История! (до 1917 года)

[euro-banan]

Указ Александра уже дал плоды, в 90-е годы, а после реформ Витте и Столыпина вообще всю Европу зерном завалили

 

Кого мы там завалили, о чем ты, два дурацких реформатора Столыпин и Витте, у первого ничего не получилось (мне казалось, что некий провал столыпинских сентенций известный факт, так же), крестьянам он лучше не сделал, стране сделал хуже, у второго получилось, но к сожалению, это тоже оказалось плохо для нашей экономики, привязать рубль к золоту - отличная идея, вот где мы теперь благодаря Витте (:

 

Так что Сталин ничьих реформ по сути не портил, он как бе так сказать, плоды пожинал в большей степени

 

Крестьянство уничтожили войны, колхозы, сморил голодом Сталин (даже паспортов у несчастных долго не было) и окончательно добил Хрущёв, отобрав последнюю в амбаре коровку-свинюшку.

 

Потому что этот путь на данный момент (и в начала 20 в тоже) - глупость. И момент сей будет, что-то мне подсказывает, длиться очень долго, верить в крестьянский путь России могут только те, кто в экономике ну вообще никак.

[Растяпа]

Крестьянство уничтожили войны, колхозы, сморил голодом Сталин (даже паспортов у несчастных долго не было) и окончательно добил Хрущёв, отобрав последнюю в амбаре коровку-свинюшку.

 

НО сейчас вполне можно возвращаться в село, сам знаю товарища который весьма успешно фермерствует. Только тяжело это, надо пахать как бобик с утра до ночи (а не водку пьянствовать), да и ленивым горожанам решиться на такое ой как непросто.

Прям сказки такие, ещё один сказочник решил рассказать, ага. Так плохо было на селе, а до сих пор пашут и сеють техникой с советских времен. В советские времена у меня тут ферма под боком стадо было на двух полях не уменьшалось, сейчас от силы 30 голов. Уж не надо говорить ерунду. Паспорта отбирали, потому что страну кормить и поднимать надо было, а не то все в город ломанулись бы и голод и разруха. Ты забыл, что у нас гражданская война была, а потом великая отечественная, а страна аграрная, а строй. Какое фермерство - один на 10 тыщ?)))) Не смеши меня, много твоих знакомых уехали землицу пахать? Все в городах предпочитают сидеть. Это как раз сейчас с/х в упадке диком.

 

Кстати, на счет Хрущева, который всё отбирал, ага, лично за каждой курицей носился. У меня отец вырос в деревне и были у них и коровы, и свиньи, и гуси, и куры, как и у всех других.

[Laurel]

В 19 веке крестьянство на тер.нашей страны пришло в упадок, жизнь в городах напротив. Факт, по-моему известный.

Да и в городах полно было нищих. Иначе не было бы никакой революции.

[x-ile]

Кого мы там завалили, о чем ты, два дурацких реформатора Столыпин и Витте, у первого ничего не получилось...

 

Здрасьте, приехали. Ты что советских учебников начитался Это как же не получилось? Отлично получилось. Конечно, не без крови, одна ломка общины чего стоила. Но даже Ленин смылся в Швейцарию и плакался на тот счёт, что революциям более ничего не светит. (Если б не убийство Столыпина, война, немецкие подачки большевикам и глупая монархия, то и не светило бы)

 

Появился хозяин земли, появился фермер, которого позже обзовут "кулаком", главный показатель эффективности этих реформ. Система работала действенно, работала на себя и на экспорт. Достаточно посмотреть довоенную статистику. Остальное было вопросом времени. Кстати Ленин, когда задумывал НЭП (единственное умное но похороненное начинание большевиков) рассчитывал понятно дело не на колхоз.

 

Так что Сталин ничьих реформ по сути не портил, он как бе так сказать, плоды пожинал в большей степени

 

No comments...

 

И голод не он организовал, и в колхозы не загонял, и "кулаков" с "середняками" не расстреливал... Ну да, кое что "полезного" начал делать ещё Троцкий. Хотя, при желании, проблемы всегда можно свалить на многовековое крепостное право, ага?

