Дневники вампира (The Vampire Diaries)

[Rozmary]

ПОЧЕМУ он ее не спас?????? *это тоже риторический вопрос*

 

Это вопрос не риторический - ты сама ответила на него в своем же посте

"если это продуманное решение, то ее мужчина должен ее поддержать"

 

Никакого противоречия в линии поведения Стефа по отношению к Елене...и огромное противоречие в его отношении к брату...любое твое решение, дорогая...Идея, возведенная в асболют и таким образом превращенная в маразм....

 

Если решение продумано одним субъектом - это не значит, что оно является умным и верным) правильным...и точно так же может быть откровенно глупым, абсурдным...с точки зрения простого большинства...человек - один в поле не воин, он - дурак...

И мужчина, если он умный нормальный мужчина, никогда не поддержит свою женщину в откровенно глупой и подчеркиваю жизненноопасной идее...это не спор о том, спустить ли всю зарплату на шубку или куда поехать отдыхать ...это даже не обсуждение будущего детей и куда отправить ребенка учиться...поэтому говорить о том, чтобы мужчина всегда!!!! должен поддерживать свою половину (а к этому все споры о Стелене в конце концом и сводятся обычно) - это и есть возводить хорошую в принципе идею о поддержке, взаимопонимании и балансе в абсолют, превращая ее в маразм...это откровенный жуткий извращенный феминизм, кричащий о правах женщины творить любое гумно...раз ей того, красавице, хочется...и это не шовинизм в женских устах - это обычное человеческое здравомыслие...

[Ноэлль1713127028]

Это вопрос не риторический - ты сама ответила на него в своем же посте

"если это продуманное решение, то ее мужчина должен ее поддержать"

 

Ты думаешь, что она его продумала заранее?

Я очень сильно сомневаюсь.

Это было решение принятое в особых обстоятельствах. Так что я не ответила на свой вопрос, он все еще риторический.

[Rozmary]

Ты думаешь, что она его продумала заранее?

Я очень сильно сомневаюсь.

Это было решение принятое в особых обстоятельствах. Так что я не ответила на свой вопрос, он все еще риторический.

 

А зачем сомневаться?) Накой нам тогда все три сезона? Наглядно, ярко демонстрируют и раскрывают всех персов - с ноготочков до кончиков волос на макушке со всеми тараканами в голове ...Елена действовала как...Елена... обычный жертвенный агнец, закрывающий собой любого оказавшегося в поле зрения...был бы с ней рядом не Мэтт, а булочник из ее любимой булочной, где она заправлялась чудесными пирожными по утрам...она поступила точно так же...и счас отматай время - она ничего бы не изменила...потому что....Елена...возьми меня - спаси другого...вот и вся ее продуманность...в любых обстоятельствах...вот с чем приходится мириться ее мужикам...точнее одному - мириться, а другому бороться - но как с ветреными мельницами в действительности...

[galla]

Ну дык, я как бы тоже не подросток, а 5 лет замужем))) С ее решениями (Елены) не должны соглашаться все.. это нормально, но если это продуманное решение, то ее мужчина должен ее поддержать. И я не понимаю почему вы все так возмущены. Это нормальный компромисс! Весьма нужная вещь в отношениях.

 

Наташ, вот при всем желании не помню ни одного продуманного решения Елены Надеюсь, ты не о попытке самоубийства? Долгие думки с ее стороны помню только на тему самопожертвования , ну еще довольно долго размышляла о выборе между С и Д, ну так вроде все достойно отнеслись к ее решению, нет? По крайней мере на тот момент, а что дальше будет мы пока не знаем, Лена теперь не совсем та самая Лена

И в очередной раз повторюсь, что спорить на эту тему бессмысленно, у каждого свой жизненный опыт (я уж замужем 18 лет), свои взгляды на жизнь и отношения и своя правда Как говорится мир, дружба, жвачка

[Ноэлль1713127028]

должен поддерживать свою половину (а к этому все споры о Стелене в конце концом и сводятся обычно) - это и есть возводить хорошую в принципе идею о поддержке, взаимопонимании и балансе в абсолют, превращая ее в маразм...это откровенный жуткий извращенный феминизм, кричащий о правах женщины творить любое гумно...раз ей того, красавице, хочется...и это не шовинизм в женских устах - это обычное человеческое здравомыслие...

