Дневники вампира (The Vampire Diaries)

[Lilary]

Не хочет (боится) ....

 

 

так может рассуждать человек, который понятия не имеет, что значит не иметь выбора. А когда не знаешь и даже в самом страшном сне не можешь представить этого... это кажется глупым и бессмысленным, пока сам не столкнешься.. ну или поймешь наконец в теории что к чему.

 

а пока да, если не дано понять - Стефан любит только себя

 

это Стефан, что ли, сталкивался с правом выбора, что другим не понять?) Если с отсылкой на вину за то, что позволил стать вампиром брату, против воли, так он этот момент хорошо показал в сцене, где двинул Дею за угощение кровью Елены. А в подводной сцене ситуация другая совсем. Там практически добровольный суицид налицо. Хотя был еще один добровольный суицид..Дея)) Но там-то я понимаю, что произошло..Если бы Стеф его уважал - он бы его выбор тоже уважал, исходя из логики "уважения выбора". Вооот в чем непонятка крылась..Раз пошел наперекор брату - значит, нет уважения к нему нисколечки..

Все люди эгоисты в своей любви, не хотят терять близких людей. Это норма как бы А Стефан - особенный, с высокими чувствами, человеку не понять)) И в этом плане в Деймоне как раз человечность буйным цветом и цветет, получается Так какого шута рассуждать о столь возвышенных чувствах Стефана, которые уважение ставят выше человеческой жизни? право выбора - штука тонкая, зависит от того, что выбирают. Должна же быть мера по человеческим же меркам. А может чел вообще на эмоциях самоубиться решил, а в последнюю секунду передумал? Не катит такой вариант? А тут взяли и зауважали. Ошибся - ну чтож, бывает, посижу слезы полью о безвременной кончине. Нормуль, че.. Нет, мне, как простой смертной, не понять)

[Ноэлль1713127028]

это Стефан, что ли, сталкивался с правом выбора, что другим не понять?)

Чего-чего? Не надо так глубоко копать тут, я о том что Стефан как никто другой знает каково это не иметь выбора.

И вообще, я ценю в мужчинах решительность (даже если это решение потом окажется неверным, как говорится знать бы где упасть - соломки постелил)

Я тоже ценю.. при условии что решение верное.

 

А постоянные сомнения и метания - ну это как то больше бабский удел.

Это стереотип. Мужчины так же переживают, сомневаются, плачут, расстраиваются, испытывают боль и страх... как и женщины.

[Lilary]

так я правильно копнула, о том и говорю, что то, что он знал, он показал в драке после деленоугощения кровью

 

и вообще - Пол - единственный, кто своего героя должен был лучше всех знать. И то активно не понял)) Мне частенько казалось, что он играет не шибко убедительно, но теперь знаю причину: далеко не во всем он понимает Стефана)))

[galla]

Я уже говорила, что Елена - настоящая женщина?)) Так вот, повторяю... Таких всегда любят))

 

Делаю вывод: женщина, которая все делает по своему - настоящая женщина, мужчина который все делает по своему - дите малое парадокс)

 

Но вообще то все это ультрировано, и тот же Деймон на самом деле далеко не все делает по своему, полно нам показывали эпизодов, когда пусть и наступая себе на горло, но он делал не по своему и ту же самую Ленку поддерживал, и Стэфа тоже... Я считаю что это не Деймон утверждается за счет женщины, а женщины за счет него. Ленка вообще крутит как хочет, ну или почти как хочет (в этом смысле Стэфан более покладистый - им она не почти, а полностью крутит как хочет)

[Lilary]

правильно, крутит)) Тут вообще Стефу как никому другому пора задать ей логичный вопрос: доколе?!)) Чего это у нее одной права на мнение? Она всегда права по факту? далеко не всегда. Так стоит ли рисковать, хм)

[galla]

Я тоже ценю.. при условии что решение верное.

 

 

Никто не может знать наверняка верное решение или нет, можно только надеяться на это. И часто нет времени долго раздумывать над правильностью решения, бывает так, что каждая секунда дорога.

И надо быть очень храбрым и мужественным, чтобы принять решение и взять тем самым на себя ответственность - хотя риск велик: будет решение верным и тебе споют деферамбы и ты герой, а окажется ошибочным - и все шишки на тебя. Плохое помнится дольше, чем хорошее.

