Дневники вампира (The Vampire Diaries)

[RockDiva]

Так Клаус запросто мог пригласить, по-моему у Древних все привилегии на этот счет)

 

Оно и видно, как Эл задыхался, пока его не пригласили в дом))

Ладно, будем считать, что у сценаристов в конце сезона совсем мозги закипели. Надеюсь, они будут более внимательно к таким мелочам относиться, а то от серии к серии ляпов все больше.

ага, ляп Клаусито

 

Нее... он ляпов не делает)

[Ноэлль1713127028]

Так Клаус запросто мог пригласить, по-моему у Древних все привилегии на этот счет)

Нет у них никаких привилегий на этот счет.

[Tatyana]

Оно и видно, как Эл задыхался, пока его не пригласили в дом))

 

Ну блин, может пока они пока шли к двери он его и пригласил)) А мож пока там Клаус хозяин, то остальным Древним вход автоматом открывается, а?)

Да, с такими заморочками в сериале уже такое начинаешь придумывать, что самой плохо становится))

 

А вот насчет Кэт, жутко интересно, вот бы кто на твиттере у самой Плек спросил))

 

Нет у них никаких привилегий на этот счет.

Вот если честно, я уже запуталась, что этот всемогущий Клаус может, а что не может

[Lihiominaa]

Нет у них никаких привилегий на этот счет.

 

Да Клаус же не то не се, то есть наполовину вампир то, мне кажется вот у него привилегий то из-за этого поболе будет.

[Narisa]

Сценаристам очень "выгодны" древние - они типа всемогущи и на это можно списать любые ляпы, даже бредовые

[marysya787]

Мой, кстати, того же мнения, но не препятствует - уважает мое пристрастие

 

да он тож не припятствует, но сам отказывается смотреть

[Vast]

Так Клаус запросто мог пригласить, по-моему у Древних все привилегии на этот счет)

А Катька хз, по идее должна была бы зайти по приказу Клауса, но она же вербену пила. Ото ляп уже.

 

Нету никакого ляпа, со смертью Елены во время ритуала жертвоприношения ее хозяйство дома Сальваторе аннулировалось,так Катька и вошла. В 1 сезоне чтобы войти в дом где Стефа в плену держали,Дей убил Старушенцию которая им владела

[Tatyana]

Нету никакого ляпа, со смертью Елены во время ритуала жертвоприношения ее хозяйство дома Сальваторе аннулировалось,так Катька и вошла.

 

Ага, об этом уже говорили кажется раньше, помню. Может. Но Елена все равно жива, а значит снова хозяйка дома. По документам то она владелица, хоть сто раз умирай и воскрешай

Ой, намутили, что без пол-литра точно не разберешь))

[Ноэлль1713127028]

Ой, намутили, что без пол-литра точно не разберешь))

Хватит так глубоко копать)))

Чем глубже копаешь, чем больше все это действо кажется полным бредом и реакция на этот бред, просто пугает!!!

[Tatyana]

Хватит так глубоко копать)))

Чем глубже копаешь чем больше все это действо кажется полным бредом и реакция на этот бред, просто пугает!!!

 

Вот ты все верно говоришь) Поэтому я и перестала читать тему, исключение только по пятницам) А то тут простынные посты уже пугают, слишком далеко в дебри забираетесь, девчонки

[Narisa]

но сам отказывается смотреть

 

Какое там))) Об этом даже речи не идет "Любимая, ты спятила":wow:

[Ноэлль1713127028]

А то тут простынные посты уже пугают, слишком далеко в дебри забираетесь, девчонки

Ты заходи в мой профиль еще больше испугаешься

 

Это знаешь.. как разбирать по словам книгу. Только интереснее. Интересно, что один и тот же факт каждый зритель понимает по-своему, именно по-своему, а не в угоду большинству и выстраивает факты в том порядке под свою версию и трактует все по-своему, далее идут предположения как оно может имогло бы быть... Это практически творчество)))

[Гуччи]

RockDiva, Rozmary, creme_fromage, Narisa, спасибо, девочки…

Правда, ничего такого я не написала, прочитала последние страницы, вы тут сами все разложили по полочкам, новых выводов я не выдала, все то же самое повторила)))

Я не столь терпелива и уравновешанна, чтобы чтобы так все обстоятельно разложить и самое главное напечатать!!!!!