Вот щас скажу... вот правда... каждой здравомыслящей женщине хочется чтобы ее уважали. Каждая женщина в своем уме думает что она в своем уме чтобы сделать что то по своему, и даже умереть. Это со стороны оно всегда кажется по другому. Вам-то откуда известно? Со стороны. Поэтому какие тут могут быть рассуждения вообще о смысле того или иного поступка. Я когда обсуждаю Деймона и его поступки то со своей позиции смотрю, а не опираюсь на "общечеловеческое здравомыслие" (с), ибо это означает СЛИШКОМ много на себя брать и этого делать тоже не стоит. Как бы вы поступали в аналогичных ситуация - это было бы тоже правильно с вашей тз.

 

И я за свободу самовыражения.. вам хочется называть это феминизмом, велкам...

[Rozmary]

И вообще может правильно Стеф поступает - ну убьется дама, ну и норм...все только быстрее отмучаются и жерт в перспективе будет меньше...эт как с нашими футболистами))))

[Rozmary]

"общечеловеческое здравомыслие" (с)

 

Нууу...если человек называет себя Наполеоном - фиг его знает, может он в самом деле Наполеон - мне объективная истина не ведома)))))))))) Но мну так считать все равно не заставишь, для меня по этому субъекту с его личной "истиной" - психушка рыдает...ну так со стороны конечно а жена "Наполеона" пусть его в его бреднях поддерживает, зачем бороться с ветреными мельницами - легче мнить себя Жозефиной

[Ноэлль1713127028]

Вообще... у меня какое то нехорошее ощущение формируется... что те кто рьяно осуждают Елену просто очень где то хотят быть на ее месте.... не мертвой на столе в морге, а ну поняли... Но никто в этом не признается естественно, так что это просто мысли вслух. Ну скажите мне что это у меня фантазия разыгралась и я пойду спать!!!

Слишком уж много недоброжелателей.. и если я раньше думала, что это связано с Деем, то сейчас я так не думаю.. ну просто мрак, девочки. Она не заслужила такого негатива.

[galla]

 

Если он не знал... то это просто писец

 

Пол уверяет, что Стэфан не знал. Но, возможно у Пола устаревшая информация. Джули же надо как то выкручиваться, так что все еще можно переписать, время есть. Мне думается, что она не ожидала такой проницательности от зрителей, ей надо было умертвить Елену и она поленилась продумать все так, чтобы не делать из персов идиотов. Могла бы подключить Ребекку, было бы логично показать, что Ребекка не только спровоцировала падение машины, но и должна была бы убедиться, что они не спасутся, типа нырнуть за ними, помешать Стэфану - и все были бы довольны и не оправдывались за бред Джули.

[Ноэлль1713127028]

Пол уверяет, что Стэфан не знал.

Тем хуже для Стефана канеш И для сериала, многие канеш это дело схавали и ничего, а мне эта финальная сцена как то претит.

[galla]

Вообще... у меня какое то нехорошее ощущение формируется... что те кто рьяно осуждают Елену просто очень где то хотят быть на ее месте.... не мертвой на столе в морге, а ну поняли... Но никто в этом не признается естественно, так что это просто мысли вслух. Ну скажите мне что это у меня фантазия разыгралась и я пойду спать!!!

Слишком уж много недоброжелателей.. и если я раньше думала, что это связано с Деем, то сейчас я так не думаю.. ну просто мрак, девочки. Она не заслужила такого негатива.