[Ноэлль1713127028]

Стефан не всегда прав и не всегда делает то что нужно, на мой взгляд... он же не Дин Винчестер)))

 

НО, то что он делает - это вписывается в общую картину и его образ прописанный в сериале.

[Ноэлль1713127028]

Никто не может знать наверняка верное решение или нет

Мы о каких решениях говорим? Если решение взвешанное и продуманное и оно несет в себе ожидаемый результат то какие могут быть отклонения?)

[Lilary]

да никто ж не спорит, что в образ вписывается в целом-то. Ошибки как раз и разбираем))

[Ноэлль1713127028]

парадокс)

Почему парадокс? я просто не понимаю... вас. Я смотрела пару серий 3 сезона.. там где Д. спрашивает Елену доверяет ли она ему? Так вот.. она ему доверяет. Внимание, вопрос: Почему он не доверяет ей?

[Lilary]

может, потому что у нее гипертрофированная склонность рисковать своей жизнью и этой девочке всего 17/18 лет и, вероятно, ее решения в силу молодости, могут быть неправильными?)) вариантов много

[Lilary]

а парадокс был в Ваших словах. По Вашей же логике настоящий мужчина именно тот, который делает все по-своему))

[Ноэлль1713127028]

в силу молодости, могут быть неправильными?))

Вот это вообще для меня не аргумент. Потому что Деймон дите малое)))

[Ноэлль1713127028]

а парадокс был в Ваших словах. По Вашей же логике настоящий мужчина именно тот, который делает все по-своему))

Где я такое написала?

[galla]

Мы о каких решениях говорим? Если решение взвешанное и продуманное и оно несет в себе ожидаемый результат то какие могут быть отклонения?)

 

Любое решение даже взвешенное и продуманное в итоге может оказаться ошибочным (пример Стэфан взвешенно и продуманно кормился белками - в итоге был слабым и уязвимым вампиром, и как это не парадоксально был опаснее для людей чем тот же Деймон, не он контролировал кровь, а кровь контролировала его. Это было его решение, оно достойно уважения, но оно было ошибочно - он просто не верил в себя, хотя Лекси верила "хочешь? (про кровь) не бойся, ты сможешь" и Дэймон в серии 1912 когда впервые стал свидетелем риперства "тебе просто надо научиться останавливаться", но Стэфан убежал... В итоге они были правы, Стэфан смог.

Но я про другие решения говорю, именно в экстренной ситуации, когда долго нет времени продумывать и быть уверенным в результате нельзя. Те кто не боится принимать такие решения и тем самым рисковать - те "ведущие", а кто не решается - "ведомые".

[Lilary]

противоречие собственной логике..Хм)) А если нет - Вы алогично назвали Деймона таковым. Без аргументов))

[Lilary]

Где я такое написала?

 

ну Вы же пишете, что Лена - настоящая женщина, потому что поступает как хочет. Значит, Деймон - настоящий мужчина по той же причине А никак не "дите малое" ))

[Lilary]

и насчет возраста не вижу ничего особенного..Любой более старший и "поживший" человек всегда старается не допустить ошибок близкого человека столь юных лет. особенно, если решения несут риск для его жизни. естественное желание)

[galla]

Почему парадокс? я просто не понимаю... вас. Я смотрела пару серий 3 сезона.. там где Д. спрашивает Елену доверяет ли она ему? Так вот.. она ему доверяет. Внимание, вопрос: Почему он не доверяет ей?

 

Я смотрела пару серий второго сезона, когда Деймон доверял Лене даже не имея на то оснований,а он спрашивал про доверие на тот момент когда уже давно верой и правдой ей служил, и да, на тот момент Лена ему доверяла (а уже в 14 серии где бал - не доверяет )

Так возвращаясь ко 2 сезону и Деймон ей доверял (хотя оснований не было) и делал так как хочет она, а не он: когда отдавал ей устройство Гилберта поверя ее обещанию, когда доверился ей даже после того как Лена со Стэфаном его предали во время поиска дневника.... ("я тебе верю" - сказал он, -" не заставляй меня пожалеть об этом")

[Lilary]

Он спрашивал про доверие на тот момент, на тот момент Лена ему доверяла (а уже в 14 серии где бал - не доверяет ) Так были моменты когда и Деймон ей доверял (хотя оснований не было) и делал так как хочет она, а не он: когда отдавал ей устройство Гилберта поверя ее обещанию, когда доверился ей даже после того как Лена со Стэфаном его предали во время поиска дневника....

