Дневники вампира (The Vampire Diaries)

[ИДЕЯ]

Сегодня пакет есть, а завтра - нет. И что тогда?

 

Он просто спас всех официанток

[Lavinia]

Ну канечно из моих слов можно сделать такие выводы???)) Точно перпендикулярное мышление С учетом того, что все знают, что это Деймон отчаянно скучал и наезжал к брату в гости и тогда и сейчас... А все остальное даже без комментариев ибо бред)

 

Да, именно такие выводы я и делаю. Потому что например я считаю, что Деймон бывает неправ. Так и говорю: засранец (пусть и обаятельный). У тебя же Стефан никогда не в ответе за то, что творит. По мне такие герои никогда не герои. То, что Деймон заезжал в гости - это вообще аргумент чего?

 

По поводу бреда пока не буду комментировать, просто воздержись, плз, в будущем, иначе я не буду отвечать

[Lavinia]

Вот именно что прекрасно. Именно это в нем прекрасно. Желание быть лучше и неприятие своей плохой стороны. Кто то видит это как самообман а я вижу это как сильную волю и принятие себя в обществе среди людей. И это сложно и очень. Гораздо проще быть собой и воспринимать людей как еду... Я так понимаю именнот это тебе и нравится в Дее)

 

Наташ, что за манера выхватывать из сообщения только ту часть, на которую тебе комфортно ответить. Про прекрасно - это был сарказм. Потому что когда наркоман срывается в пятый (или какой там) раз и бьет себя пяткой в грудь, что я теперь ни-ни и весь такой из себя трагичный, но с сильной волей, я, извини, не верю.

[Ноэлль1713127028]

А ты их расцениваешь именно как людей.

Расцениваем так как их преподносят. Все вампиры в ДВ очеловечены. Никто их них не является хищником на 100%.

[Ноэлль1713127028]

То, что Деймон заезжал в гости - это вообще аргумент чего?

Это к тому, кто там о кого не мог избавиться и это даже не аргумент, а наблюдения и внимательность к сюжету...

Потому что когда наркоман срывается в пятый (или какой там) раз и бьет себя пяткой в грудь, что я теперь ни-ни и весь такой из себя трагичный, но с сильной волей, я, извини, не верю.

Если уж говорить о накоманах... То он себя контролирует, то не контролирует, не очень похоже на симптомы наркомании. Ты вот читаешь, что я пишу но пропускаешь главное, всегда так происходит. Я тебе про мотивацию и причины и его плюсы... Я ж не отрицаю его минусов. Поэтому обсуждать Стефана тут бесполезно, ведь он слабый и куча всего остального на любое опровержение.

По поводу бреда пока не буду комментировать, просто воздержись, плз, в будущем, иначе я не буду отвечать?

Если ты не согласна с моей оценкой, то что же я могу поделать? Я точно так же не согласна с твоей, но не кидаюсь в обиды. Изменено 19.03.2012 06:51 пользователем *Ноэлль*

[Mamba]

Так девочки, не надо кровопролития

В спорах рождается истина)

Вообще обсуждать человечность вампиров по моему неблагодарное занятие) Они не могут быть человеками, они звери в человеческом обличии. И хотеть от них человеческих желаний и поступков - верх неблагоразумия. Ведомые жаждой крови, они перечеркивают все свои человеческие поступки. Шаг вперед-десять назад... Никакой эволюции, в плане человечности. Только кровь, кровь, инстинкты и жалкие ошметки человеческих привычек. Это как мертвые, думают, что они живые и бродят среди нас, неупокоенные Лярвы, так кажется называют их медиумы?)) Единственное их спасение, это усиленные в сто крат чувства. Любовь спасет их. И необязательно к одной девушке.

[Alantie]

Мне кажется, что в ДВ (как и вообще во всех современных фильмах на вампирскую тематику ) вообще показывают не вампиров, а просто некую новую, выдуманную киношниками, эээ... race of creatures, питающихся человеческой/другой кровью. Они очеловечены настолько, что абсолютно не сопоставимы с оживающими мертвецами, упырями, многократно описанными в фольклоре многих стран мира. Разве Деймона можно представить, как подобную тварь? Или Стефана? И тот факт, что у вампиров (!) вообще могли возникнуть какие-либо чувства по отношению к живой девушке (кроме голода) -- это уже само по себе говорит о том, что эта "киношная раса" никакого отношения к мифологическим вампирам (в традиционном понимании этого слова) не имеет. Поэтому, имхо, спорить о "вампирской сущности" "вампиров" в ДВ смысла я тоже не вижу

 

З.Ы. Как-то почитала описание "Академии вампиров" (которую не читала, и не собираюсь)... Дык вот, что-то мне подсказывает, что дальше - больше. Скоро вампиры в кинематографе будут студентами специальных академий, будут заниматься политикой, получать голоса на выборах, и пр., и пр...