 

Потому что этот путь на данный момент (и в начала 20 в тоже) - глупость. И момент сей будет, что-то мне подсказывает, длиться очень долго, верить в крестьянский путь России могут только те, кто в экономике ну вообще никак.

 

Ты о чём? Никто за "крестьянский путь" и не ратует. Речь шла о том, что это один из возможных способов успешной самореализации, если в городе не срослось. Хоть путь трудный, но удачные примеры имеются.

 

***

А вообще наше село и сейчас производит конкурентные товары, только недостаточно. При желании и разумной политике долю того же мяса (хлеба, овощей и пр.) на рынке можно было бы повысить намного. А при налаженной переработке - тем более.

 

Канеш проще за нефтяное бабло из Бразилии покупать мясо протухшей заморозки.

 

Прям сказки такие, ещё один сказочник решил рассказать, ага. Так плохо было на селе, а до сих пор пашут и сеють техникой с советских времен. В советские времена у меня тут ферма под боком стадо было на двух полях не уменьшалось, сейчас от силы 30 голов. Уж не надо говорить ерунду.

 

А ты не сравнивай с постсоветской разрухой. Колхозная система плохая, но всё-таки работала. Однако эффективной её назвать никак нельзя. Юля, мы же с тобой в одной стране жили - много мяса былов магазинах? Много продуктов на прилавках? Одно время даже молока не было, и это в 80-е годы, у меня мама с 6-ти утра в очереди стояла, чтоб успеть купить. Кто в этом, Столыпин виноват? В колбасе из бумаги по талонам?

 

Да и на деревне, когда встречал пьяных в дупель детей 6 (!) лет, родители которых также из запоя не вылазят, уж извини, это продукт именно советской системы.

 

Паспорта отбирали, потому что страну кормить и поднимать надо было, а не то все в город ломанулись бы и голод и разруха.

 

Отличный способ борьбы с голодом... ещё когда умерли от голода десятки тысяч, проблема решилась сама

 

Не смеши меня, много твоих знакомых уехали землицу пахать? Все в городах предпочитают сидеть. Это как раз сейчас с/х в упадке диком.

 

Дак я и говорю, что желающих найдётся мало. Тяжёлый это путь. С/х в упадке, по-прежнему. И промышленность. После развала СССР только нефть и газ не в упадке Но по крайней мере, кто хочет - тот делает, и спрос обеспечивается предложением.

 

Кстати, на счет Хрущева, который всё отбирал, ага, лично за каждой курицей носился. У меня отец вырос в деревне и были у них и коровы, и свиньи, и гуси, и куры, как и у всех других.

 

Кур и гусей не трогали, а вот корову у моей бабки отобрали, и не у неё одной. В колхоз. При Брежневе ситуация стала получше, но сам факт - отбить у людей охоту быть собственником - даёт печальные последствия. Что не твоё, то ничьё, на то наплевать. Поработал, водку в зубы и жизнь хороша.

Изменено 12.10.2009 13:57 пользователем x-ile

[Растяпа]

А ты не сравнивай с постсоветской разрухой.

В смысле? Ты хочешь сказать, что у нас после двух войн было лучше положение, чем после распада Союза?

Юля, мы же с тобой в одной стране жили - много мяса былов магазинах? Много продуктов на прилавках?

Ты знаешь, чот у меня очередь по талонам в 90-е отложилась в памяти, а в советские времена да были очереди, но чтобы прям шаром покати в магазинах....Это ща молодежи прям ужасы рассказывают, заходишь в магазин, а там пусто, ага))))) Очередь за молоком помню, как раз в 80-е. Да только эта очередь была за молоком с фермы, потому что парное привозили, а рядом магазин - заходи покупай треугольные пакеты, то кисло оно быстро, потому что натуральное было, а не порошок как теперь. Я развеж против, что бы дефицит, но и голодухи не было и в рванине никто не ходил.