 

У тебя разыгралась фантазия Я доброжелательно отношусь к Елене, мне в принципе понятны все ее поступки, метания и страдания, кроме наплевательского отношения к своей безопасности, к своей жизни

Вчера фильм смотрела "Форест Гамп" (наверное знаешь, известное кино). Так вот Форест не единожды спас капитана, сначала когда вынес его ранненого из джунглей и позже когда этот взрослый, мужественный человек, который командовал ротой, принял решение расстаться с жизнью. Так вот он сначала бесился от того, что его спасли, а спустя годы благодарил Я с тобой полностью согласна, что мужчина должен поддерживать свою женщину, но только не доходить в этом вопросе до маразма.

Пы.сы. Из женских персов - Елена у меня любимая (но это не значит, что я согласна со всем что она делает и говорит, но я ей всегда прощаю, она еще очень молода, неопытна и всему еще только учится У меня к ней прямо какие то материнские чувства, чес слово

[Rozmary]

что те кто рьяно осуждают Елену просто очень где то хотят быть на ее месте....

Слишком уж много недоброжелателей.. и если я раньше думала, что это связано с Деем, то сейчас я так не думаю.. ну просто мрак, девочки. Она не заслужила такого негатива.

 

Хммм... какая-то обычная отмазка обороняющихся - типа вы просто завидуете

На самом деле на месте Ленки может хотеть оказаться больная на голову дамочка либо ищущая себе на пятую точку приключений авантюристка либо жуткий эгоцентрик))))))

А негатива много - потому что заслужила тут все сложилось...и и перс с убогой мотивацией....и слабенькая актриса, не вытягивающая спорные сцены....и Дей) без него никуда скоро с любители Стефа присоединятся...это героиня меньшинства....провальная во всех отношениях.

[Ноэлль1713127028]

Ну естественно и сразу куча разъяснений а тему "почему я не люблю Елену" Ладно... феминистка на сегодня удаляется ...

 

 

 

 

з.ы.

мужчина должен поддерживать свою женщину, но только не доходить в этом вопросе до маразма.

вот именно, поэтому финал меня просто убил(

[galla]

...это героиня меньшинства....провальная во всех отношениях.

 

Ой, ну нет, я не согласна (выше уже высказалась)

[Rozmary]

Ой, ну нет, я не согласна (выше уже высказалась)

 

 

Тут можно только не согласится с точки зрения личного мнения - я же говорю с точки зрения читателя тематических форумов ДВ...сомнения? устройте опрос - нравится ли вам Елена?))))

 

Ну естественно и сразу куча разъяснений а тему "почему я не люблю Елену" Ладно... феминистка на сегодня удаляется ...

 

Т.е. мне надо было бы просто твой запрос проигнорировать?) Он тоже носил риторический характер?) Иль ты хочешь получить признание, даже если оно не является правдой?)))

Ленка - удобная груша, чтобы выпустить пар))) Боньку не люблю больше))))))) (только не говори, что она - моя тайная мечта)))

 

ЗЫ. Феминизм хорош в меру)))

[galla]

 

з.ы. вот именно, поэтому финал меня просто убил(

 

Не огорчайся сильно, я думаю Джулька выкрутится, что нить сочинит, а актеры просто пока не в курсе

[galla]

Тут можно только не согласится с точки зрения личного мнения - я же говорю с точки зрения читателя тематических форумов ДВ...сомнения? устройте опрос - нравится ли вам Елена?))))

 

Но вообще то вроде как во всех западных опросниках Елена всегда лидирует

[Rozmary]

Но вообще то вроде как во всех западных опросниках Елена всегда лидирует

 

читала на оффишиале - костерили, как наши)))) а лидирует среди кого? героинь ДВ что ли?

[galla]

читала на оффишиале - костерили, как наши)))) а лидирует среди кого? героинь ДВ что ли?

 

Ну да, среди героинь ДВ. Как правило опережает и Катерину, и Кэр

[Rozmary]

Ну да, среди героинь ДВ. Как правило опережает и Катерину, и Кэр

 

Афффигеть!!!

Н у тогда чего ожидать от Пончи каких-то разъяснений - у нее все пучком :lol: может у них и Стеф там герой впереди планеты всех

[galla]

Афффигеть!!!