 

кстати, да)) они там все друг друга периодически подставляют в плане доверия. Вполне логично каждый раз перестраховываться после таких выкрутасов

[galla]

Я смотрела пару серий второго сезона, когда Деймон доверял Лене даже не имея на то оснований,а он спрашивал про доверие на тот момент когда уже давно верой и правдой ей служил, и да, на тот момент Лена ему доверяла (а уже в 14 серии где бал - не доверяет )

Так возвращаясь ко 2 сезону и Деймон ей доверял (хотя оснований не было) и делал так как хочет она, а не он: когда отдавал ей устройство Гилберта поверя ее обещанию, когда доверился ей даже после того как Лена со Стэфаном его предали во время поиска дневника.... ("я тебе верю" - сказал он, -" не заставляй меня пожалеть об этом")

 

Ошиблась, все это было еще аж в 1 сезоне, когда Деймон считал Лену своим "единственным другом", что в принципе не отменяет того факта, что Деймон Елене верил (хотя вот не было ну никаких оснований для этого).

Во 2 сезоне о доверии между ними речи не идет - оба попеременно слетают с катушек: сначала Деймон впадает в неадекват и сворачивает из-за неразделенных чувств шею Джерру, потом Лена с маниакальным упорством пытается добровольно принести себя в жертву. ну и в 3 сезоне Лена временно не доверяет Стэфану, но доверяет Деймону - правда не долго - на балу приоритеты опять меняются

Ну что ж, к концу 3 сезона Лена может быть точно уверена в том, что Стэфан всегда поддержит ее решение (даже если оно идиотское), и в том что Деймон костьми ляжет, чтобы спасти ее задницу, даже если она его за это возненавидит)

[Mamba]

Короче, из всего вышенаписанного компота ясно одно. Все, что касается брата, Стефан, не раздумывая, принимает решения за него, особо не парясь, что в данный момент Дей категорически против. Деймон 2 раза пытался уйти из жизни, но Стеф принял за него эти решения, чтобы не остаться одному в вечности, без "своего братика". Лене он позволяет рисковать своей жизнью, чуть ли не во всех опасных ситуациях, слушая её мнение беспрекословно. Так это, к чему эт я? А, напрашивается моя любимая версия, которую так не любит Наташа, что Стеф по настоящему, безумно, болезненно любит своего брата. Ибо наступать на горло собественной песне, своей убежденности в предоставлении права выбора любимым, это дорогого стоит, пошатнуть свои моральные устои. Он просто лишает этого права Деймона.

[Rozmary]

Стефан, не раздумывая, принимает решения за него, особо не парясь, что в данный момент Дей категорически против.

 

Абсолютно точно. Вот он спрашивал у него в конце второго сезона, например - хочет ли Деймон ценой такой жертвы выжить иль лучше пасть смертью храбрых?? Риторический вопрос) Он сразу же оценил его жизнь выше жизни сотен ни в чем неповинных людей - и это Стефан!!!!!!!!! Наплевал на Лену, отдал себя в рабство (он думал, Дей придет в восторг от последнего? не почувствует огромный груз вины?)...Разрушил все - решительно, не сомневаясь, в момент.... Мой брат - а не они, не его решение - а мое....

А тут вот такое...

Поэтому не согласна с Наташей (Ноэлль) - что все что он делает вписывается в его образ...его отношение к Деймону прямо противоположно отношению к Елене...впечатление, что действуют два разных человека...Лена его подавляет, превращая в бессловесную бесправную тень...Рядом с Деймоном же Стеф похож на нормального человека, которому действительно веришь...

 

Если...когда...Деймон забудет самого себя рядом с Ленкой...это будет конец.........

[jjjs]

Вот он спрашивал у него в конце второго сезона, например - хочет ли Деймон ценой такой жертвы выжить иль лучше пасть смертью храбрых??

 

Может, он чувствует какую-то ответственность за Деймона.. А Елена - свободный человек.

[Маргаретта]

Может, он чувствует какую-то ответственность за Деймона.. А Елена - свободный человек.

 

Естественно, они друг за друга постоянно чувствуют ответственность, как братья, но разве при этом они не так же свободны, как Елена?