История! (до 1917 года)

[M.Burns]

Вторая мировая война началась нападением Германии на Польшу. На Чехословакию Гитлер тогда не нападал, он просто потребовал назад Судеты и Чехословакия их ему передала.

 

Не, не, не ... Чехословакия их ему передала под нажимом трусливого Чемберлена. У нее не было выхода. А ВМВ началась (это лично моя позиция) 7 марта 1936 года с заявления гитлера в рейхстаге, что он намерен вернуть Рейнскую область. Именно тогда гада и нужно было стереть в порошок. Он бы и не пискнул, вот что САМОЕ ОБИДНОЕ.

[Conrad]

Большинство родственников ушедших на фронт не вернулось.

Никто из мирного население (моих родственников) не погиб, по причине того, что проживали за Москвой, т.е. фашисты до туда не добрались.

Можете задавать этот вопрос в любой аудитории нашей страны, результат известен: большинство погибших были военными.

Есть такой военный историк по фамилии Исаев, который в своей книге "Анти-Суворов 2" поставил в заслугу Сталину, что тот противопоставил Гитлеру тактику перманентной мобилизации. Это когда в 1941-42гг гитлеровцы не успевали уничтожать советские армии в "котлах", как на смену им мобилизуются новые. Это действительно имело место, воевали числом, а не умением, но я не сказал бы, что именно так нужно было воевать с немцами.

[M.Burns]

воевали числом, а не умением, но я не сказал бы, что именно так нужно было воевать с немцами.

 

Да, но после репрессий офицерского состава конца 30-х приходилось воевать с теми, кто остался, так сказать … Кстати про репрессии. Я все думал, зачем такому умному человеку, как Коба понадобились эти репрессии, и особенно накануне осуществления (как любит говорить Эдвард Радзинский) его (а точнее его и Ленина) великой мечты - мировой революции? Зачем, в чем смысл? И вот в мемуарах Черчилля я наткнулся на то, что в 1936 году президент Чехословакии Эдвард Бенеш узнал (и сообщил Кобе) о готовящемся заговоре военных и старой гвардии коммунистов с германским правительством. Вскоре в СССР начнется «веселая жизнь». Вот такие пироги

[Conrad]

Не, не, не ... Чехословакия их ему передала под нажимом трусливого Чемберлена. У нее не было выхода.

По-моему, всё-таки под нажимом Гитлера и с согласия Англии и Франции.

А ВМВ началась (это лично моя позиция) 7 марта 1936 года с заявления гитлера в рейхстаге, что он намерен вернуть Рейнскую область. Именно тогда гада и нужно было стереть в порошок. Он бы и не пискнул, вот что САМОЕ ОБИДНОЕ.

Тут можно вспомнить книгу "Майн кампф" Гитлера, которую он написал в тюрьме ещё в 20-х годах. А ещё лучше - Версалький договор, перед подписанием которого один из членов американской делегации предостерегал: "Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нём одиннадцать войн".

[Conrad]

Да, но после репрессий офицерского состава конца 30-х приходилось воевать с теми, кто остался, так сказать … Кстати про репрессии. Я все думал, зачем такому умному человеку, как Коба понадобились эти репрессии, и особенно накануне осуществления (как любит говорить Эдвард Радзинский) его (а точнее его и Ленина) великой мечты - мировой революции? Зачем, в чем смысл? И вот в мемуарах Черчилля я наткнулся на то, что в 1936 году президент Чехословакии Эдвард Бенеш узнал (и сообщил Кобе) о готовящемся заговоре военных и старой гвардии коммунистов с германским правительством. Вскоре в СССР начнется «веселая жизнь». Вот такие пироги

Сталину нужна была послушная армия, которую можно было бросить в "мясорубку" и чтобы она не пикнула. Поэтому-то он и организовал в ней кровавую чистку.

[M.Burns]

По-моему, всё-таки под нажимом Гитлера и с согласия Англии и Франции.

