История! (до 1917 года)

[x-ile]

У Сталина был отличный план, как завоевать по крайней мере Германию и все её вотчины. К наступательной войне он был готов. Зачем он всю авиацию держал на границе, которую захватили в первый же день?

 

Много фактов есть у В. Суворова, даже те кто его не любит - советую здраво оценить и почитать. Со многими историки согласились.

 

***

Но что бы не писали, конечно, на нас напали, а не мы, и гадать сейчас о том "что было бы если..." уже как минимум неуместно. Одно можно сказать точно - Сталин облажался уже тем, что недооценил, из-за чего погибли миллионы людей.

 

И не могу не подчернуть - войну выиграл народ, а не тоталитарная власть.

 

По-моему просто план был гавно Сама по себе идея свободной земли для крестьянина - глупость...

 

...Нене, разорились именно те, кто пытался начать самостоятельное эммм дело

 

Ну зачем такое вот плести, имея на руках ноль аргументов. Ты в покер играл?

 

По плану, кстати!

 

Тем страшнее.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

И не могу не подчернуть - войну выиграл народ, а не тоталитарная власть.

 

Народ, сам по себе, без надлежащего управления, ни на что не способен.

[x-ile]

Народ, сам по себе, без надлежащего управления, ни на что не способен.

 

Ясен пень. Но при надлежащем - способен на большее.

 

Власть же несёт ответственность за многомиллионные жертвы, которых можно было избежать. Победа любой ценой - не есть её победа.

 

***

Справедливым итогом войны был бы: Сталин и Ко на виселице, а народ без социализма. А так, мы отстояли свободу от внешнего врага, но осталось рабство от внутреннего.

[SanaTakeda]

Ясен пень. Но при надлежащем - способен на большее.

 

Власть же несёт ответственность за многомиллионные жертвы, которых можно было избежать. Победа любой ценой - не есть её победа.

 

***

Справедливым итогом войны был бы: Сталин и Ко на виселице, а народ без социализма. А так, мы отстояли свободу от внешнего врага, но осталось рабство от внутреннего.

 

Да что ты? То есть это наша власть виновата в том, что фашисты жгли женщин и детей в печах миллионами? ай батюшки. Вот ведь не думал, спасибо, что просветил, друг!

 

ДА кстате, насчёт сталина: Конечно! К чертям! Мы жили бы лучше, под игидой американских хозяев. Глянь на Ирак, как они щас круто без Садама живут, а! Или же на Россию- какая у нас классная демократия! Просто прелесть.

[x-ile]

Да что ты? То есть это наша власть виновата в том, что фашисты жгли женщин и детей в печах миллионами? ай батюшки. Вот ведь не думал, спасибо, что просветил, друг!

 

Вот никак не думал, что найдётся кто-то такой умный, кто мои слова интерпретирует так Чем-то я оправдываю фашистов?

 

Власть виновата в том, что не смогла защитить свой народ от тех, кто жёг женщин и детей в печах миллионами. А должна была. Обязана.

 

Мы жили бы лучше, под игидой американских хозяев.

Т.е., с другими альтернативами нам никак? С Ираком сравниваем? Отчего не с нынешней Германией?

[MysteryMan]

Да что ты? То есть это наша власть виновата в том, что фашисты жгли женщин и детей в печах миллионами? ай батюшки. Вот ведь не думал, спасибо, что просветил, друг!

 

В печах миллионами, это во-первых, вы загнули.

 

Во-вторых, сколько наши сами расстреляли бывших военопленных? ведь тогда попавших в плен приравнивали к предателям.

[SanaTakeda]

Вот никак не думал, что найдётся кто-то такой умный, кто мои слова интерпретирует так Чем-то я оправдываю фашистов?

 

Власть виновата в том, что не смогла защитить свой народ от тех, кто жёг женщин и детей в печах миллионами. А должна была. Обязана.

 

Представь нам свой план по защите населения в период ведения войны. А то разглагольствовать в стиле а-ля: Ой вот так бы если бы я, а они сволочи, ух они!

Или же ты видишь сложившуюся ситуацию через детские очки, где всё легко и принять решение ничего не стоит.