Из вампиров в АВ сделали обычных гламурных героев, наделив их всеми человеческими качествами. Только образ питания таких героев отличается от обычного, + в их жизни, соответственно, больше насилия. И всё это называется "вампир", что, в общем, никакого отношения хотя бы к тому же стокеровскому "Дракуле" не имеет.

[Okadrov]

Никакой эволюции, в плане человечности. Только кровь, кровь, инстинкты и жалкие ошметки человеческих привычек. Это как мертвые, думают, что они живые и бродят среди нас

Но ведь именно этого нам и НЕ показали Только Кетрин... пожалуй, что Кетрин..

 

А так.. Деймон, Стеф и Керолайн представителями разных рас выглядят, разных культур, и прямое подчинение, казалось бы, законам одной и той же физики/химии в их случае работает совсем по-разному. Нет канона. не прописан он.

А впрочем, повторюсь, не люблю я Дея с человеческих его времен)

Изменено 19.03.2012 13:35 пользователем Okadrov

[Mamba]

А впрочем, повторюсь, не люблю я Дея с человеческих его времен)

Коллега, а что с ним было не так?)) Вполне себе хороший мальчик был. Такой трогательный и любящий))

Дык вот, что-то мне подсказывает, что дальше - больше. Скоро вампиры в кинематографе будут студентами специальных академий, будут заниматься политикой, получать голоса на выборах, и пр., и пр...

Не знаю, смотрели Вы или нет, но есть такой сериал Тру Блад, там политика, выборы, бары и т.д.

Из вампиров в АВ сделали обычных гламурных героев, наделив их всеми человеческими качествами. Только образ питания таких героев отличается от обычного, + в их жизни, соответственно, больше насилия. И всё это называется "вампир", что, в общем, никакого отношения хотя бы к тому же стокеровскому "Дракуле" не имеет.

 

Некоторые общие черты вампиров в фольклоре

Википедия

Сложно сделать общее описание фольклорного вампира, так как его особенности очень разнятся у разных культур.

Вампир — относительно бессмертное существо, убить его можно, но он — не стареет. В различных произведениях европейского фольклора упоминаются вампиры, возраст которых составляет более 1000 лет. Вампир — это сверхъестественное существо и обладает физической силой, которая во много раз превосходит силу человека, не говоря уже о сверхъестественных способностях.

Внешность европейского вампира состоит в большей степени из особенностей, по которым его можно отличить от обычного трупа, стоит только вскрыть могилу подозреваемого вампира. Вампир имеет здоровый вид и румяную кожу (возможно и бледную), он часто бывает пухлым, у него отросшие волосы и ногти и ко всему прочему он совершенно не разложившийся

[Lavinia]

Если ты не согласна с моей оценкой, то что же я могу поделать? Я точно так же не согласна с твоей, но не кидаюсь в обиды.

 

Наташа омайгадбл, никто не кидается в обиды. Я тебя умоляю. Мне просто не очень нравится, когда мою точку зрения называют бредом. Я как бы считаю, что это не так

Почему это не похоже на классического наркомана? Кажется, они как раз постоянно завязывают/срываются и так по кругу.

Про внимательность к сюжету. Я внимательна и могу припомнить случаи, когда Стефан нуждался в Деймоне больше, чем наоборот. Только к чему это все и что это доказывает?

Так и я ж тебе про мотивацию, причины и плюсы. Но ты вообще не хочешь этого видеть. Причем я к Стефану достаточно лояльно отношусь, кроме некоторых моментов, когда накуролесили с его персом в третьем сезоне. И понимаю его.. в чем-то. Просто он не может быть героем для меня, потому что для героя он слишком слаб и ведом.