Ну то, что гитлер давил – это ясно.А Чехословакия с надеждой смотрела на Англию и Францию, которые ей вместо помощи показали смачный кукиш.

Тут можно вспомнить книгу "Майн кампф" Гитлера, которую он написал в тюрьме ещё в 20-х годах. А ещё лучше - Версалький договор, перед подписанием которого один из членов американской делегации предостерегал: "Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нём одиннадцать войн".

Просто явные нарушения Версальского договора начались (если не считать нарушений ограничения вооружения) именно с Рейнской области. И пошло-поехало. гитлер делал маленькие шажки и смотрел на реакцию Англии. А те, вместо того, чтобы стереть его в порошок – в попу его целовали, приговаривая «ну что же вы, ну как же это, не красиво в самом-то деле, одумайтесь милейший».

Сталину нужна была послушная армия, которую можно было бросить в "мясорубку" и чтобы она не пикнула. Поэтому-то он и организовал в ней кровавую чистку.

Ну скажем так, что и до репрессий 37-38 годов страна была достаточно запугана. А этим ходом Коба убил сразу двух зайцев (как он часто делал) и с заговорщиками разобрался (я думаю, что такие все-таки были) и еще большего страху навел. Ну и понятное дело, пострадало еще много невинного народа, как это всегда и происходило. Началось-то все с Кирова, а потом пошли ребята-товарищи: Каменев, Зиновьев, Бухарин, Орджоникидзе позже был Троцкий (хоть с ним у Кобы дружбы вроде никогда не было)... Из «старой гвардии» только Калинин и Молотов вроде в живых остались, если не ошибаюсь. Т.ч там и без военных репрессий «весело» было. Хотя с точностью утверждать ничего нельзя, о мотивах товарища Джугашвили мы сейчас можем только догадываться.

Изменено 03.09.2009 00:56 пользователем M.Burns

[YHWH]

Сталину нужна была послушная армия, которую можно было бросить в "мясорубку" и чтобы она не пикнула. Поэтому-то он и организовал в ней кровавую чистку.

 

Про "послушную" армию:

 

"... в начале 1936 года он (Тухачевский", как советский военный представитель, присутствовал в Лондоне на похоронах короля Георга V. По пути туда Тухачевский сделал краткие остановки в Варшаве и Берлине, где имел встречи и беседы с польскими и немецкими генералами, в ходе которых не скрывал своих взглядов на будущие события в СССР и восхищение немецкой военной машиной.

 

По возвращении из Лондона Тухачевский остановился в Париже. На обеде в советском посольстве он удивил присутствовавших на нем западных дипломатов открытыми нападками на Советское правительство, проводившее политику коллективной безопасности.

 

Сидя за столом с румынским министром иностранных дел Н.Титулеску, Тухачевский громогласно заявил:

 

- Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых конченых государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере в течение некоторого времени, будет принадлежать гегемония на Европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех!

 

Это заявление Тухачевского было записано присутствовавшим на обеде румынским дипломатом, заведующим отделом печати румынского посольства в Париже Э.Шакананом Эссезом.

 

Об этом же писала впоследствии в своей книге "Меня называют Кассандрой" известная французская журналистка Женевьева Табуи: "В последний раз я видела Тухачевского на следующий день после похорон Георга V. На обеде в советском посольстве русский маршал много разговаривал с Политисом, Ттулеску, Эррио и Бонкуром ... Он только что побывал в Германии и рассыпался в пламенных похвалах нацистам. Сидя справа от меня и говоря о воздушном пакте между великими державами и Гитлером, он, не переставая, повторял: "Они уже непобедимы, мадам Табуи". Почему он говорил с такой уверенностью? Не потому ли, что ему вскружил голову сердечный прием, оказанный немецкими генералами, которым нетрудно было сговориться с этим представителем старой русской школы? Так или иначе, в этот вечер не я одна была встревожена его откровенным энтузиазмом. Один из гостей, крупный дипломат, проворчал мне на ухо, когда мы покидали посольство: "Надеюсь, что не все русские думают так".