Ой, а я обожаю печатать, меня это успокаивает… А по полочкам стараюсь раскладывать, чтобы систематизировать свои мысли и ощущения от просмотра.

Про великую люблвь *убило*

Под «величием» подразумевается не пафосная окраска, а сила чувства.

ВЕЛИ́КИЙ, - превышающий обычную меру, сравнительно с другими обширный, большой. (словарь Даля).

Лепетать что то о долге не было нужды и так это все понятно. Чувство вины со стороны Стефана и чувство ненависти со стороны Деймона проходит чертой прямой чертой через все повествование. Хоть в чем-то логичны сценаристы... Он завершил его обращение.. да это было эгоистично, он не мог остаться один без своего брата!!! Но выбор всегда был у Дея.. всегда и он им воспользовался давно, но все равно винил Стефа в своем же выборе, потому что это было удобно. И теперь видя что Дей меняется что в нем проснулось что то хорошее и зло и ненависть отступило, что он начал новую жизнь.. он не смог позволить отнять у него возможность все наладить.. он был ему обязан, т.к его обращение 150 лет назад, в том числе заставило брата обозлиться на него и весь мир в результате чего пострадали люди. И чтобы хоть как то искупить свой поступок он пошел на это. Он продал себя в рабство - долг отдан.

Деймон винил Стефана в обращении, потому что у него были все основания обвинять его в этом. После «смерти» Кэтрин – Деймон выбрал смерть, но Стефан ЗАСТАВИЛ его обратиться. Он боялся остаться один, боялся потерять брата, потому что ЛЮБИЛ его.

Конечно, чувство вины после 150 лет присутствовало, ведь Деймон стал чудовищем и убийцей, и можно представить как бы Стефану хотелось избавиться от ЗЛА (Дея-душегуба), порожденного от его действий, но он не мог убить Деймона, потому что ЛЮБОВЬ к нему все пересиливала («Я тысячу раз хотел убить своего брата, но ни разу не смог»). Конечно, можно подумать, что Стеф верил, что Деймон изменится, но сколько раз он говорил, что Дей безнадежен? Ещё в 3-ей серии 1-ого сезона было сказано: «В Деймоне не осталось ничего человеческого, ни доброты, ни любви, только монстр, которого нужно остановить»… Зная как сильны в нем моральные принципы, можно предположить каким ужасом стал для него брат и как сильно ему бы хотелось избавить мир от такого зла… Но он не мог этого совершить.

И если его так волнуют люди, зачем он продал себя в рабство? Ведь Клаус ясно дал понять, что снова сделает из него потрошителя, «вырезателя» целых деревень с его невинными жителями.

О каком искуплении долга может идти речь, когда на кону жизни других, когда впереди обращение его самого во ЗЛО? Стоит ли такой «долг» подобной деструкции?

Не много ли все этого лишь для усмирения чувства личной вины? Неужели ты считаешь, что Стефан думает только о своем эго и о мнимых обязательствах перед братом?

 

Никак нет. Стефан любит своего брата. И все эти жертвы только для того, чтобы он жил.

Но выбор всегда был у Дея.. всегда и он им воспользовался давно, но все равно винил Стефа в своем же выборе, потому что это было удобно.

Не ты ли сама говорила, что Деймон ненавидел брата только за то, что Кэтрин любила и Стефана тоже?

