История! (до 1917 года)

[MysteryMan]

В итоге от второй войны выиграли только США, Германская империя перестала существовать, СССР в руинах, Британская империя начала разваливаться.

В итоге США взяв в кабалу всю Европу при помощи плана Маршалла.

Сейчас Англия это прям 51 штат США, ну или гордо младший брат...

В 1814 британцы легко брали Вашингтон...

 

Очень жаль, что СССР не нашел точек соприкосновения с Германией. Очень.

[M.Burns]

В итоге от второй войны выиграли только США, Германская империя перестала существовать, СССР в руинах, Британская империя начала разваливаться.

В итоге США взяв в кабалу всю Европу при помощи плана Маршалла.

Сейчас Англия это прям 51 штат США, ну или гордо младший брат...

В 1814 британцы легко брали Вашингтон...

 

Ну не забывайте, что США еще и находились в достаточно удобном для себя географическом положении. Я так скажу, если бы Сталин не умер в 1953 году, то худо бы было всем.

 

Очень жаль, что СССР не нашел точек соприкосновения с Германией. Очень.

 

Обоснуйте. Какой бы был дальнейший ход событий при таких раскладах?

[MysteryMan]

Обоснуйте. Какой бы был дальнейший ход событий при таких раскладах?

 

Можно было сделать так. С финнами повременить с войной (там и терки то дурацкие были на самом деле, с учетом дальнейших событий). Что позволило б позиционировать СССР как мощную державу. Далее после пакта Риббентропа, в 1940 вступить в Тройственный пакт, не навязывая Гитлеру значительных желаний. Участие в разгроме восточных стран (болгария и т.д) позволило бы открыто провести мобилизацию войск и резкое усиление силы (а до нападения на СССР мы фактически опасались спровоцировать раньше времени нападение на нас). Ну а дальше начать войну с Германией, ну или все-таки избежать ее. Это я идеализирую уже.

[Ridersss]

Ну не забывайте, что США еще и находились в достаточно удобном для себя географическом положении. Я так скажу, если бы Сталин не умер в 1953 году, то худо бы было всем.

 

Сталин не хотел ядерной войны, да еще с учетом того, что США в разы больше ядерных боеголовок. Другое дело, что он понимал, что война возможна, и ее разжигателями была бы только США. Сейчас архивы раскрыты, уже известно, что у США разрабатывалось несколько планов ядерных ударов по СССР, они опубликованы! В наших же архивах, такого найти никому не удалось, даже 90-е когда искали компромат...

 

Можно было сделать так. С финнами повременить с войной (там и терки то дурацкие были на самом деле, с учетом дальнейших событий). Что позволило б позиционировать СССР как мощную державу. Далее после пакта Риббентропа, в 1940 вступить в Тройственный пакт, не навязывая Гитлеру значительных желаний. Участие в разгроме восточных стран (болгария и т.д) позволило бы открыто провести мобилизацию войск и резкое усиление силы (а до нападения на СССР мы фактически опасались спровоцировать раньше времени нападение на нас). Ну а дальше начать войну с Германией, ну или все-таки избежать ее. Это я идеализирую уже.

 

В любом случаи надо Германии, СССР и Японии валить США.

А это крайне сложно из-за ее географического положение.

У той же германской машины не получилась даже высадка на тер. Англии...

[MysteryMan]

В любом случаи надо Германии, СССР и Японии валить США.

А это крайне сложно из-за ее географического положение.

У той же германской машины не получилась даже высадка на тер. Англии...

 

США все время в шоколадном положении из-за географии. Увы.

 

Но "валить" США можно было б, если бы Тройственный союз взял под контроль всю Европу, т.к. США тогда уже начали финансировать союзников вовсю.

[M.Burns]

Сталин не хотел ядерной войны, да еще с учетом того, что США в разы больше ядерных боеголовок. Другое дело, что он понимал, что война возможна, и ее разжигателями была бы только США. Сейчас архивы раскрыты, уже известно, что у США разрабатывалось несколько планов ядерных ударов по СССР, они опубликованы! В наших же архивах, такого найти никому не удалось, даже 90-е когда искали компромат...