[Денис]

Один из гостей, крупный дипломат, проворчал мне на ухо, когда мы покидали посольство: "Надеюсь, что не все русские думают так".

 

Ну во-первых он был не русский, как и большая часть генералитета уничтоженная Сталиным, а во-вторых он там так СССР за бугром поливал, что надо было грохнуть и всех родственников в придачу. Представляю что случилось бы с Гувером, поедь он в СССР и обосри там Америку.

[Бул]

Если уж "миролюбивый" Сталин так опасался Гитлера и не хотел с ним войны, то ему надо было в 39-м не пакты с ним заключать, а наоборот заявить, что мол "сунешься в Польшу - вломим по первое число, а Польше будем помогать оружием и сырьём". У СССР тогда с Германией общей границы не было, но самолёты до Берлина долетали, так что у Гитлера "блицкрига" по любому не получилось бы. Англия и Франция автоматически объявляли войну Германии, т.к. у них соответствующие договора с Польшей и Гитлер получил бы войну на два фронта, чего он очень не хотел.

 

Плевать на Англию и Францию! Повернутся там они или отвернутся. Войну Германии они всё же объявили. Главное: у Гитлера не было бы "блицкрига" против СССР, и такой катастрофы как в 1941-42 гг у нас не было бы тоже.

 

Полностью согласен.

Не пойди Сталин на раздел Польши и не устрой Гитлер со Сталиным общую границу - и никакого вероломного блицкрига против СССР быть не могло в принципе.

[Бул]

На самом деле я больше склонен к версии о том, что Сталин хотел подождать, пока Европа перегрызет друг другу глотки и потом принести коммунизм во весь мир. Именно этого хотел Ленин и это старался сделать Сталин.

И что самое смешное - он этого дождался. В начале 41-го года в Европе установилось шаткое равновесие, за которым вполне вероятно могло последовать последующее укрепление рейха. В то же время это время, когда рейх был максимально уязвим - масса свежепокоренных земель, которые надо контролировать. Ударь Сталин своими 22 тысячами танков - и полный Гитлер капут в 41-м.

 

Быть начеку – это не позволить фашистам так лихо вломиться. Исходя из соотношения сил на восточном фронте на утро 22 июня 1941 года ясно, что немец не имел особого преимущества. Во всяком случае не настолько, чтобы так просто вломиться, захватить столько городов и очень быстро дойти до Москвы.

Думаешь наши не были начеку?

Значится, если мы имеем между СССР и Германией Польшу, то блицкрига нет. Зачем же делили Польшу?

Если мы не имеем уйму сил на западной границе, то 22 июня вермахт вспахивает огромные поля, на которых нет никого кроме редких белорусских крестьян. И до встречи с Красной армией еще пара дней пути, а Красная армия уже проснулась и готова встретить немчуру... Зачем же стягивать все войска на запад?

И много таких "зачем".

 

Не, не, не ... Чехословакия их ему передала под нажимом трусливого Чемберлена. У нее не было выхода. А ВМВ началась (это лично моя позиция) 7 марта 1936 года с заявления гитлера в рейхстаге, что он намерен вернуть Рейнскую область. Именно тогда гада и нужно было стереть в порошок. Он бы и не пискнул, вот что САМОЕ ОБИДНОЕ.

Я бы сказал, что европа конца 30-х годов - это эдакий змеиный клубок, в котором шла игра на тему "Кто вступит в войну последний - тот и выиграл". При таких противоречиях между странами заваруха была практически неизбежна, но доигрались - получился самый худший вариант развития событий.

 

По возвращении из Лондона Тухачевский остановился в Париже. На обеде в советском посольстве он удивил присутствовавших на нем западных дипломатов открытыми нападками на Советское правительство, проводившее политику коллективной безопасности.

Это не тот ли Тухачевский, который все свои военные кампании проиграл, а выиграл только химическую атаку на голодных крестьян в Тамбовской губернии?

