустил один просчет и тебя "поимели". Тут любой может дрогнуть, каким бы крутым он не был. Так что я думаю стопроцентно отрицать или утверждать что было и чего не было мы не можем, во всяком случае если бы изобрели машину времени, и какая то из этиз трех версий подтвердилась - это выдумка Хрущева/Сталин проверял окружение/у Сталина случился нервный срыв, я бы не удивился ни одной из них.

[M.Burns]

Так что я думаю стопроцентно отрицать или утверждать что было и чего не было мы не можем

 

Точно мы ничего утверждать не можем, мы просто думаем, размышляем, предполагаем …

[Гвалиор]

Струхнул ли тогда Сталин - никто не узнает теперь. Но как Саакашвили точно не был))) Террористы трусами редко бывают, а трусливые - на один раз.

 

Гвалиор... Да вы что! Чиновник на местах и слова пикнуть лишнего не мог без указки с верху, а вот в чём был особо инициативен ( и такая инициатива действительно не наказывалась ) так это в доносах на всех и вся. Возможно за такую писанину на форуме за нами приехал " воронок " и в застенках какого нибудь подвала какраз бы и узнали кто что бы зажимал !

То есть, если следовать этой логике "указки сверху", то за отличные и хорошие танки, самолёты, винтовки, пистолет-пулемёты, пулемёты, пистолеты, атомную энергетику, исследования Курчатова, выращивание новых культур, поднимание страны из хаоса, уничтожение "пятой колонны", возвращение Порт-Артура, массовое строительство (строили на века и прочно, даже в мелочах), в конце концов, за победу над фашизмом вы должны благодарить товарища Сталина, так любящего подавлять ЛЮБУЮ инициативу, без которого никто и пикнуть не смел. Иначе придётся признать, что инициатива хорошая при тов. Сталине была.

 

Дельта древесина не горюча но тяжела. В стране была жесточайшая нехватка алюминия и других его составляющих. Благодаря Дельте самолёт чуть терял в скорости, некоторые модели в манёвре. Но по части живучести, тут извините. Многие лётчики остались живы благодаря ей.

 

Я что-нибудь против дельтадревесины говорил?

 

Танки.... Да Кристи, как прообраз БТ , Да тысячи БТшек ( между прочим- прообраз БМП ), Мастадонты Т- 35 практически не повоевавшие в 41 ), а толку то. Всё что создавалось в Шарашках, могло бы создаться и без участия ГБ и других умников.

 

В шарашках? Дали маху.... Харьковский завод - это шарашка, да? Ленинградский завод - вот это шарашка!!! К тому же я не говорил про Т-35 - я говорил про Т-34. А насчёт БТ зря смеётесь. Впрочем, с вас станется сравнивать бомардировщик с истребителем: кто лучше.

 

Про село, возможно всё и ржавеет но МЯсо, Молочко и хлеб то вы едите Российский или генно изменённую Американскую ? И в большенстве Савхозов до сих пор работает советская техника.

 

Не понял. А Сталин правил, случаем, не страной Советов? К тому же, повторюсь: за достижения в сельхозе Хрущёву Вы готовы простить все его грехи (на мой перечень одно "но...").

[Гвалиор]

А зачем Сталина прощать? Кому от этого легче станет? Семьям сосланных в лагеря? Или раскулаченным крестьянам? И наоборот, от отсутствия прощения к Сталину что, мы забудем про рост промышленности и развитие экономики в стране? Я не думаю, что прощение тут может на что-то повлиять. У Сталина была цель и к этой цели он шел, руководствуясь принципом «цель оправдывает средства». Видимо, на тот момет это был тот человек, в котором все нуждались. И такой пришел. Царя-то больше не было, а вот потребность в нем осталась.

 

Если бы Вы внимательно читали всё написанное, а не вылавливали только то, что хотелось бы увидеть.... То Вашего сообщения насчёт "прощать" не было бы. С остальным совершенно согласен: какова эпоха таков и вождь.

 

Так, теперь для ясности, дабы меня не обвиняли в "сталинизме", неуважении к Родине, потакании кровавому режиму, стремлении к тоталитаризму, поясню свою позицию.Я считаю, что Сталин допустил много ошибок в своём правлении (те же колхозы, ГУЛАГи). Но так же считаю, что для России он сделал немало. Даже много. Просто-напросто время слишком сложное было. Как говориться? Не судите, и не судимы будете. Думаете, до 1917 года народ в масле катался да красной икрой вино французское запивал? С приходом ко власти большевиков положение улучшилось. Недостатки остались многие, но не будем замалчивать и плюсы: ликвидация неграмотности, ГОЭЛРО, раздача земель, прекращение войны.... Да и новая цель жизни.