Н у тогда чего ожидать от Пончи каких-то разъяснений - у нее все пучком :lol: может у них и Стеф там герой впереди планеты всех

 

Не, лидирует всегда Деймон

[galla]

Наташ, почитай это интервью

 

http://the-vampire-diaries.ru/news/intervju_vro_s_dzhuli_plek/2012-06-09-6855

 

В общем Понча ничего переписывать не будет. Джули уверена, что это было верным решением Стэфана - он уважает решение Елены (получается любое ), этим и отличаются их отношения от отношений с Деймоном. Да, Деймон бы не раздумывая сгреб бы ее в охапку и спас. В общем она пишет что оба брата в этом случаи были бы правы. Но Стэфан не мог иначе , т.е.он типа просто не успел вернуться за Еленой Бог мой, ей даже не пришло в голову, что вампиру должно было хватить силы поднять обоих Блин, он же не спасатель Малибу! Он сверхъестественное существо

В общем не знаю, может тебя убедит ее объяснение (любовь к Стэфану поможет )

Но меня они не убеждают, я бы точно поступила как Деймон. Думаю, что у них будет крутая разборка по этому поводу, че то сомневаюсь, что Дей сможет понять и принять позицию брата в этом случаи. И кстати, жалко Мэта, каково ему будет жить с таким грузом и принять такую жертву, засада, и пулю себе в лоб от раскаяния не пустишь - иначе жертва бывшей возлюбленной напрасна

[Lilary]

Мы все это время говорили о типе любви?.. Вы речь-то шла о распределении инициативы, феминизме и темпераменте?) Причем тут виды любви? *риторический вопрос* Это все равно что обсуждать.. если будет пожар, то кого первым спасет муж.. жену или ребенка. Это странные сравнения, не находите... и Неэтичные. Вы как будто живете в идеальном мире. Мы любим решать за других и не любим, когда решают за нас, чем бы так и кто не руководствовался

Вы сказали, что вопросы разные к разным персам и что это имеет значение. Сказали про переживания за Джера, распределение инициативы и т.д. Это все в одной куче, Вы не поняли почему? потому что каждый из перечисленных персов делает одно и то же: любит другого и стремится его спасти. Виды любви и конкретно их носители-персы ДВ поставлены в пример по той причине, что свойством каждого из них является желание благополучия(по сюжету - спасение жизни в первую очередь). Всех их я перечислила, чтобы стало понятна их общая цель, которую мы многократно наблюдали по факту. Так по какой причине они не подходят для параллелей? Деймон (или кто другой) не прав, что мешает рисковать жизнью, поступает эгоистично? Так поступает каждый из них, включая Лену в той же ситуации. Почему ее право выбора надо уважать, если так решила она, но она не уважает чужой выбор в той же ситуации? Я сто раз повторяю одну и ту же мысль, а Вы все равно этого так и не поняли, судя по ответу. И главное, сами мне сказали напоследок то, что постоянно пытаюсь сказать Вам я: "Мы любим решать за других и не любим, когда решают за нас, чем бы так и кто не руководствовался". Это Ваши слова. Я продолжила ЭТУ же мысль, сказав, что всегда так происходит с каждым из них. Никто не любит вмешательства, но другие вмешиваются и спасают. Друг друга. Кругами. Потому до сих пор и живы.

если и в этот раз Вы так и не поймете, что именно я в сотый раз имела в виду - я умываю руки:D

[Йеноманка]

Джули Плек предвзята, я это уже давно поняла. Она даже не скрывает, что подтапливает за Стеленой. Деймона же она видела только с Алариком в паре))) Для них она сама писала диалоги. Конечно, зачем Деймону давать Елену, лучше пусть с Риком напивается в зюзю. Хочу, чтобы Деймон свалил нафиг, далеко, чтобы дать возможность этим двум амебам разобраться в своих "чувствах". Особенно одной амебе.