«Все эти годы я винил Стефана, но ведь меня никто не заставлял ЛЮБИТЬ ее – это был мой собственный выбор» - говорит Деймон. Деймону стыдно за свою любовь к Кэтрин. За то, что она встала перед ним и Стефаном (««Я превращу вечность в вечность твоих несчастий» - обещал Деймон, ревнуя Кет к Стефану), за то, что он стал монстром (потерял её из-за брата и обозлился на весь белый свет). Если бы он не любил Кэтрин, всего этого бы не было. Он бы не убивал, возможно, давно бы встал на солнце, но надежда быть с ней не отпускала его до последнего. Он бы не мучил брата, совершившего много лет назад роковую ошибку, рассказав отцу о вампирах и тем самым подписав приговор любимой Деймона. Эта ошибка стоила Дею потери всего человеческого, что было в нем. Любовь к Кэтрин поработила нутро целиком… И Деймон извиняется за это чувство, за то к каким последствиям оно его привело.

 

Но разве можно кого-то обвинять кого-то за, то что он полюбил? Разве можно управлять любовью, контролировать её возникновение, развитие, силу? Это чувство вне воли, вне разума. У Деймона не было выбора.

[Ноэлль1713127028]

Зачем ты возводишь все это в какойто нелепый абсолют!? Что главное чувство в его жизни - это любовь к брату! Если так, то получается какой-то бред! Что всю свою жизнь с рождения и до смерти Стефан никого не сможет полюбить так как любит своего брата)) Великое чувство же одно единственное и неповторимое! Нельзя мешать в кучу все подряд. Это вообще разные вещи, любовь к женщине, к матери, брату, своему ребенку)) А тут все примитивно как то. Ты все сравняла в одной плоскости. И на фоне этой любви к слову безответной, т.к Деймон то не любит своего брата ВЕЛИКО, он любит Елену))) Короче бред и к тому же попахивает каким то слэшем(((

 

На самом деле он просто любит своего брата как брата - БЕЗ ФАНАТИЗМА и чувствует себя виноватым во всем что случилось с Деймоном за эти годы... В данный период Стефан не думает о себе, он хочет искупить свою вину перед братом раз и навсегда и дать ему возможность жить ИНАЧЕ.

 

Вот и все. Ты подогнала все факты под свою версию с великими любовями, но если разбирать ее по частям она у тебя рассыпается как карточный домик.

Про поцелуй которыйпоцелуй любви, но почему то не является предателством.. Это как? Любви Елены к Д. как к человеческому существу... тогда без вопросов.

 

 

 

Стефан отнял у него выбор... жить или не жить, как ты не понимаешь... причем здесь любовь к Кэтрин? Из любви к Кэтрин Деймон пил ее кровь что и привело к обращению в будущем. Никто его не заставлял!!! Это Стефану она внушала. Он сделал свой выбор еще тогда, сам. Не пил бы кровь.. умер бы от пулевых ранений, как герой...

Изменено 15.05.2011 19:32 пользователем *Ноэлль*

[Narisa]

Нельзя мешать в кучу все подряд. Это вообще разные вещи, любовь к женщине, к матери, брату, своему ребенку))

 

У каждого человека любовь к ближним все равно градируется. Вот, к примеру, у меня есть родственники: ребенок, родители, сестры, муж. На первом месте однозначно стоит сын. За него я готова умереть без каких-либо условий. Далее стоит выбор, за который говорят отношения конкретные в конкретной семье. Степень привязанности у каждого человека разная. Я очень люблю мужа, но в выборе между своей первой семьей (мамой, папой, сестрами) я выберу их. Гипотетически в мучениях, но выберу. Мой муж однозначно выберет меня, потому как у них в семье таких привязанностей друг к другу нет. И кто из нас сволочь? Никто Всё субъективно)))

[Гуччи]

Зачем ты возводишь все это в какойто нелепый абсолют!? Что главное чувство в его жизни - это любовь к брату! Если так, то получается какой-то бред! Что всю свою жизнь с рождения и до смерти Стефан никого не сможет полюбить так как любит своего брата)) Великое чувство же одно единственное и неповторимое! Нельзя мешать в кучу все подряд. Это вообще разные вещи, любовь к женщине, к матери, брату, своему ребенку)) А тут все примитивно как то. Ты все сравняла в одной плоскости. И на фоне этой любви к слову безответной, т.к Деймон то не любит своего брата ВЕЛИКО, он любит Елену))) Короче бред и к тому же попахивает каким то слэшем(((

Нет, единственная и неповторимая великая любовь – в идеале, это любовь к женщине.

