Дневники вампира (The Vampire Diaries)

[jjjs]

  Маргаретта написал:

Естественно, они друг за друга постоянно чувствуют ответственность, как братья, но разве при этом они не так же свободны, как Елена?

 

Я не помню, как там у них было, мне кажется, он чувствует свою вину за обращение Деймона в вампира.

[Rozmary]

  jjjs написал:

Я не помню, как там у них было, мне кажется, он чувствует свою вину за обращение Деймона в вампира.

 

Замечательно, терь, чтобы почувствовать себя за кого-то ответственным - необходимо глобально набедокурить...Следует ли ожидать, что сейчас убив Лену - он почувствует за нее наконец ответственность, или факт наличия ее решения опять же его от этой самой ответственности освободит?

[jjjs]

А какие вы видите причины такой глобальной разницы в отношениях Стефана к девушке и к брату?) Как пишет Мамба - больная любовь к брату?)) Ну не верю я в это))

[Ноэлль1713127028]

  Lilary написал:

ну Вы же пишете, что Лена - настоящая женщина, потому что поступает как хочет. Значит, Деймон - настоящий мужчина по той же причине А никак не "дите малое" ))

ГДЕ вы увидели эту фразу? Это уже не смяшно.. Поясню развернуто: "Елена настоящая женщина потому что при ней всегда есть и мужчина и запасной аэродром при этом каждый готов на все)) Она умеет быть женщиной и слабой, но остается сильной внутри"

 

Ииии вывод - мужчина который находится рядом с ней должен это уважать.

 

 

  galla написал:

"я тебе верю" - сказал он, -" не заставляй меня пожалеть об этом"

Ага, я тебе верю, Но аз тобой проверю и ВСЕ исправлю Вот оно его доверие - ничего не стоит.

[Rozmary]

  jjjs написал:

А какие вы видите причины такой глобальной разницы в отношениях Стефана к девушке и к брату?)

 

Их нет...а те что находят - не выдерживают критики...образ Стефана не цельный...спасибо, Понче....

[Rozmary]

  *Ноэлль* написал:

"Елена настоящая женщина потому что при ней всегда есть и мужчина и запасной аэродром при этом каждый готов на все))

 

В общем, выражаясь терминологией Оли - настоящая самка...женщина - звучит гордо...а самка самое оно...

[Ноэлль1713127028]

  Rozmary написал:

В общем, выражаясь терминологией Оли - настоящая самка...женщина - звучит гордо...а самка самое оно...

Это именно женская форма поведения в целях выживания, ни в коем случае не осуждаю это, даже наоборот, где то поддерживаю в пределах разумной черты. А кто то осуждает... по своим причинам.

[Ноэлль1713127028]

  Rozmary написал:

Их нет...а те что находят - не выдерживают критики...образ Стефана не цельный...спасибо, Понче....

Образ Стефана был цельным для меня... вплоть до финала 3 сезона. Мы с тобой говорили об этом. В финале второго все было правильно... несмотря на то что Деймон не достоин такой жертвы А в финале 3 сезона.... я, как человек который с первой серии болеет Стефаном и за Стелену была в растеренности. Я не прониклась финалом, не поняла его. Не смотря на последующие разъяснения людей которые поняли. Я в теории могу понять, потому что знаю этот перс. Но такое решение Стефана мне лично претит. Именно в финалое 3 сезона.

 

Это впечатление может быть сглажено в 4 сезоне. Они должны объяснить чем они там в машине руководствовались и знала ли Елена о том что в ней кровь и ЧЬЯ она?)

[Rozmary]

  *Ноэлль* написал:

Это именно женская форма поведения в целях выживания, ни в коем случае не осуждаю это

 

Настоящая женщина поступает по-своему, на то она и настоящая...а мужчина настоящий - поступает как хочет женщина...

 

В действительности у каждого свои инстинкты...только если женщина следует своим - ей браво...а мужчине - неуд...феминизм буйствует дикими цветами....)

[Kwisatz Haderach]

  Mamba написал:

Это именные кольца. НА кольце Деймона стоит буковка D, ну а соответственно на кольце Стефана - S

а в какой серии это показывают, если не секрет ?

[Rozmary]

  *Ноэлль* написал:

Образ Стефана был цельным для меня... вплоть до финала 3 сезона. Мы с тобой говорили об этом. В финале второго все было правильно...

 

В финале второго сезона противоречие в образе Стефана было продемонстрировано в ярчайших красках...да, говорили))

Именно после второго сезона и родилась присказка - Стефан любит брата, как никогда не любил Елену...