 

Да и на деревне, когда встречал пьяных в дупель детей 6 (!) лет, родители которых также из запоя не вылазят, уж извини, это продукт именно советской системы.

Да глупости ты говоришь, что в других странах, с кап системой нет алкоголиков и моральных уродов, которые своих детей запускают? Уж не знаю в каких деревнях ты был, у меня мамины родители в Краснодарском крае жили, папины в тамбовской области - сколько к ним не ездила никаких пьяных детей я не видела, вполне допускаю, что было такое, и пьянчуги были, но это были единичные случаи, их постоянно пропесочивали, а школа на уши становилась коли у них дети в школу пьяные придут. Щас что не история то дите-маугли, то вши с кулак по тетям прыгают, беспризорников куча и всем наср...пардоньте мой французский!

 

 

 

Отличный способ борьбы с голодом... ещё когда умерли от голода десятки тысяч, проблема решилась сама

А как на счет пяти голодоморов с середины века до 90-х годов 19 века, тоже колхозы и Сталин с Хрущевым виноваты? А ты как хотел страну накормить после двух войн и разрухи, на одном энтузиазме в тяжелейших климатических условиях каши не сваришь, тут только диктатура и жесткий контроль. У нас территория мама не горюй и климат не как во Франции или в Германии.

 

 

 

Но по крайней мере, кто хочет - тот делает, и спрос обеспечивается предложением.

Много наших отечественных с/х товаров на прилавках?

[x-ile]

В смысле? Ты хочешь сказать, что у нас после двух войн было лучше положение, чем после распада Союза?

 

Нет, я предлагаю сравнивать советскую систему с/х с более эффективными, когда хозяин на земле есть и работает на себя, сыт и доволен, а излишки продаёт на рынок. А государство ему помогает. К этому шёл Столыпин, недолго.

 

И сейчас желающие есть, но мало, вот их бы поддержать.

 

Думаешь много крестьян надо, чтобы продуктов было вдосталь? Да ничуть. Организовать надо по умному и всё. Сейчас та же совковая политика не даёт раскрутиться с/х. Наверняка вонючее мясо из Бразилии кто-то лоббирует, рынки-то в мире давно поделены. У нас роль сырьевого придатка.

 

И никто не мешал Ленину/Сталину внедрять рыночные механизмы после войны (любой), как ныне делают китайцы, да только задачи у большевиков были другие После гражданской были задумки, но их прикрыли. И я убеждён на 200% что голод 20-30х - следствие бездарной политики и экономики от кутюрье тоталитарного строя. Или, что страшнее - продуманной.

 

Очередь за молоком помню, как раз в 80-е. Да только эта очередь была за молоком с фермы, потому что парное привозили, а рядом магазин - заходи покупай треугольные пакеты, то кисло оно быстро, потому что натуральное было, а не порошок как теперь. Я развеж против, что бы дефицит, но и голодухи не было и в рванине никто не ходил.

 

Просто отвечу, что сейчас жить всё равно лучше. Товары есть (пусть большинство китайских), за границу ездим, одеваемся разнообразней, фильмы вот смотрим тоже всякие

 

...пьяных детей я не видела, вполне допускаю, что было такое, и пьянчуги были, но это были единичные случаи, их постоянно пропесочивали, а школа на уши становилась коли у них дети в школу пьяные придут.

 

Ну может, это я сказал на эмоциях, но всегда хочется нас сравнивать с Финляндией, а не Зимбабве. Думаю, при эффективной системе таких случаев было бы в разы меньше. Это я не только в адрес совка, к царской России - тоже.

 

А как на счет пяти голодоморов с середины века до 90-х годов 19 века, тоже колхозы и Сталин с Хрущевым виноваты?

 

May be. Но я-то писал про реформы начиная с 90-х годов И даже царско-крепостная Россия была в чём-то гуманней жестокой сталинской машины. Последний хлеб не отбирали, людей не ели, да и жертвы не таких порядков.

 

...тут только диктатура и жесткий контроль. У нас территория мама не горюй и климат не как во Франции или в Германии.