[Lilary]

Джули Плек предвзята, я это уже давно поняла. Она даже не скрывает, что подтапливает за Стеленой. Деймона же она видела только с Алариком в паре))) Для них она сама писала диалоги. Конечно, зачем Деймону давать Елену, лучше пусть с Риком напивается в зюзю. Хочу, чтобы Деймон свалил нафиг, далеко, чтобы дать возможность этим двум амебам разобраться в своих "чувствах". Особенно одной амебе.

а я вижу как раз обратную картину)) Смотрите: стелену дают зрителю сразу. Практически как факт, ибо мы не наблюдаем развитие любви Елены к Стефану и наоборот. С первых серий их свели, им очень быстро дали постель, все скомканно на самом деле. С этим фактом любви они стоят на месте 3 сезона. Стефан: постоянные попытки запереть свою темную сторону, побег от нее, а не борьба. Об этом свидетельствует его белкоедство. Даже узнав о темной стороне Стефа Елена продолжает топтаться на месте: она любит в нем только хорошую часть, а плохую старательно списывает на "обстоятельства": рипперство связано с трудной борьбой, когда вокруг соблазн, сильная тяга к крови по той же причине. Т.е. она разделяет Стефана на 2 половины, предпочитая не замечать плохое ибо всегда его оправдывает, переводит стрелки или попросту старается об этом не думать. Ситуация с Деймоном: постепенный рост любви к Елене, перемены в нем в лучшую сторону, сложные и разные отношения со многими персонажами: Рик, шериф Форбс..Потеря тех, кто ему дорог и кого он любит - Энди, Роуз, все тот же Рик, ибо они с ним настоящие друзья (а кто, по большому счету, есть у Стефана? Потеря Лекси? Последствия этой потери для Стефана какие? Брату саркастично кинул пару фраз и двинул в морду. Трагизм потери как таковой не был показан, а ведь она очень многое для него сделала)

 

Возвращаюсь к Деймону: сперва, по его же словам, он хочет отомстить городу, но потом понимает, что желает его защитить. Он участвует во всевозможных операциях, у него постоянно какие-то цели. В Дее реально борьба хорошего с плохим, он знает и принимает свою темную часть и не зарывает голову в песок, никогда не стесняется напомнить другим, что он вампир, и что в нем есть это плохое и всегда будет, это честная позиция по отношению к окружающим. Лена обращает на него внимание как на цельную личность, она его целиком видит и принимает такого, как есть, даже несмотря на попытки сделать его лучше. Как сказала Кэр: Елена, признайся, несмотря на то, каков он, он все равно тебе нравится. У них развивается дружба, партнерство, а после Ленок сама дает характеристику этому: "я растворяюсь в нем" и она уже не говорит привычное "только Стефан и всегда будет Стефан". Сравните обоих братьев, которого из них на самом деле прописывают тщательнее? Стелена не ссорится, никогда не шутит, это только "я люблю" и "уважение выбора".

 

Делена - 3 сезона развиваются отношения, проходя разные стадии. А какая музыка на деленомоментах? А танец в первом сезоне под какую музыку? а поцелуй в 3.19 на фоне какого трека? Всякие неловкие паузы и т.п. Да это же хорошо, что делену до сих пор не выдали деленовцам. Интрига тем и привлекательна: "сойдутся или нет?" Томительное ожидание на фоне постоянных конфликтов и примирений. Делену ведут очень тщательно, не торопясь, смакуя. Любовь Дея развивалась постепенно. Елена сперва испытывает к нему неприязнь, пренебрежение, постепенно начинает разглядывать в нем хорошее, именно она обращает на это внимание, как бы он ни поступал. Стефана она полюбила сразу и хорошего, а уж потом выясняется, что есть и другой Стефан. С Деем наоборот, из плохого пробивается хорошее. Получается следующее: неприятно удивляет Стефан и приятно удивляет Дей. Вы все еще считаете, что Дей не в почете у сценаристов?) еще где-то 2 сезона, и по законам жанра, если предположить, что они решат зафиналить деленой, ее выдадут в самом конце. Я чем дальше смотрю - тем больше убеждаюсь, что они ведут именно ее.

Изменено 14.06.2012 08:54 пользователем Lilary