Нормальным поведение Стефа было в 2.14....после этого перс был изнасилован...финал третьего сезоно - изнасилование приобрело черту - с особой жестокостью....

[Lilary]

  jjjs написал:

А какие вы видите причины такой глобальной разницы в отношениях Стефана к девушке и к брату?) Как пишет Мамба - больная любовь к брату?)) Ну не верю я в это))

думаю, тут дело не в эпитете "больная", а в самом факте любви как таковом. Любящий человек не даст близкому добровольно расстаться с жизнью, а также категорично отметет его решения, которые создают риск гибели. такая позиция должна присутствовать как в родственных, так и в любовных отношениях. А у нас получается, что брату наперекор он идет, не уважая его выбор, а выбор возлюбленной уважает. И пусть любовь к обоим имеет разные свойства, но это не отменяет того, что он, как любящий, должен поступать в обоих случаях одинаково. Мы же видим другое, в отношении девушки говорится о каком-то возвышенном чувстве, основанном на беспрекословном доверии, на уважении даже выбора умереть

[Ноэлль1713127028]

  Rozmary написал:

феминизм буйствует дикими цветами....)

Бога ради, я ни разу ни феминистка и мои высказывания тоже))

[Lilary]

  *Ноэлль* написал:

ГДЕ вы увидели эту фразу? Это уже не смяшно.. Поясню развернуто: "Елена настоящая женщина потому что при ней всегда есть и мужчина и запасной аэродром при этом каждый готов на все)) Она умеет быть женщиной и слабой, но остается сильной внутри"

 

Ииии вывод - мужчина который находится рядом с ней должен это уважать.

 

 

Ага, я тебе верю, Но аз тобой проверю и ВСЕ исправлю Вот оно его доверие - ничего не стоит.

 

я уже озвучила, что по Вашей логике получается то, что получается. Или Лена - женщина априори, Деймон - дитя малое, потому что пытается сохранить ей жизнь. И каков должен быть мужчина? "Иди, любимая, на смерть, я уважаю твой выбор, ты же настоящая женщина"?

и мужчина, который находится рядом с ней, не должен ее взбрыки уважать. Он должен всячески охранять ее благополучие, начиная с ее собственной жизни. И еще..причем тут достоин Деймон или нет? Что за бред-то? Он его БРАТ. У Вас всегда такое практичное отношение ко всему?) Это прямо-таки страшно

[Lilary]

  *Ноэлль* написал:

Бога ради, я ни разу ни феминистка и мои высказывания тоже))

 

ну почему же)) Женщина может делать все, что ей вздумается, а мужчина должен отойти в сторонку и уважать все подряд. Т.е. получается, женщина не обязана уважать мужчину и позволять ему проявлять заботу, защиту, делать попытки оградить ее от ошибок, где есть смертельный риск? Настоящий мужик для нее тот, значит, кто не перечит ни в чем? Т.е. подкаблучник? Конечно это попахивает феминизмом

[Mamba]

  Kwisatz Haderach написал:

а в какой серии это показывают, если не секрет ?

 

Это показывают, где Эмили рассказывает Стефу, что сделала для них специальные кольца)

[Mamba]

Самое неприятное во всей этой ситуации, что Елена в 10-й серии, стоя на крылечке с Деем благодарит его (разродилась на похвалу в кои то веки) за то, что оберегает ее на протяжении долгого времени. но что мы видим в 14-й? Ты за...бал со своей опекой! Ты постоянно все портишь! Даже сподвигла Стефа сломать Дею шею на время. Она хреново влияет на Стефа, рядом с ней у него мозги разжижаются. Валить надо братьям из МФ

[RockDiva]

del

[RockDiva]

  Mamba написал:

Она хреново влияет на Стефа, рядом с ней у него мозги разжижаются.

 

Это взаимно... насколько адекватно Елена себя вела(кроме отдельных моментов) в первой половине сезона, настолько она чудила во второй. Стоило Стефану вернуться, вернулась и Елена-самоубийца с дурацкими планами, которая не хочет никого слушать

[RockDiva]

  Mamba написал:

Я думаю нет. Иначе Эмили их сделала бы просто кольцами.