 

Вот с этим принципиально не согласен. Народ-победитель заслуживал большего, чем продолжение рабства. Спасибо господам-товарищам. Германия тоже лежала в руинах, но где сейчас немцы, а где мы.

 

Много наших отечественных с/х товаров на прилавках?

 

Мало. Понятно же, политика.

 

Но во всяком случае курицу и яйцо (+серый хлеб) всегда беру наши, ибо вкуснее, а больше мне для счастия не надо

Изменено 12.10.2009 15:27 пользователем x-ile

[x-ile]

Ну и вообще - я согласен, что в СССР было немало плюсов, которые в 90-е годы мы бездарно растеряли. Прежде всего - сам СССР.

 

Но ведь в развале системы виновата прежде всего её недостаточная эффективность, ведь так?

[Растяпа]

Ну и вообще - я согласен, что в СССР было немало плюсов, которые в 90-е годы мы бездарно растеряли. Прежде всего - сам СССР.

 

Но ведь в развале системы виновата прежде всего её недостаточная эффективность, ведь так?

Скажу так. Согласна, а ещё уроды руководители, которые бездарную политику проводили, впрочем и ща не сильно поменялось. Опять все наверху в масле, а народ...в другой субстанции. Изменено 12.10.2009 23:46 пользователем Podpisnov

[euro-banan]

Здрасьте, приехали. Ты что советских учебников начитался

 

Я бы пошел дальше и сказал, что любых учебников. План "отдать крестьянам землю" несработал, на создание собственных хуторов пошли там какие-то маленькие проценты, даже разорившихся крестьян было больше

[MysteryMan]

Опять все наверху в масле, а народ...в другой субстанции.

 

К этому надо относиться как к факту. Это как бы нормально. Странно, если бы *верхушка" нищенствовала.

 

В очередной раз скажу: от политиков в первую очередь требуется, чтоб они не капали на мозги, не мешали жить и давали предприимчивым людям спокойно самим зарабатывать. Пускай делят крупный бизнес между собой.

 

В этом плане 90-е золотое время. Свобода, которой не будет уже долгое время "в будущем", как не было и в "прошлом".

[Растяпа]

Пускай делят крупный бизнес между собой.

Это вообще-то природные ресурсы и народное достояние, так что его по определению не должны делить пять десять чуваков.

 

В этом плане 90-е золотое время. Свобода, которой не будет уже долгое время "в будущем", как не было и в "прошлом".

Не надо нам бандитское время, надо не велосипед выдумывать и не заниматься тем, что многие кап страны прошли 100 лет назад, но у нас же не могут, либо полная анархия, либо лагеря. Третьего не дано.

[MysteryMan]

Это вообще-то природные ресурсы и народное достояние, так что его по определению не должны делить пять десять чуваков.

 

Газпром рулит?

 

либо полная анархия, либо лагеря.

 

Начинаем двигаться по-тихоньку ко второму.

[MysteryMan]

Растяпа речь на самом деле о другом. Кстати, бандитский передел давно закончился. Сейчас начался другой передел - уже формально "легальный". Если раньше стреляли друг в друга, сейчас благодаря связям с Вовой Путиным и Ко отбирают "легальным" путем все лакомые места.

 

Если в 90-х у нас была какая-никакая, но оппозиция, и даже плюрализм партий. то сейчас - извольте. ЕдиРоссия и прикормленные коммунисты. Фактически мы пришли к тому, откуда вышли из СССР. к системе, при которой правительство может протащить любой закон (!) в госдуме без проблем. Разве забыть такое, как импичмент президенту в 90? щас такое возможно? Да и благодаря реформе в субъектах федераций и Совет Федераций "при деле".

 

И благодаря тому имеем систему: у верхушки сидит одна группировка, которая национализировала обратно придресурсы, и спокойно качает нефть и т.д. Т.к. экономики у нас толком и сейчас нет, мнимое благополучие до-кризисных времен имели лишь благодаря сверхвысокой стоимости нефти. Как кризис грянул, оказалось, что не все так "шоколадно" у нас.