ПС: забегу вперёд- Это тебе не игра мальчик, где можно сохраниться и начать заного. На карте судьба многих народов и стран.

[SanaTakeda]

В печах миллионами, это во-первых, вы загнули.

 

Во-вторых, сколько наши сами расстреляли бывших военопленных? ведь тогда попавших в плен приравнивали к предателям.

 

1- Это я для более драматического эффекта.

2- А сколько? :dgi:

[SanaTakeda]

Вот никак не думал, что найдётся кто-то такой умный, кто мои слова интерпретирует так Чем-то я оправдываю фашистов?

 

Власть виновата в том, что не смогла защитить свой народ от тех, кто жёг женщин и детей в печах миллионами. А должна была. Обязана.

 

 

Т.е., с другими альтернативами нам никак? С Ираком сравниваем? Отчего не с нынешней Германией?

 

а что с германией? Германия не такая большая, как Россия. У нас много ресурсов. ТЫ наверно не понимаешь, если бы Сталина повесили, то кто? Американцы.. А объеденённая Россия никому не нужна. Поделили бы на кусочки и качали нефть, как сейчас в том же ираке.

[Laurel]

Власть виновата в том, что не смогла защитить свой народ от тех, кто жёг женщин и детей в печах миллионами. А должна была. Обязана.

Но в конце-концов мы же выиграли войну. Значит смогла.

[SanaTakeda]

Но в конце-концов мы же выиграли войну. Значит смогла.

 

Аминь!

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Справедливым итогом войны был бы: Сталин и Ко на виселице, а народ без социализма. А так, мы отстояли свободу от внешнего врага, но осталось рабство от внутреннего.

 

Это не справедливый итог войны, а бред, который возникает из-за непонимания деятельности Сталина и реалий того времени.

 

Т.е., с другими альтернативами нам никак? С Ираком сравниваем? Отчего не с нынешней Германией?

 

Ты реально думаешь, что кому-то эти русские были бы нужны?

[x-ile]

Представь нам свой план по защите населения в период ведения войны.

 

Кончай нести бред... какой ещё план )) речь шла о том, чтоб хотя бы элементарно подготовиться к войне и избежать огромных жертв.

 

ПС: забегу вперёд- Это тебе не игра мальчик,

 

Забегай. Смотри не расшиби лоб :lol:

 

Это не справедливый итог войны, а бред, который возникает из-за непонимания деятельности Сталина и реалий того времени.

 

Я прекрасно понимаю реалии того времени. Речь шла о справедливости, в её правильном понимании. Даже если это гипотетически.

[SanaTakeda]

Кончай нести бред... какой ещё план )) речь шла о том, чтоб хотя бы элементарно подготовиться к войне и избежать огромных жертв.

 

 

 

Смотри не расшиби лоб :lol:

 

Ой, да тыж ребёнок ещё.

Ну-ка, повтори чему вас сегодня в школе учили, что значит "Элементарно" подготовится к войне?

[Green Snake]

Ой, да тыж ребёнок ещё.

:lol:

[x-ile]

ОМГ, развелось... на форуме, всю тему изгадил. Не могут писать грамотно, не переходя на личности - зачем вообще сюда заходят? Непонятно.

[SanaTakeda]

ОМГ, развелось... на форуме, всю тему изгадил. Не могут писать грамотно, не переходя на личности - зачем вообще сюда заходят? Непонятно.

 

Троллизм моя профессия, но вот на вопрос так и не ответил. Ай жаль.

А я так хотел узнать, как же надо правильно делать, с точки зрения человека, живущего в 2009 году, сидящем в инете и яро погящим свою страну.

[Velociraptor]

Народ, сам по себе, без надлежащего управления, ни на что не способен.

 

Да ну, а способно ли управление на что-нибудь без народа, кстати в истории достаточно примеров, когда битвы выигрывали на голом энтузиазме, а не по замечательной стратегии.

[Feodora 13]

Да ну, а способно ли управление на что-нибудь без народа, кстати в истории достаточно примеров, когда битвы выигрывали на голом энтузиазме, а не по замечательной стратегии.

 

Ну, битвы на энтузиазме, конечно выигрывали. Но насколько мне известно, ни одной войны без стратегического плана еще не выигрывалось.