В кучу все подряд ничего не смешивается. Любовь к брату, любовь к ребенку, любовь к девушке – это разные понятия. О содержании и направленности чувства речи не шло, я имела в виду только СИЛУ чувства. Стефан, как оказалось, способен любить сильно и самоотверженно, я прежде отказывала ему в этом. А то, что кроме Деймона он ни к кому подобного пока не испытывал – воля судьбы, Елену он любит много меньше.

 

Моя теория о великой любви не несет в себе парадоксального непостижимого значения. Все так же как у любви менее сильной, просто здесь все интенсивней и жертвенней.

На самом деле он просто любит своего брата как брата - БЕЗ ФАНАТИЗМА и чувствует себя виноватым во всем что случилось с Деймоном за эти годы... В данный период Стефан не думает о себе, он хочет искупить свою вину перед братом раз и навсегда и дать ему возможность жить ИНАЧЕ.

Ну вот ты абсолютизируешь чувство вины Стефана перед Деймоном. Неужели тебе и мысли не приходит, что Стефан при этом очень любит брата? Почему тогда именно к Демону у него такое чувство вины, а чувство вины перед следующими, видимо, многочисленными жертвами напрочь отсутствует? Если брат перевешивает всех остальных, то значит все дело в особенном отношении к нему, а именно, в любви. И так и сяк, один и тот же вывод получается

причем здесь любовь к Кэтрин?

Ты сама же ответила на этот вопрос следующим за этим предложением:

Из любви к Кэтрин Деймон пил ее кровь что и привело к обращению в будущем.

Никто его не заставлял!!! Это Стефану она внушала. Он сделал свой выбор еще тогда, сам. Не пил бы кровь.. умер бы от пулевых ранений, как герой...

Деймон не хотел становится вампиром без Кэтрин, но Стефан все равно заставил его завершить инициацию. Мы же тут это десять раз разбирали

Про поцелуй которыйпоцелуй любви, но почему то не является предателством.. Это как? Любви Елены к Д. как к человеческому существу... тогда без вопросов.

Ну если рассматривать это как духовную измену, то да это некрасиво. Но она изменила Стефану ещё тогда, когда сблизилась с Деймоном. Не в этом моменте. Здесь так же все смягчается трагическим обстоятельством: Дей на смертном одре.

 

А если рассматривать как физическую измену, то страстным поцелуем здесь и не пахло Невинно, нежно, воздушно.

Изменено 15.05.2011 20:22 пользователем Гуччи

[Ноэлль1713127028]

Нет, единственная и неповторимая великая любовь – в идеале, это любовь к женщине.

Ты уже сама запуталась в своих трактовках, где любовь, а где нелюбовь))) А к своему ребенку - это получается... не такое уж и великое чувство, да?

 

Любовь к брату, любовь к ребенку, любовь к девушке – это разные понятия. О содержании и направленности чувства речи не шло, я имела в виду только СИЛУ чувства.

А тебе не кажется что сила чувства так или иначе связана с объектом? А ты так и написала, что он любит своего брата ВЕЛИКОЙ любовью!!!