 

Единственное стоящее сейчас в нашей системе - рыночная экономика (пусть формально, но все же). Да, крупный капитал давно прибран. Но делать свой мелкий бизнес по крайней мере еще возможно.

[Laurel]

Но ведь в развале системы виновата прежде всего её недостаточная эффективность, ведь так?

 

Система не может развалиться сама по себе. СССР медленно, но планомерно, в течении нескольких десятилетий разваливали американские спецслужбы. В этом им помогали "свои" люди в советских верхах.

[MysteryMan]

Система не может развалиться сама по себе. СССР медленно, но планомерно, в течении нескольких десятилетий разваливали американские спецслужбы. В этом им помогали "свои" люди в советских верхах.

 

Девушка, вы где этого "набрались"? Значит, когда Хрущев бил ботинком, он был при этом "завербован в цру"?))))))))

 

Да, Горбачева "прикармливали" американцы, ну и что, этого никто не скрывает. Но СССР развалил сам себя.

[x-ile]

План "отдать крестьянам землю" несработал...

 

План начал срабатывать. Сорвала смерть, война, слабая (и глупая) власть и купленные немцами кидалы-большевики.

 

...даже разорившихся крестьян было больше

 

Аутсайдеры шли работать на хозяина или в город, их естественно было больше. Много и не надо, для высокой производительности. И фермеров получилось достаточно, чтоб зерно пошло на экспорт. На них продержалась гражданская (кому поверили? иудам), на них НЭП задумывали строить, а затем как и положено - жестоко кинули. А в 30-е годы уморили с голоду, согнали в сибирь или под расстрел деятками тысяч. Ну кому-то повезло - принял в колхоз. Без штанов.

 

Мой прадед кстати был середняком (расстреляли в 35-ом), семья - 9 человек, зажиточное хозяйство. После чего все его дети жили очень плохо. Сколько таких уничтоженных семей, кто сочтёт?

 

Тут и книжек не надо, достаточно просоветского Шолохова.

Изменено 12.10.2009 17:38 пользователем x-ile

[MysteryMan]

x-ile все ты верно расписал. Я выше уже писал о тех временах.

Как обычно бывает, пожертвовали крестьянами в угоду индустриализации.

И все равно к 1941 толком не были готовы к войне. Кого опять винить?

[Laurel]

Девушка, вы где этого "набрались"?

По себе людей не судят, скажу я вам.

 

Значит, когда Хрущев бил ботинком, он был при этом "завербован в цру"?))))))))

Хрущов тут не причём. Вы про пятую колонну не слышали?

Но СССР развалил сам себя.

Надо глубже копать.

 

Ну и какие выводы надо сделать с этого снимка, некоторые и сейчас похоже одеваются.

Вывод напрашивается сам собой.

Изменено 12.10.2009 23:33 пользователем Podpisnov

[Ridersss]

Появился хозяин земли, появился фермер, которого позже обзовут "кулаком", главный показатель эффективности этих реформ. Система работала действенно, работала на себя и на экспорт. Достаточно посмотреть довоенную статистику. Остальное было вопросом времени. Кстати Ленин, когда задумывал НЭП (единственное умное но похороненное начинание большевиков) рассчитывал понятно дело не на колхоз.

 

Не было никакого эффективного у нас с/х. Все дело в том, что в тот период 82% всего населения - это сельское население, а 18% городское. При таком расскладе, очевидно, что 82% могло прокормить 18%, да еще часть вывезти, и даже при такой структуре экономике сам крестьянин недоедал, да и голод раз в несколько лет проходил.

 

Некоторые забывают, что сельское население ЦР в 1913г больше всего немецкого, французского и итальянского вместе взятых!

[euro-banan]

Как обычно бывает, пожертвовали крестьянами в угоду индустриализации.

 

Крестьянами, которых попытался создать Столыпин, по глупости своей и непониманию актуальных процессов (: Ими жертвов али не из вредности или жестокости (той, с которой Сталин ел младенцев обычно), а из необходимости. Крестьяне были балластом государства, еще и частично разорившимся

 

И все равно к 1941 толком не были готовы к войне. Кого опять винить?