"На ура" брались только отдельные эпизоды в истории, а вот что бы поставить точку в войнах и тому подобном надо иметь четкую тактику.

[Plastic existence]

нелюблю историю, всегда страдала из-за этого предмета в школе тяжело мне давались даты, сражения. Помню к итоговому экзамену по истории готовилась 3 месяца, а к геометрии 2 дня) в истории нет логики, думаю поэтому этот предмет меня убивал.

Любимые периоды из истории это античность или совсем древняя древность и новая история с начала прошлого века по сегодняшний день, помоему этот период истории самый сложный и по колличеству событий и по колличеству перемен в жизни человечества и в его общем сознании.

[SoBeR-BeaVeR]

в истории нет логики, думаю поэтому этот предмет меня убивал.

 

Ну вообще-то она там как раз таки есть, просто из-за сжатости изложения, заучивания дат всё превращается в бессвязную цепочку каких-то фактов. Нужно изучить большой объём всяческих исторических материалов, чтобы понять всю логику событий, но это ессесно осилит не каждый.

[M.Burns]

Но в конце-концов мы же выиграли войну. Значит смогла.

 

Ее почти нельзя было проиграть. Учитывая то, что гитлер воевал на два фронта, да еще и с превосходящими его силами … у него практически не было шансов. Т.е потери (ясное дело) могли быть еще более катастрофическими, но в результате все свелось бы к поражению Германии. Так или иначе.

 

в истории нет логики.

Вы же (я надеюсь) понимаете, как смешно звучит ваше заявление ?

 

Ну вообще-то она там как раз таки есть, просто из-за сжатости изложения, заучивания дат всё превращается в бессвязную цепочку каких-то фактов.

 

Да плевать на то, как ее преподают в школе. Я никогда не открывал учебника по истории и всегда знал ее лучше всех. Потому, что историю изучал не по сраным школьным учебникам, а по нормальной литературе.

[YHWH]

в истории нет логики, думаю поэтому этот предмет меня убивал.

.

 

Так считают недоучившиеся дети, которые стараниями телевизора и голов в нем говорящих, считают историю неким подвидом художественной литературы.

 

История это нормальная такая наука.

Просто про нее говорить проще, этож не физика или математика - там тупорылость и незнание матчасти рассуждающего выявляется на раз.

А в разговорах по истории, если что, сразу можно кричать "а я так вижу!" и "нам все врут и скрывают ПРАВДУ!".

[Plastic existence]

Так считают недоучившиеся дети, которые стараниями телевизора и голов в нем говорящих, считают историю неким подвидом художественной литературы.

товарищ с нечитаемым ником, давайте без оскарблений.

Я согласна с SoBeR-BeaVeR, из-за скомканности преподования, именно предмет История, во многих эпизодах лишён логики, например самый ненависный многими школьниками-студентами период с начала прошлого века и до перестройки, о котором я говорила, ненавистен им именно потому что он скомкан, сжат урезан и ничего в итоге не понятно, и таких моментов множество. Я говорила в своём посте именно о своих взаимоотношениях с предметом "История", которые были не лёгкими, однако же у меня и в школе и в дипломе университетском по этому предмету пятёрки, выезжала на умении много писать.

 

Просто про нее говорить проще, этож не физика или математика - там тупорылость и незнание матчасти рассуждающего выявляется на раз.

А в разговорах по истории, если что, сразу можно кричать "а я так вижу!" и "нам все врут и скрывают ПРАВДУ!".

Разговоры об истории зачастую это просто переливание из пустого в порожнее, балтология.

 

История на мой взгляд может быть интересной как наука, которую человек изучает самостоятельно по всяческой литературе, для этого нужно гигантское колличество времени, школьная же программа, которая не очень отличается от университетской просто жуткая бессвязная нудятина, на мой взгляд.

[M.Burns]

ненавистен им именно потому что он скомкан, сжат урезан и ничего в итоге не понятно, и таких моментов множество.

 

Все зависит от учителя. Если он в состоянии привить интерес детям к (на мой взгляд, самому интересному) предмету, то вся «скомканность» моментально пропадет.