У тебя все-таки весьма альтернативный взгляд на ДВ. Я, поскольку немного маньячу на тему этого сериала и не претендую на оригинальность, то смотрю всякую сопутствующую белиберду типа интервью, комментариев, обзоров. И как-то совпадаю почти всегда по ощущениям и оценкам (кроме тех случаев, когда они считают, что круто написали, а я считаю, что бред), так что видимо сценары пишут для таких как я

[Okadrov]

Коллега, а что с ним было не так?)) Вполне себе хороший мальчик был. Такой трогательный и любящий))

Отвечала ж

 

А ты помнишь, как вдвоем с Кетрин он бегал по лесам, как завороженно и восхищенно наблюдал за убийствами таких же людей, как те, что всю жизнь его окружали? как целовал ее там же на месте, с трупами рядом?

Оченно трогательный мальчик (меня тошнило, например, его почему нет?), способность любить монстра такого же монстра в нем обнаружила… Стефану, мне ка, Кетрин как-то стеснялась во всей красе показываться – знала, чувствовала, что он ее не примет.

[Ноэлль1713127028]

Наташа омайгадбл, никто не кидается в обиды.

Вот и чудесно)

У тебя все-таки весьма альтернативный взгляд на ДВ. Я, поскольку немного маньячу на тему этого сериала и не претендую на оригинальность, то смотрю всякую сопутствующую белиберду типа интервью

Вот знаешь.. все эти вьюшки и обзоры они накладывают свой отпечаток и твое мнение уже не только твое, понимаешь? ну в общем я ничего не изучаю иногда жажду иного мнения и тусуюсь тут или заглядывают на сайт конторы)) Мне вполне хватает и мое мнение формируется исходя из того что я вижу и что чувствую. Когда я смотрела 16-ую... эта сцена Стефан, Деймон, девушка и Ребекка.. я все думала "нет-нет-нет" но это случилось и мне было очень жаль Стефа.. он был убит(( так же как в 1 сезоне(( У меня альтернативная тз? Возможно. Но я сопереживаю и погружаюсь в кино, когда смотрю... Деймон всегда поступает не так как хотят его близкие люди, он не дает никому жить по собственным убеждениям, он всегда знает лучше, удивительно откуда??? Он так же поступал с Еленой и с братом и будет поступать с любым кто сблизиться с ним. Это его потребность все за всех решать - раздражает невозможно.

Любовь спасет их. И необязательно к одной девушке.

Любовь - истинно человеческое чувство. Это, как ты говоришь, ошметки?))))

[Mamba]

Любовь - истинно человеческое чувство. Это, как ты говоришь, ошметки?))))

 

Видишь ли, звери тоже любят, весной

Они были людьми Наташ, поэтому пока их не перекрывает, они могут самозабвенно любить. Но звериное в них доминанта. Как бы Дей не любил кого-то, если этот человек вынесет ему мозК, я думаю он будет благополучно умершвлен. Вывод: нехрен злить вампира, это вам не тетя Вася с булошной

[Mamba]

Отвечала ж

 

А ты помнишь, как вдвоем с Кетрин он бегал по лесам, как завороженно и восхищенно наблюдал за убийствами таких же людей, как те, что всю жизнь его окружали? как целовал ее там же на месте, с трупами рядом?

Оченно трогательный мальчик (меня тошнило, например, его почему нет?), способность любить монстра такого же монстра в нем обнаружила… Стефану, мне ка, Кетрин как-то стеснялась во всей красе показываться – знала, чувствовала, что он ее не примет.

 

Ну он не совсем хотел с ней целоваться, платочек доставал И не восхищенно, пересмотри)

Он ради этого монстра не пожалел живота своего, ринувшись спасать её.

А про Стефика даж говорить не хочется, ибо даже Кетрин просто питалась, а не рвала своих жертв на кусочки, при этом жОстко оргазмируя.

[Rozmary]

А насчет Деймона не лукавь.. ты все время говоришь, что им движет любовь.. это самое главное человеческое чувство.