 

С чего ты решил, что не были? Были скорее всего, ну и через пару лет видимо планировали сами начать. Но вот так сложилось

 

План начал срабатывать. Сорвала смерть, война, слабая (и глупая) власть и купленные немцами кидалы-большевики.

 

По-моему просто план был гавно Сама по себе идея свободной земли для крестьянина - глупость. Она ессна провалилась в сложившейся обстановке, угрозе войны и проч.

 

Аутсайдеры шли работать на хозяина или в город, их естественно было больше.

 

Нене, разорились именно те, кто пытался начать самостоятельное эммм дело

 

А в 30-е годы уморили с голоду, согнали в сибирь

 

По плану, кстати!

[MysteryMan]

С чего ты решил, что не были? Были скорее всего, ну и через пару лет видимо планировали сами начать. Но вот так сложилось

 

А то, что почти все источники подтверждают, что не были готовы. И понесли огромные потери. Сами виноваты. Войну ждали, только наши надеялись оттянуть ее как можно дальше. За сим "неожиданное" нападение немцев, это конечно же, полное фуфло. Другое дело, мог ли Сталин что-либо кардинально изменить, чтобы в 1941 наша армия не была на грани полного развала - не знаю.

Изменено 12.10.2009 23:31 пользователем Podpisnov

[euro-banan]

А то, что почти все источники подтверждают, что не были готовы.

 

Да фигня, кто тогда там был готов? Остальные вообще капитулировали, надо думать для всех правительств война была сюрпризом, они не ожидали! Источники такое утверждающие - это обычно, не знаю, фильмы какие-ть, или учебники для школьников (подчеркиваю, для школьников), где все упрощают, идеализируют и морализуют.

 

На протяжении лишь первой половины тридцатых Германия и Италия только и делали, что ссорились сначала друг с другом, потом дружились, ссорились с западом и прочими цивилизованными странами, бряцали военными мощами, а в итоге вообще распилили Австрию и заключили пакт о том, какие плохие люди коммунисты.

 

Потом Франция и Англия выступают против Германии, и СССР делает тоже самое, открыто провозглашая антифашизм и проч. И когда начинается Вторая мировая (до нападения на Союз, смею напомнить) выступает против Германии уже в смысле военных действий, вводит свои войска в Польшу, чтобы защищать ее от нападения Гитлера. После этого надо думать Союз был не готов к войне, опять никто не ожидал! Все там были готовы, возможно сценарий развития оказался хуже, чем ожидали, но готовы были. Просто вот она война, если на ней погибают, это не значит, что к войне не были готовы. Когда не готовы, капитулируют.

 

 

Другое дело, мог ли Сталин что-либо кардинально изменить, чтобы в 1941 наша армия не была на грани полного развала - не знаю.

 

Видимо все солдаты сидели по огородам, в Сибири

[MysteryMan]

Потом Франция и Англия выступают против Германии, и СССР делает тоже самое, открыто провозглашая антифашизм и проч. И когда начинается Вторая мировая (до нападения на Союз, смею напомнить) выступает против Германии уже в смысле военных действий, вводит свои войска в Польшу, чтобы защищать ее от нападения Гитлера. После этого надо думать Союз был не готов к войне, опять никто не ожидал!

 

Ты не учел того, что СССР до последнего надеялся избежать, (ну или оттянуть) войны. В 1940 немцы соорудили Тройственный акт с Италией и Японией. Нашим предложили в него войти. Но из-за разногласий по поводу территорий, немцы в итоге нам отказали. Кто знает, может СССР поддержал бы Фюрера. если бы тогда было принято другое решение?

 

Но после этого с конца 1940 года высшие круги в СССР, безусловно, знали, что войны с Гитлером не избежать. А толку? В экономическом и военном плане наши, повторю, готовы не были. Иначе бы мы не были на грани катастрофы в первые месяцы войны, понимашь. о чем я? Ожидать то ожидали, но готовы НЕ были.