Кольцо Дея и кольцо Стефа)

Да у них до этого были эти кольца... Эмили просто их заколдовала)) Кэр тоже выбрала какое-то свое кольцо без всяких инициалов, и Бонни заколдовала его, правда, они по-моему действительно прикреплены к конкретному вампиру

[ИДЕЯ]

А у Кэтрин кажется было ожерелье... по крайней мере до гробницы

[Ноэлль1713127028]

  Mamba написал:

но что мы видим в 14-й? Ты за...бал со своей опекой!

Потому что так и есть. Такая назойливая любовь кого хочешь взбесит)) Вот абстрагируйтесь от того что Деймон красавчик и вы его любите и сами готовы за ним бежать)))) И что? Назойливость раздражает. А как недоверие раздражает я думаю говорить не нужно или нужно?)

 

 

  Lilary написал:

ну почему же)) Женщина может делать все, что ей вздумается, а мужчина должен отойти в сторонку и уважать все подряд. Т.е. получается, женщина не обязана уважать мужчину и позволять ему проявлять заботу...

Странные у вас выводы Вы занимаете для женщины априори пассивную позицию всегда и везде? И Женщина которая доверяет своему чутью и принимает решения априори феминистка? Между самостоятельностью, активной жизненной позицией и феминизмом бооольшая пропасть.

[galla]

  *Ноэлль* написал:

 

Ага, я тебе верю, Но аз тобой проверю и ВСЕ исправлю Вот оно его доверие - ничего не стоит.

 

Ничего он за ней в 1 сезоне не проверял, а верил и был обманут (по крайней мере однажды с дневником точно, а уж после этого естественно доверяй, но проверяй. Кто обманул однажды, вполне может сделать это снова)

 

так же грош цена и Ленкиному доверию. Пока выбора не было, она ему говорит "да, доверяю" и тут же через короткое время действует у него за спиной, подговаривает Стэфана убить (пусть и временно) брата, чтобы не мешал. Хотя как позже оказалось Деймон был прав что не хотел чтобы Лена одна общалась с Эстер, как мы помним ничего хорошего из этого не вышло, результат этого общения - Лену опять пришлось спасать и цена - мама Бони.

Наташ, просто признайся, что ну очень предвзято к Деймону относишься и этот факт ничто не изменит)

[galla]

  *Ноэлль* написал:

Потому что так и есть. Такая назойливая любовь кого хочешь взбесит)) Вот абстрагируйтесь от того что Деймон красавчик и вы его любите и сами готовы за ним бежать)))) И что? Назойливость раздражает. А как недоверие раздражает я думаю говорить не нужно или нужно?)

 

 

 

А разве его "назойливость" это не вынужденная мера в данном случаи? Елене не просто угрожала опасность каждый день, она ей угрожала на каждом шагу. Эта назойливость возникла именно когда ожили все древние вместе с Эстер. А до этого Лена вполне свободно принимала решения и Деймон не бегал за ней хвостом, а приходил по ее зову (в первых сериях 3 сез.Лена ушла с Алариком черт знает куда и Дей там оказался по зову Аларика, дальше когда Стэф по приказу Клауса защищал Лену, Дей тоже рядом не околачивался и приходил когда она звонила - тренажерный зал и т.д.) А еще раньше, когда Аларик намекнул ему чтобы отвалил, то разве не это собрался сделать Деймон? он же уехал с Кэт и вернулся только потому, что на тел.пришла смс о том, что Лена в опасности.

Наташ, ты очень любишь Стэфа и поэтому не можешь даже пытаться быть объективной к Дею , имхо конечно

[Ноэлль1713127028]

  galla написал:

Наташ, просто признайся, что ну очень предвзято к Деймону относишься и этот факт ничто не изменит)

Девочки, я никому не навязываю свои представления о мужчинах, отношениях и т.д И его поступки (решительность и инициатива) у вас вызывают восхищение, а аналогичные Елены наоборот осуждение. Причем поступки Деймона в принципе на 99% импульсивны.

И меня искренне удивляет что Деймон вам нравится как есть, да)) Правда. Отсюда и разговоры.. может там понимание настигнет вдруг!

Гал, должно быть доверие и если она решила что то сделать, потому что подумала и решила - это ее право? Ее поступки Не импульсивны в отличие от него... Почему он имеет право ее останавливать и препятствовать? Ведь если она решила она все равно сделает по своему)) Или вы считаете что она должна прислушаться и изменить свои намерения после его НЕТ?) Просто интересно...

  galla написал:

А разве его "назойливость" это не вынужденная мера в данном случаи?

Я не понимаю как назойливость может быть вынужденной мерой Для меня назойливость это назойливость как ни крути.