 

И что?) Эта самая любовь оправдывает убиенных, таких как Лекси, тренер, оправдывает свернутую шею Аларика, латентное сексуальное насилие, как в случае с Кэр? Именно потому что подхожу к Деймону не с человеческими мерками - я совершенно спокойно отношусь к подобному поведению) более того, я даже в какой-то мере это приветствую, потому что это привносит необходимую и желанную остроту в сериал...Если бы все были такими, как та же Кэр - снимать собственно было бы не о чем...Деймон - это тот прекрасный, лично для меня))), пример - когда совершенно спокойно, без зазрения совести, можно любить отрицательного персонажа, просто потому что он не человек)

Также я не считаю правильным считать, что вампиры должны жить по законам людей, раз они типа живут в человеческом обществе, подстраиваясь под общепринятые нормы и правила, в том числе морали) Еще неизвестно - чье это самое общество) Правит и задает тон тот, кому принадлежит власть, и это не люди) Просто вампам выгоднее держаться в тени - так проще добиваться своей цели...

Вампир - это хищник, но хищник вумный, так как когда-то был человеком...Тем не менее абсолютно не зря он наделен всеми признаками зверя, охотника - клыки, внушение, сила и т.д. и т.п. Эти свойства должны быть использованы им - так предписывает его природа...Это естественно и нормально, ненормально - поведение сидящего на диете Стефа - оно нормально с точки зрения человека, но не класса, которому он принадлежит...Деймон - для меня совершенный пример грани человека-вампира...именно в нем я вижу проявление сознательной жестокости и рацио, свойственных хищнику, и в то же время той самой безрассудной любви, о которой все говорят...Стеф - это слишком непонятная для меня масса...он не может самостоятельно удержать себя ни в одном состоянии, и и подобный бесконтроль при одновременном отрицании собственной природы - меня совершенно не прельщает, мне не нра, когда из вампа делают зайца, потому что я тогда вообще не понимаю в чем должен быть тут конфликт и жертва...все пустое и надуманное...и еще больше мне не нра, когда этот самый пушной зверь не может гордо нести голову на плечах, пусть будет сильным, таким как Кэр, Эл, твердо стоящим на ногах, способным применить силу, когда требуется, но контролирующим эту самую силу...в этом есть истинное благородство и красота...но нет перца, которого навалом в Деймоне...потому что тока так ты по-настоящему понимаешь, это вампир, он не человек, пусть и человеческое ему не чуждо...и понимаешь конфликт интересов, понимаешь трагедию и красоту взаимоотношений человека-вампа, понимаешь балансирование, понимаешь жертвы с обеих сторон...не знаю, получается ли у меня донести собственное видение...тут на самом деле можно говорить бесконечно...

 

Я не люблю анализировать. Я говорю что чувствую, но это не делает мою оценку неправильной.

 

Это делают твою оценку именно непоследовательной. Сегодня ты чувствуешь одно, завтра - другое...И сегодня я читаю у тебя одно, завтра - другое)

 

Просто он не может быть героем для меня, потому что для героя он слишком слаб и ведом.

 

Абсолютно верно - вот так коротко и ясно) Стелена - ведет Елена....братья - ведет Деймон....друзья - ведет Лекси...у Стефана есть собственная позиция, но он не может ее отстоять...он не может за нее бороться...так вижу, с тобой согласна...

 

Ах да...Касательно "бреда", Наташ - считаю, что лучше не использовать подобные термины...Тут дело совершенно не в согласии или несогласии с чьей-то точкой зрения - а просто в обычно уважении к чужому мнению и оппоненту...Давайте жить дружно ©

[Okadrov]

Я хорошо этот эпизод помню.. и помню, как отшатнулся Деймон в первый момент (брезгливость не отменял никто), но, блин, чего себя обманывать? не первый это был и не последний их раз.

 

Со Стефаном-вампиром я никого и не сравнивала.. он ужасен, да.. Но человеком без совести, без жалости, без сожалений нам его не показали... Не надо, Наташ, с больной головы на здоровую

[Mamba]

Оля, ты мне это брось!)) Тень на плетень наводить

Моя лапа и так незаслуженно обвиненный, хватит ему уже шишек, дайте ему лавстори уже! А то моя сахарная косточка пустится во все тяжкие, Сэйдж ему соберет чемодан и свалят они из этого Мистик Фолса куда подальше.