Трудно было не знать, что немцы на нас нападут, когда немцы стояли у границы. Но наши для виду не шевелелись, боясь РАНЬШЕ срока спровоцировать войну. Сталин то наверняка понимал, что возможна катастрофа.

[M.Burns]

А то, что почти все источники подтверждают, что не были готовы. И понесли огромные потери. Сами виноваты. Войну ждали, только наши надеялись оттянуть ее как можно дальше. За сим "неожиданное" нападение немцев, это конечно же, полное фуфло. Другое дело, мог ли Сталин что-либо кардинально изменить, чтобы в 1941 наша армия не была на грани полного развала - не знаю.

 

Тут все дело было в Финской войне. Наши тогда показали себя таким образом … не самым лучшим, скажем так. А проще говоря – облажались. Весь мир тогда уверовал в то, что Сталинские чистки 1937 года таки подорвали боеспособность красной армии. Вот гитлер и решил не тянуть кота за яйца и напасть первым. Т.е если избежать войны (а это понимали все) не удастся, то хотя бы получить преимущество, напав первым. Был ли СССР готов к войне? Ясное дело, что был. Почти был. Еще бы немного времени и гитлера бы просто раздавили, как букашку. Но этого «еще» не случилось. К сожалению. К тому же СССР был готов к наступательной войне, но никак не к оборонительной. Сталин вполне справедливо не ожидал такой подлости от гитлера, учитывая осторожность последнего в 36-39 годах. Сам Риббентроп заявлял потом, что только будучи уверенным в невмешательстве Британии и Франции, гитлер начал свои действия в Австрии и Чехословакии. Т.ч был ли готов Союз к войне … он был практически готов, еще бы немного времени …

 

чтобы защищать ее от нападения Гитлера.

Почему смайл не поставил? Чтобы защитить Польшу … ну насмешил ты однако.

 

Но после этого с конца 1940 года высшие круги в СССР, безусловно, знали, что войны с Гитлером не избежать.

 

Высшие круги об этом знали еще в начале 30-х.

 

Трудно было не знать, что немцы на нас нападут, когда немцы стояли у границы. Но наши для виду не шевелелись, боясь РАНЬШЕ срока спровоцировать войну. Сталин то наверняка понимал, что возможна катастрофа.

У Сталина были все основания предполагать, что гитлер блефует. Гитлер всегда действовал со страховкой и перестраховкой. И Сталин это знал. Был риск, что гитлер таки решиться, но Сталин еще не был до конца готов напасть первым. Дивизии были недоукомплектованны, да и вообще мало тогда еще гитлер и союзники потрепали друг дружку. Нужно было еще немного времени. Гитлер этого времени Кобе не дал. Так или иначе, нападение или выжидание … для гитлера это было самоубийством. Напав в неудобный для Кобы момент он лишь немного оттянул неизбежное.

Изменено 12.10.2009 21:32 пользователем M.Burns

[euro-banan]

Ты не учел того, что СССР до последнего надеялся избежать, (ну или оттянуть) войны. В 1940 немцы соорудили Тройственный акт с Италией и Японией. Нашим предложили в него войти. Но из-за разногласий по поводу территорий, немцы в итоге нам отказали. Кто знает, может СССР поддержал бы Фюрера. если бы тогда было принято другое решение?

 

И че?

 

Но после этого с конца 1940 года высшие круги в СССР, безусловно, знали, что войны с Гитлером не избежать. А толку? В экономическом и военном плане наши, повторю, готовы не были. Иначе бы мы не были на грани катастрофы в первые месяцы войны, понимашь. о чем я? Ожидать то ожидали, но готовы НЕ были.

Трудно было не знать, что немцы на нас нападут, когда немцы стояли у границы. Но наши для виду не шевелелись, боясь РАНЬШЕ срока спровоцировать войну. Сталин то наверняка понимал, что возможна катастрофа.

 

И ожидали, и в целом были готовы. Я просто не совсем понимаю, что в твоем представлении значит "быть готовым".