Если в чем и можно обвинить Сталина - так это в том, что Тухлачевского не расстреляли гораздо раньше.

[Conrad]

Про "послушную" армию:

 

"... в начале 1936 года он (Тухачевский", как советский военный представитель, присутствовал в Лондоне на похоронах короля Георга V. По пути туда Тухачевский сделал краткие остановки в Варшаве и Берлине, где имел встречи и беседы с польскими и немецкими генералами, в ходе которых не скрывал своих взглядов на будущие события в СССР и восхищение немецкой военной машиной.

 

По возвращении из Лондона Тухачевский остановился в Париже. На обеде в советском посольстве он удивил присутствовавших на нем западных дипломатов открытыми нападками на Советское правительство, проводившее политику коллективной безопасности.

 

Сидя за столом с румынским министром иностранных дел Н.Титулеску, Тухачевский громогласно заявил:

 

- Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых конченых государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере в течение некоторого времени, будет принадлежать гегемония на Европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех!

 

Это заявление Тухачевского было записано присутствовавшим на обеде румынским дипломатом, заведующим отделом печати румынского посольства в Париже Э.Шакананом Эссезом.

 

Об этом же писала впоследствии в своей книге "Меня называют Кассандрой" известная французская журналистка Женевьева Табуи: "В последний раз я видела Тухачевского на следующий день после похорон Георга V. На обеде в советском посольстве русский маршал много разговаривал с Политисом, Ттулеску, Эррио и Бонкуром ... Он только что побывал в Германии и рассыпался в пламенных похвалах нацистам. Сидя справа от меня и говоря о воздушном пакте между великими державами и Гитлером, он, не переставая, повторял: "Они уже непобедимы, мадам Табуи". Почему он говорил с такой уверенностью? Не потому ли, что ему вскружил голову сердечный прием, оказанный немецкими генералами, которым нетрудно было сговориться с этим представителем старой русской школы? Так или иначе, в этот вечер не я одна была встревожена его откровенным энтузиазмом. Один из гостей, крупный дипломат, проворчал мне на ухо, когда мы покидали посольство: "Надеюсь, что не все русские думают так".

Ну так это же подтверждает мои слова, что Сталину нужна была чистка в армии, чтобы не было таких непослушных. И он этого добился. А Тухачевского мне лично не жалко. Поддерживаю Була: сомнительная слава у этого маршала.

[YHWH]

Это не тот ли Тухачевский, который все свои военные кампании проиграл, а выиграл только химическую атаку на голодных крестьян в Тамбовской губернии?

Если в чем и можно обвинить Сталина - так это в том, что Тухлачевского не расстреляли гораздо раньше.

 

Однако когда начинают говорить о "репрессированной" верхушке армии, то первым номером вспоминают "умницу" Тухачевского.

 

Ну так это же подтверждает мои слова, что Сталину нужна была чистка в армии, чтобы не было таких непослушных. ...

 

Это была бы очень странная армия, где были бы непослушные.

 

Если есть данные о всяких настроения в армии, угрожающих существующей власти, то "чистки" выглядят логичными. Особенно, если учитывать текущую политическую ситуацию на границах: с Запада Германия, которая не скрывает планов, с востока Япония, вооруженные конфликты с которой во второй половине 1930-х, носили системный характер.

Изменено 12.10.2009 23:31 пользователем Podpisnov

[Бул]

Однако когда начинают говорить о "репрессированной" верхушке армии, то первым номером вспоминают "умницу" Тухачевского.

А еще Рокоссовский был тоже репрессирован. Только почему-то в 45-м командовал Парадом Победы.

Вот неплохая статья о репрессиях.

 

Это была бы очень странная армия, где были бы непослушные.

 

Если есть данные о всяких настроения в армии, угрожающих существующей власти, то "чистки" выглядят логичными. Особенно, если учитывать текущую политическую ситуацию на границах: с Запада Германия, которая не скрывает планов, с востока Япония, вооруженные конфликты с которой во второй половине 1930-х, носили системный характер.