Сталин поначалу относился довольно скептически к ядерному оружию. Но вовремя спохватился … Т.е не совсем вовремя, т.к скоро наступил 1953 год.

[Ridersss]

США все время в шоколадном положении из-за географии. Увы.

 

Но "валить" США можно было б, если бы Тройственный союз взял под контроль всю Европу, т.к. США тогда уже начали финансировать союзников вовсю.

 

Одна Германия порвала всю Европу, а англичане яростно сражались, в случае союза и она пала.

 

А дальше встает вопрос у кого раньше появится ядерное оружие.

Думаю, что у Германии.

Далее будут ядерные бомбежки США.

[M.Burns]

США все время в шоколадном положении из-за географии. Увы.

 

Но "валить" США можно было б, если бы Тройственный союз взял под контроль всю Европу, т.к. США тогда уже начали финансировать союзников вовсю.

 

Зачем нужно было Сталину и гитлеру (вместе) «валить США»? У Германии и СССР была прежде всего идеологическая война двух соседствующих режимов. Им нужно было разобраться вначале друг с другом, ибо под боком вражина-то. Желательно было с врагом разобраться руками других врагов (США, Англ, и Франц). Что и хотел сделать Сталин.

[MysteryMan]

Зачем нужно было Сталину и гитлеру (вместе) «валить США»? У Германии и СССР была прежде всего идеологическая война двух соседствующих режимов. Им нужно было разобраться вначале друг с другом, ибо под боком вражина-то. Желательно было с врагом разобраться руками других врагов (США, Англ, и Франц). Что и хотел сделать Сталин.

 

Это я понимаю. Это больше мой дрим.

[Ridersss]

Сталин поначалу относился довольно скептически к ядерному оружию. Но вовремя спохватился … Т.е не совсем вовремя, т.к скоро наступил 1953 год.

 

 

Те работы которые я читал у Сталина, он писал, что построение социализма возможно, но только не на долгий срок, так, что нужен союз нескольких социалистических государств. Сталин в итоге план выполнил, время прошло и пришел... Горбачев, снимавшийся в рекламе пиццы...

 

Зачем нужно было Сталину и гитлеру (вместе) «валить США»? У Германии и СССР была прежде всего идеологическая война двух соседствующих режимов. Им нужно было разобраться вначале друг с другом, ибо под боком вражина-то. Желательно было с врагом разобраться руками других врагов (США, Англ, и Франц). Что и хотел сделать Сталин.

 

Сталин хотел, но проиграл.

 

Но при твоих раскладах США в любом случаи в шоколаде.

[Ridersss]

Зачем нужно было Сталину и гитлеру (вместе) «валить США»? У Германии и СССР была прежде всего идеологическая война двух соседствующих режимов.

 

Все режимы были противоборствующие.

Если под странами взять мужиков, для примера, то лучше двум крепким мужикам сначала завалить одного, но самого большого, а потом уже меситься между собой. Чем драться с начала изо всех сил, в то время как гигант пьет пиво и жрет гамбургеры.

[M.Burns]

Те работы которые я читал у Сталина, он писал, что построение социализма возможно, но только не на долгий срок, так, что нужен союз нескольких социалистических государств. Сталин в итоге план выполнил, время прошло и пришел... Горбачев, снимавшийся в рекламе пиццы...

 

Сталина (исключительно субъективно говорю) нужно оценивать не по высказываниям, а по поступкам. Как говорит Эдвард Радзинский «у него был свой «глубокий» язык». Тогда картина вырисовывается несколько иная уже. Сам принцип построения мирового коммунизма и подразумевал «союз нескольких социалистических государств», но этот самый социализм еще нужно было построить.

 

Все режимы были противоборствующие.

Если под странами взять мужиков, для примера, то лучше двум крепким мужикам сначала завалить одного, но самого большого, а потом уже меситься между собой. Чем драться с начала изо всех сил, в то время как гигант пьет пиво и жрет гамбургеры.