Неужели тебе и мысли не приходит, что Стефан при этом очень любит брата? Почему тогда именно к Демону у него такое чувство вины, а чувство вины перед следующими, видимо, многочисленными жертвами напрочь отсутствует? Если брат перевешивает всех остальных, то значит все дело в особенном отношении к нему, а именно, в любви. И так и сяк, один и тот же вывод получается

Я вообще то так и написала, что он любит своего брата как брата, повторяюсь уже, неболезненно и без фанатизма и без каких либо пафосных формулировок - но если тебе хочется повесить именно такой ярлык на отношения между братьями, что ж... тогда твоя теория не выдердивает никакой критики Т.к согласно твоей теории, что любовь великая изначально одна единственная и неповторимая - мне лень искать и цитировать твой какой то прошлый пост, что великое чувствоо это такое что оно затмевает собой все чувства, которые когда либо испытывал человек))) Ну и что мы имеем?

Деймон не хотел становится вампиром без Кэтрин, но Стефан все равно заставил его завершить инициацию. Мы же тут это десять раз разбирали

Я говорю о выборе в том контексте, что Ст. даже с Кэтрин этого не хотел.

 

Ну если рассматривать это как духовную измену, то да это некрасиво. Но она изменила Стефану ещё тогда, когда сблизилась с Деймоном. А если рассматривать как физическую измену, то страстным поцелуем здесь и не пахло Невинно, нежно, воздушно.

Близость эмоциональная с человеком, без романтичной окраски именно так и вижу отношения Деймона и Елены. Романтикой и флиртом и т.д там пока не пахнет. О какой эмоциональной измене ты говоришь не знаю... А... т.е нестрастный секс это тоже не измена?))) Интересная логика.

 

 

Короче... Гуччи мысли у тя интересные, но как то слишком в одной плоскости.

Нельзя рассматривать отношения людей вот так и никак больше. Поцелуй может нести в себе и любовь и сочуствие и поддержку и близость и страсть, но так или иначе это физический акт. И этот поцелуй был подарен ею не как мужчине, а как человеку. Вот и все.

[marysya787]

все посмотрела! пришло облегчение.

жду 3й сезон

[jelek]

Поцелуй может нести в себе и любовь и сочуствие и поддержку и близость и страсть, но так или иначе это физический акт. И этот поцелуй был подарен ею не как мужчине, а как человеку. Вот и все.

 

Полностью согласна! Я сама - ярый деленовец, но поцелуй был явно "общечеловеческий". Елена как всегда была в своем репертуаре - мать Тереза мистикфоллсовская. Подозреваю, что в 3 сезоне она этот поцелуй замнет. Стеф теперь героический герой и сладкая непарочка будет его искать самозабвенно. Теперь-то уж Делена вообще исключена, имхо... Дей будет помогать этой овечке, мучаясь от любви, а она будет реветь, заламывать ручки с мыслями о Стефе.

[Jarvys]

Полностью согласна! Я сама - ярый деленовец, но поцелуй был явно "общечеловеческий". Елена как всегда была в своем репертуаре - мать Тереза мистикфоллсовская. Подозреваю, что в 3 сезоне она этот поцелуй замнет. Стеф теперь героический герой и сладкая непарочка будет его искать самозабвенно. Теперь-то уж Делена вообще исключена, имхо... Дей будет помогать этой овечке, мучаясь от любви, а она будет реветь, заламывать ручки с мыслями о Стефе.

 

Ога, согласна полностью. Так и оно и обязано быть. Это ж закон сериала, глав.героиня в конце всегда в обязательном порядке остается с персом, с которым у нее была первая любовь. Тут вообще без вариантов, и гадать нечего. В конце сериала обязательно будет пределан какой-нибудь радостный хэппиэнд из серии "Лена и Степа взявшись за руки счастливые и довольные уходят в розовую даль, глядя на рассвет".

 

Если же кто-то ждет что Лена и Дэймон будут топать в радостную даль, ну... мечтать не запретишь, но мечты не обязаны сбываться. Не будет этого, потому как невозможно совершенно.

[Гуччи]

Ты уже сама запуталась в своих трактовках, где любовь, а где нелюбовь)))

Нигде я не запуталась Ну может и запуталась чуток, но не в этом моменте.