И если учитывать, что массу постов занимали пламенные революционеры, которые ничего кроме саботажа ради блага собственной задницы делать не умеют. Тот же Дыбенко в Первую Мировую был сослан с Балтфота на фронт за антивоенную деятельность. Полководец долбаный.

[M.Burns]

По возвращении из Лондона Тухачевский остановился в Париже. На обеде в советском посольстве он удивил присутствовавших на нем западных дипломатов открытыми нападками на Советское правительство

Ну так его и расстреляли в следующем году.

Не пойди Сталин на раздел Польши и не устрой Гитлер со Сталиным общую границу - и никакого вероломного блицкрига против СССР быть не могло в принципе.

Согласен, вот только Коба не был идиотом и все прекрасно понимал. Раздел Польши нужен был ему для своего собственного блицкрига.

И что самое смешное - он этого дождался.

Я бы сказал – почти дождался. Еще бы немного времени и он бы сам напал, и я уверен в том, что ТОГДА бы все очень быстро закончилось для гитлера.

И много таких "зачем"

Вопросов действительно очень много. Ты говоришь «были начеку». Но как тогда объяснить такие огромные (действительно огромные) потери как техники, так и территориальные в самом начале. Все-таки СССР – это не Польша, чтобы его с наскока ТАК брать. Особенно, когда там тебя уже ждет товарищ Сталин и (на восточном фронте) около двухсот дивизий!

Я бы сказал, что европа конца 30-х годов - это эдакий змеиный клубок, в котором шла игра на тему "Кто вступит в войну последний - тот и выиграл". При таких противоречиях между странами заваруха была практически неизбежна, но доигрались - получился самый худший вариант развития событий.

Если говорить о конце 38 – начале 39, тогда да. Но в том же 37 можно было без особых опасений мочить гитлера. На самом деле ему бы хватило (на время, чтобы пыл свой остудить) совместного решительного заявления США, Англии, Франции (если еще и СССР включился бы – вообще сказка) что они готовы отстаивать всеми возможными способами суверенитет и целостность европейских стран, таких, как Чехословакия. Он бы обосрался тогда однозначно.

Это не тот ли Тухачевский, который все свои военные кампании проиграл, а выиграл только химическую атаку на голодных крестьян в Тамбовской губернии? Если в чем и можно обвинить Сталина - так это в том, что Тухлачевского не расстреляли гораздо раньше.

Это кстати да.

[Бул]

Согласен, вот только Коба не был идиотом и все прекрасно понимал. Раздел Польши нужен был ему для своего собственного блицкрига.

Вот именно это меня и удивляет - почему планы нападения Сталина на Гитлера наотрез отрицаются, для этого выставляют советскую верхушку трусами, идиотами, параноиками и т.п.

 

Я бы сказал – почти дождался. Еще бы немного времени и он бы сам напал, и я уверен в том, что ТОГДА бы все очень быстро закончилось для гитлера.

Именно так. Если верить Суворову (не пинайте сильно), то начало июля. Опять-таки, это подтверждалось на Воен-ТВ лет 10 назад.

 

Вопросов действительно очень много. Ты говоришь «были начеку». Но как тогда объяснить такие огромные (действительно огромные) потери как техники, так и территориальные в самом начале. Все-таки СССР – это не Польша, чтобы его с наскока ТАК брать. Особенно, когда там тебя уже ждет товарищ Сталин и (на восточном фронте) около двухсот дивизий!

Ну опять-таки, все легко объяснить, если предположить, что Сталин сам планировал нападать в ближайшее время. В этом случае мало того что все основные ударные силы оказались под ударом фрицев в первый же день, так Германия еще получила огромные запасы, склады, ГСМ, боеприпасы, технику, оружия, которое было просто брошено при отступлении. А дальше уже - отсутствие какой-либо стратегии обороны, отсутствие укреплений, ну и так до Москвы и Сталинграда.