 

Так тут мелких-то и не было. Были три основные группы: СССР, Германия и США+Англ+Фра. Весь вопрос состоял в том, кто последним включится в войну между уже ослабленными двумя группами и что это будут за группы.

 

Сталин хотел, но проиграл.

Нет, Сталин не проиграл. Это однозначно. Он просто не успел выиграть, вот что важно.

[Ridersss]

Сталина (исключительно субъективно говорю) нужно оценивать не по высказываниям, а по поступкам. Как говорит Эдвард Радзинский «у него был свой «глубокий» язык». Тогда картина вырисовывается несколько иная уже. Сам принцип построения мирового коммунизма и подразумевал «союз нескольких социалистических государств», но этот самый социализм еще нужно было построить.

 

Теперь я понял откуда ноги растут.

Сам читал Радзинского книгу "Сталин" где он пытается выдвинуть гипотезу, что Сталин хотел развязать третью мировую войну, но мол не успел. Только она не документами не фактами не подтверждается. Зато, Радзинский бабла и рекламы поимел.

[M.Burns]

Теперь я понял откуда ноги растут.

Сам читал Радзинского книгу "Сталин" где он пытается выдвинуть гипотезу, что Сталин хотел развязать третью мировую войну, но мол не успел. Только она не документами не фактами не подтверждается. Зато, Радзинский бабла и рекламы поимел.

 

Радзинский тут не при чем. Можно просто посмотреть на то, что СССР выиграло после войны, и к чему все дело шло. СССР однозначно усилил (и территориально в том числе) свои позиции на мировой арене.

[MysteryMan]

Можно просто посмотреть на то, что СССР выиграло после войны, и к чему все дело шло. СССР однозначно усилил (и территориально в том числе) свои позиции на мировой арене.

 

Но какой ценой!

[Ridersss]

Радзинский тут не при чем. Можно просто посмотреть на то, что СССР выиграло после войны, и к чему все дело шло. СССР однозначно усилил (и территориально в том числе) свои позиции на мировой арене.

 

У СССР появились новые тер. влияния.

Но экономически СССР стал гораздо слабее.

Да и людские ресурсы явно сократились.

Сталин не хотел войны.

АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ РЕБЯТИШКИ ЭТИ ВАРИАНТЫ РАССМАТРИВАЛИ.

ПОэтому Сталин так жестко отреагировал на фултонскую речь Черчилль, обвинив его в разжигании почвы для третьей мировой войны.

[M.Burns]

У СССР появились новые тер. влияния.

Но экономически СССР стал гораздо слабее.

Да и людские ресурсы явно сократились.

Сталин не хотел войны.

АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ РЕБЯТИШКИ ЭТИ ВАРИАНТЫ РАССМАТРИВАЛИ.

ПОэтому Сталин так жестко отреагировал на фултонскую речь Черчилль, обвинив его в разжигании почвы для третьей мировой войны.

 

Мы можем вообще никого не слушать и подумать сами. Логически. Очень много фактов указывают на то, что Сталин хотел стравить между собой те самые две группы, после чего вступить в игру самому, выйдя естественно победителем. Но не сложилось. СССР был втянут в войну раньше, чем хотел Коба и совершенно не так, как хотел Коба. В результате чего война закончилась полным разгромом Германии и ослаблением двух других блоков. Однако в этой ситуации то, что вы называете «3-й мировой» было бы лишь логическим продолжением давних Сталинских планов.

 

А как еще было Сталину реагировать на Фултонскую речь, которая кстати играла на руку его планам (если предположить, что такие были). А про мирные намерения … это даже не смешно. Военные планы всегда прикрывались миролюбивой риторикой. Чего далеко за примером ходить … вспомните того же гитлера.

 

Фултонская речь была выгодна всем. С одной стороны Черчилль прекрасно помнил недавний урок того, с чем его народ может столкнуться в следствии недостаточной сплоченности в действиях со своими основными союзниками. Он понимал, что вскоре окажется перед ним вырастит еще одна угроза, которую можно побороть только сообща и никак иначе.

С другой стороны Сталин тем самым окончательно расставил акценты в вопросе того, кто нам друг, а кто нам враг.