Ух, ну когда мне уже покажут момент в спальне Деймона с главгероями: Деем и Леной? У меня с моим Бусинкой уже прям комплекс складывается, неудовлетворенности:lol:

[Ноэлль1713127028]

И что?) Эта самая любовь оправдывает убиенных, таких как Лекси, тренер, оправдывает свернутую шею Аларика, латентное сексуальное насилие, как в случае с Кэр? Именно потому что подхожу к Деймону не с человеческими мерками - я совершенно спокойно отношусь к подобному поведению) более того, я даже в какой-то мере это приветствую, потому что это привносит необходимую и желанную остроту в сериал...Если бы все были такими, как та же Кэр - снимать собственно было бы не о чем...Деймон - это тот прекрасный, лично для меня))), пример - когда совершенно спокойно, без зазрения совести, можно любить отрицательного персонажа, просто потому что он не человек)

Также я не считаю правильным считать, что вампиры должны жить по законам людей, раз они типа живут в человеческом обществе, подстраиваясь под общепринятые нормы и правила, в том числе морали) Еще неизвестно - чье это самое общество) Правит и задает тон тот, кому принадлежит власть, и это не люди) Просто вампам выгоднее держаться в тени - так проще добиваться своей цели...

Вампир - это хищник, но хищник вумный, так как когда-то был человеком...Тем не менее абсолютно не зря он наделен всеми признаками зверя, охотника - клыки, внушение, сила и т.д. и т.п. Эти свойства должны быть использованы им - так предписывает его природа...Это естественно и нормально, ненормально - поведение сидящего на диете Стефа - оно нормально с точки зрения человека, но не класса, которому он принадлежит...Деймон - для меня совершенный пример грани человека-вампира...именно в нем я вижу проявление сознательной жестокости и рацио, свойственных хищнику, и в то же время той самой безрассудной любви, о которой все говорят...Стеф - это слишком непонятная для меня масса...он не может самостоятельно удержать себя ни в одном состоянии, и и подобный бесконтроль при одновременном отрицании собственной природы - меня совершенно не прельщает, мне не нра, когда из вампа делают зайца, потому что я тогда вообще не понимаю в чем должен быть тут конфликт и жертва...все пустое и надуманное...и еще больше мне не нра, когда этот самый пушной зверь не может гордо нести голову на плечах, пусть будет сильным, таким как Кэр, Эл, твердо стоящим на ногах, способным применить силу, когда требуется, но контролирующим эту самую силу...в этом есть истинное благородство и красота...но нет перца, которого навалом в Деймоне...потому что тока так ты по-настоящему понимаешь, это вампир, он не человек, пусть и человеческое ему не чуждо...и понимаешь конфликт интересов, понимаешь трагедию и красоту взаимоотношений человека-вампа, понимаешь балансирование, понимаешь жертвы с обеих сторон...не знаю, получается ли у меня донести собственное видение...тут на самом деле можно говорить бесконечно...

Я понимаю о чем ты говоришь... но это не о Деймоне и не о Стефане) Это мифические и неизвестные мне персонажи, не применительно к ДВ)))

Про Стефа, про Дея, про общество... не буду повторяться, но Стеф прекрасно жил и без брата и сам решал как ему жить. Что для тебя слабость для меня как раз наоборот. А относительно "понимаешь трагедию и красоту взаимоотношений человека-вампа" звучит красиво и романтично но к ДВ не имеет никакого отношения, потому что красоты в том какой он персонаж не было и нет. Только если внешность. Все остальное исключительно твое восприятие, твое, Оль... Ты весь сериал смотришь его глазами и оцениваешь через призму его характера. Это нормально. Но это не мой вариант.

Вампиры ДОЛЖНЫ подстраиваться во первых чтобы выжить во вторых они как противоестественный но мыслящий элемент в природе должны понимать что есть люди и есть они и дело не в силе и власти. Это слишком плоско. Есть куда более важные вещт если в них осталось что то человеческое. Если нет, тогда нет вопросов. Но даже в Клаусе есть человечность - отсюда и спрос.

 

Это делают твою оценку именно непоследовательной. Сегодня ты чувствуешь одно, завтра - другое...И сегодня я читаю у тебя одно, завтра - другое)

Хааа, это как раз говорит о том, что я лояльна и открыта новым впечатлениям)) Вчера, сегодня и завтра и меня можно убедить. Другой дело, что этого пока не произошло

 

Ах да...Касательно "бреда"

Оль, мы уже разобрались, спасибо что высказалась.

[Rozmary]

Оля, ты мне это брось!)) Тень на плетень наводить

 

Какая тень, какая плетень)))

Я разве нападаю на бусинку?