 

Если говорить о конце 38 – начале 39, тогда да. Но в том же 37 можно было без особых опасений мочить гитлера. На самом деле ему бы хватило (на время, чтобы пыл свой остудить) совместного решительного заявления США, Англии, Франции (если еще и СССР включился бы – вообще сказка) что они готовы отстаивать всеми возможными способами суверенитет и целостность европейских стран, таких, как Чехословакия. Он бы обосрался тогда однозначно.

Вся эта обоюдная грызня на мой взгляд началась гораздо раньше, чем в 39-м. Про ту же Польшу я читал - это антисоветчики были те еще. Впрочем, понять их тоже можно.

Вообще взрывоопасная ситуация была заложена Версальским договором + революцией в России.

[YHWH]

Вообще взрывоопасная ситуация была заложена Версальским договором + революцией в России.

 

Вторую мировая это продолжение Первой мировой.

 

Это даже не версия или теория, это практически аксиома.

[Бул]

Вторую мировая это продолжение Первой мировой.

 

Это даже не версия или теория, это практически аксиома.

 

Именно так! :idea:

[M.Burns]

Вот именно это меня и удивляет - почему планы нападения Сталина на Гитлера наотрез отрицаются, для этого выставляют советскую верхушку трусами, идиотами, параноиками и т.п.

Ну как … был же пакт, а СССР не мог нарушить его, готовя наступление заранее. Вот и отрицают.

Именно так. Если верить Суворову (не пинайте сильно), то начало июля. Опять-таки, это подтверждалось на Воен-ТВ лет 10 назад.

Лично я за Суворова пинать уж точно не буду) К его книгам нужно подходить взвешенно, а не кричать мол все брехня или наоборот – откровение. Про многие вещи, о которых он пишет можно и самому догадаться, сопоставив пару-тройку фактов. Яне говорю, что у него все – правда, но некоторые верные мысли его однозначно посещали = )

Вообще взрывоопасная ситуация была заложена Версальским договором ...

Ту думаешь, что немчуру нужно было не так сильно ограничивать?

Ну опять-таки, все легко объяснить, если предположить, что Сталин сам планировал нападать в ближайшее время. В этом случае мало того что все основные ударные силы оказались под ударом фрицев в первый же день

Количество советских войск на восточном фронте было на тот момент еще не совсем достаточно для победоносного и молниеносного удара Сталина. Я думаю, что он еще несколько месяцев бы ждал, собирал, доукомплектовывал … Именно такой деликатной ситуацией и воспользовался гитлер. Ну ив добавок ко всему прочему я не стал бы отметать сразу теорию заговора. Думаю, что тут была совокупность всех этих факторов и (я уверен) что-то еще, о чем мы пока не знаем.

[Бул]

Ну как … был же пакт, а СССР не мог нарушить его, готовя наступление заранее. Вот и отрицают.

Угу, причем предпочитая выставить советскую верхушку параноиками и идиотами Вот чесслово, хотя я к Сталину отношусь очень неоднозначно, но идиотом и параноиком его не считаю.

 

Ту думаешь, что немчуру нужно было не так сильно ограничивать?

Думаю не нужно было. Особенно в свете революции в СССР. Потому что Вторая Мировая война - это не столько конфликт государств, сколько конфликт идеологий.

 

Думаю, что тут была совокупность всех этих факторов и (я уверен) что-то еще, о чем мы пока не знаем.

Да, причем все эти факторы можно интерпретировать как угодно. Дело не в том что они неоднозначные - дело в том что их так много, что любую теорию можно выстроить, умолчав о некоторых фактах. Вот и пинают друг друга Суворовы-Исаевы-Соколовы, обвиняя друг друга во лжи. Вот и появляются "Ледокол", "Анти-ледокол", "Анти-анти-ледокол"...

[M.Burns]

Угу, причем предпочитая выставить советскую верхушку параноиками и идиотами Вот чесслово, хотя я к Сталину отношусь очень неоднозначно, но идиотом и параноиком его не считаю.