[Ridersss]

Мы можем вообще никого не слушать и подумать сами. Логически. Очень много фактов указывают на то, что Сталин хотел стравить между собой те самые две группы, после чего вступить в игру самому, выйдя естественно победителем. Но не сложилось. СССР был втянут в войну раньше, чем хотел Коба и совершенно не так, как хотел Коба. В результате чего война закончилась полным разгромом Германии и ослаблением двух других блоков. Однако в этой ситуации то, что вы называете «3-й мировой» было бы лишь логическим продолжением давних Сталинских планов.

.

 

 

Чтоб развязывать третью мировую войну, надо иметь хотя бы план как ее выиграть.

Сталин столько лет был у власти потому что хорошо считал, и не вязывался никогда в авантюру.

 

Ты можешь представить высадку советских солдат на тер. США?!

[M.Burns]

Чтоб развязывать третью мировую войну, надо иметь хотя бы план как ее выиграть.

Сталин столько лет был у власти потому что хорошо считал, и не вязывался никогда в авантюру.

 

Ты можешь представить высадку советских солдат на тер. США?!

 

После ВМВ высадки были практически уже не нужны. Появилось ядерное оружие. Хоть СССР и отстал немного в этом плане, все мы прекрасно знаем, как Сталин умел «стимулировать» производство.

[Ridersss]

После ВМВ высадки были практически уже не нужны. Появилось ядерное оружие. Хоть СССР и отстал немного в этом плане, все мы прекрасно знаем, как Сталин умел «стимулировать» производство.

 

Кто тебе про высадки такое сказал.

НУ перекинули друг на друга № количество ядерных бомб.

Дальше что?!

Промышленное производство СССР в 1950г составляла всего 30% от США

[M.Burns]

Кто тебе про высадки такое сказал.

НУ перекинули друг на друга № количество ядерных бомб.

Дальше что?!

Промышленное производство СССР в 1950г составляла всего 30% от США

 

Да что там ядерное, в 1953 году СССР испытал уже законченную термоядерную бомбу, опередив в этом США, т.к у тех все было еще в сыром виде на тот момент. Хоть это было в августе, не тяжело понять, кто задал такой темп.

[Ridersss]

Да что там ядерное, в 1953 году СССР испытал уже законченную термоядерную бомбу, опередив в этом США, т.к у тех все было еще в сыром виде на тот момент. Хоть это было в августе, не тяжело понять, кто задал такой темп.

 

 

Да американцы, они же развязали холодную войну.

До Сталина доходили сведения, что США разрабатывает планы ядерных ударов по СССР.

Пришлось активизироваться, но по большому счету СССР все время догонял США.

ВОт некоторые экономисты до сих пор считают, что СССР рухнул, так как не выдержал гонки вооружения.

[M.Burns]

Да американцы, они же развязали холодную войну.

До Сталина доходили сведения, что США разрабатывает планы ядерных ударов по СССР.

Пришлось активизироваться, но по большому счету СССР все время догонял США.

ВОт некоторые экономисты до сих пор считают, что СССР рухнул, так как не выдержал гонки вооружения.

 

Я и не спорю с тем, что американцы очень лихо начали в послевоенные годы усиление своей обороноспособности. Я говорю о том, что если бы Коба не умер в 1953 году, то писец бы был американцам. Я сильно сомневаюсь, что Коба удовлетворился бы холодной войной.

[Ridersss]

Я и не спорю с тем, что американцы очень лихо начали в послевоенные годы усиление своей обороноспособности. Я говорю о том, что если бы Коба не умер в 1953 году, то писец бы был американцам. Я сильно сомневаюсь, что Коба удовлетворился бы холодной войной.

 

За счет чего им стал писец не как не могу понять.

СССР с США могли только уничтожить друг друга.

[M.Burns]

За счет чего им стал писец не как не могу понять.

СССР с США могли только уничтожить друг друга.

 

Тогда единственный шанс был - создать более мощное и более совершенное оружие. Хотя да, в последствии к тому все и свелось, что в случае начала войны уничтожены бы были обе стороны.