[RockDiva]

Дык вот, что-то мне подсказывает, что дальше - больше. Скоро вампиры в кинематографе будут студентами специальных академий, будут заниматься политикой, получать голоса на выборах, и пр., и пр... .

А они уже это делают =) В сериале " Настоящая кровь"

 

Девочки, бооже:lol:Вампиров не существует! Все это придуманные персонажи, и если уж судить, каждому из них гореть в аду) Но мы их любим, потому что они интересны, а не потому что они праведные няшки) Расслабьтесь, а)

[Okadrov]

Оля, ты мне это брось!

Все-все! сдаюсь-сдаюсь , самое смешное, что я уже, любя вас, девочек о Делене грезяших, сама б ее, наверное, у семицветика какого-нибудь попросила . Для тебя и Розмари, и Гуччи с Аней мну ваще ничего не жалко

[Ноэлль1713127028]

Для тебя и Розмари, и Гуччи с Аней мну ваще ничего не жалко

Мне тоже, но Делену просить не буду, уж извиняйте)))

[Ноэлль1713127028]

Девочки, бооже:lol:Вампиров не существует!

Да неужели? Я вот думаю до чего тут на КП хорошие и нефанатично настроенные деленовцы, сплошное удовольствие. Не то что на сайте ДВ ну просто иногда почитаю и пропадаю на месяц

[Lavinia]

Вот знаешь.. все эти вьюшки и обзоры они накладывают свой отпечаток и твое мнение уже не только твое, понимаешь?

 

Не буду совсем отрицать такую возможность, но я о себе довольно высокого мнения. Так что думаю я справляюсь сама, а с ними сверяюсь и частенько совпадаю. По крайней мере с теми, которые для меня относительно авторитетны. Не думаю, что я совсем уж чокнутый фанат, потому что действия того же Деймона я не всегда оцениваю положительно. Он был совершенный гад, когда спровоцировал Стефана, во всяком случае это так выглядело еще и с подколками и подковырками (но замечу в скобках, что Стефан вообще-то взрослый мальчик и мог просто уйти, а Деймон показал ему, насколько он себя таки не контролирует, так что могу объяснить, почему ИМЕННО так.. по хорошему он бы не признал). Их объяснение позже в особняке расставило для меня все точки над и. Стефан не возражал, кстати. Он тоже понимает, что это - его слабое место. Он не может сейчас уйти в суровую завязку, потому что он будет слаб (а рядом Клаус и все сопутствующие пироги) и потому, что, когда человек/вампир на грани срыва, никогда неизвестно, в какой момент его прорвет. Ему не так много надо для срыва планки, памятуя первый сезон и историю с Еленой и ее кровью. Сейчас это непозволительная роскошь для них обоих. По крайней мере, вариант, предложенный Деймоном - это шанс. И что-то мне подсказывает, что он выстрелит

 

А ты помнишь, как вдвоем с Кетрин он бегал по лесам, как завороженно и восхищенно наблюдал за убийствами таких же людей, как те, что всю жизнь его окружали? как целовал ее там же на месте, с трупами рядом?

 

Вот в этом главная слабость Деймона. Он позволяет чувствам настолько захватить себя, что выключает мозги и теряет собственную личность. История с Еленой тоже отчасти это подтверждает. Ему нужно научиться разумному балансу между мозгом и сердцем. Если он любит - то пипец, умри все живое и он становится контрол фрик, если ненавидит, то не менее страстно. И все же для меня герой - он. Мне интереснее и приятнее наблюдать за тем, кто оказался лучше, чем казался. Чем за тем, кто изображал одувана и полюблял высокоморальные речи, а потом оказалось, что он перманентно попадал сам в ситуации "меня засосало опасное сосало"

[Okadrov]

...уж извиняйте)))

Нууууу, ты же знаешь, что Стелену после всего я совсем нежизнеспособным союзом вижу.. искренне притом недоумеваю, какими ж такими веревками привязан совестливый Стефан к земному своему существованию (?).. он же сам себя бояться должен.. Жизнь в ожидании очередного срыва - эт вообще не жизнь

 

))) Детей у него вроде нет.. долгов, вероятно, тоже))))

Изменено 19.03.2012 19:08 пользователем Okadrov