Естественно. Сталин был один из самых умных и хитрых правителей (или тиранов, кому как угодно) за всю историю. А что касается того, кем их выставили … в то время, когда зарождалась эта версия, верхушку никто бы не назвал параноиками. Тогда было всего два цвета: черный и белый. Были они плохие (хотя фашисты действительно твари) и были мы – хорошие. Они напали … подло, внезапно, гнусно. Наше дело, как говорится, правое. Вот и весь сказ.

Потому что Вторая Мировая война - это не столько конфликт государств, сколько конфликт идеологий.

Согласен.

Вот и появляются "Ледокол", "Анти-ледокол", "Анти-анти-ледокол"...

Да, это действительно смешно. Опровержения на опровержения … я долго смеялся в свое время = )

[Бул]

Естественно. Сталин был один из самых умных и хитрых правителей (или тиранов, кому как угодно) за всю историю.

Именно так. Хотя жить под властью подобного руководителя я бы не хотел.

 

Вообще тот период оказался богатейшим на талантливейших государственных деятелей - Гитлер, Сталин, Рузвельт, Черчилль, Цзэдун...

 

А вот тебе интересный материал.

Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

Это к вопросу о том, какая Польша была невинная овечка, которую растезали два усатых тирана.

[M.Burns]

А вот тебе интересный материал.

Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

Это к вопросу о том, какая Польша была невинная овечка, которую растезали два усатых тирана.

 

Да, спасибо, интересно. Особенно нового там ничего нет и написано немного однобоко, но все равно интересно. Вообще нелюбовь многих стран (в то время) к Советам понятна. Сталин уверенно шел к своей заветной цели – построить коммунизм во всем мире, и Польша и Ко прекрасно понимали, что будут одними из первых на его пути.

 

Я так мельком пробежался, но в данной статье что-то вроде ничего не говориться про Катынское дело, а жаль. Прежде, чем смешивать с говном Польшу (я не за Поляков, я за справедливость) могли бы и написать, как НКВД расстреляло более 20-ти тысяч польских пленных. Хотя зверства Польши этот факт естественно не отменяет.

Изменено 04.09.2009 00:56 пользователем M.Burns

[Бул]

Я так мельком пробежался, но в данной статье что-то вроде ничего не говориться про Катынское дело, а жаль. Прежде, чем смешивать с говном Польшу (я не за Поляков, я за справедливость) могли бы и написать, как НКВД расстреляло более 20-ти тысяч польских пленных. Хотя зверства Польши этот факт естественно не отменяет.

А мне кажется что правильно сюда Катынское дело не стали включать. Потому что надо бить пропагандистов конкурирующей стороны их же оружием. Задача-то была показать, что Польша - та еще штучка. Да и большая часть посвящена докатынским событиям. А если включить сюда Катынь - то сразу оказываешься в положении оправдывающегося.

[M.Burns]

Задача-то была показать, что Польша - та еще штучка.

 

Тут я согласен полностью.

[x-ile]

В 19 веке крестьянство на тер.нашей страны пришло в упадок, жизнь в городах напротив. Факт, по-моему известный.

 

Не так уж всё было плохо. Крестьянство не пришло в упадок, просто избыток в город повалил. Естественный процесс. Указ Александра уже дал плоды, в 90-е годы, а после реформ Витте и Столыпина вообще всю Европу зерном завалили

 

Крестьянство уничтожили войны, колхозы, сморил голодом Сталин (даже паспортов у несчастных долго не было) и окончательно добил Хрущёв, отобрав последнюю в амбаре коровку-свинюшку.

 

НО сейчас вполне можно возвращаться в село, сам знаю товарища который весьма успешно фермерствует. Только тяжело это, надо пахать как бобик с утра до ночи (а не водку пьянствовать), да и ленивым горожанам решиться на такое ой как непросто.

 

Впрочем, кто тут на форуме недоволен своей зарплатой - интернет в топку и велкам в деревню )))