А к своему ребенку - это получается... не такое уж и великое чувство, да?

Ты сама почему-то перенесла все в одну плоскость. В нашей предыдущей дискуссии мы разбирали только любовь к женщине, в контексте только романтического типа любви. О любви к детям, к отцам-матерям, кактусу, кошкам – речи не шло. Зачем их сюда примешивать?

А тебе не кажется что сила чувства так или иначе связана с объектом? А ты так и написала, что он любит своего брата ВЕЛИКОЙ любовью!!!

Я вообще то так и написала, что он любит своего брата как брата, повторяюсь уже, неболезненно и без фанатизма и без каких либо пафосных формулировок - но если тебе хочется повесить именно такой ярлык на отношения между братьями, что ж... тогда твоя теория не выдердивает никакой критики

Изначально одна единственная великая любовь – это великая любовь к женщине (в идеале). Здесь как раз подчеркивается объект - женщина (тип связи - романтический, сила связи - переходящая за границы рамок собственной личности). Характеристика редкости применяется именно к этому случаю: обсуждаемый тип связи с необходимым условием (= указанная сила) - единственен . Другие типы связи НЕ подразумевались здесь, а сила чувства не является уникальным качеством, применимым исключительно для конкретной ситуации - возможность чувств подобной силы при ином виде любви нисколько не отрицается.

 

И как бы здесь нет пафосных формулировок. Речь идет только о СИЛЕ чувства, способной разрушать барьеры. А также о её неизмеримости сторонним человеком. Мы можем только сказать, что чувство великой силы перешло моральные (общеизвестные) границы, а насколько далеко ушло – неведомо, измерителя «заграничного» не существует и поэтому, я называю это безграничностью. Хотя, конечно, линия конца наверняка где-то существует…

мне лень искать и цитировать твой какой то прошлый пост, что великое чувствоо это такое что оно затмевает собой все чувства, которые когда либо испытывал человек))) Ну и что мы имеем?

Э, я была бы рада, если бы ты нашла и процитировала, а то я ничего подобного не помню. Не могла я такое написать

Я говорю о выборе в том контексте, что Ст. даже с Кэтрин этого не хотел.

Потому что Кэтрин он не любил так, как любил её Деймон. Деймон извиняется за свою разрушительную любовь к ней, за этот выбор и его последствия.

Близость эмоциональная с человеком, без романтичной окраски именно так и вижу отношения Деймона и Елены. Романтикой и флиртом и т.д там пока не пахнет. О какой эмоциональной измене ты говоришь не знаю... .

Эмоциональная измена произошла много раньше. «Между нами что-то есть» - вот ключевые слова, сказанные много серий назад. Взгляды, постоянные прикосновения, то, что творится в душе Елены (а тим Делена верит в то, что там идет борьба с любовным влечением к Демону ) – уж здесь она изменила Стефану, допустив мысль о другом мужчине.

Поцелуй может нести в себе и любовь и сочуствие и поддержку и близость и страсть, но так или иначе это физический акт.

И этот поцелуй был подарен ею не как мужчине, а как человеку. Вот и все.

Первая цитата - это да, но не поцелуй в губы, и не с закрытыми глазами, не так нежно… Поцелуй был подарен мужчине. А физической изменой я это не считаю, потому что сексуального подтекста здесь не было, только сердечный порыв:

 

Есть вещи, которые можно выразить только через поцелуй… Все самое глубокое и самое чистое исходит из души, только когда его вызовешь поцелуями.

Морис Матерлинк, "Аглавена и Селезетта".

 

Поцелуй — это когда две души встречаются между собой кончиками губ.

И.Гете.

Изменено 16.05.2011 10:13 пользователем Гуччи

[tomiris]

У Джозефа Моргана сегодня день рождения, 30 лет исполняется

[Lihiominaa]

У Джозефа Моргана сегодня день рождения, 30 лет исполняется

 

Вай!!!!!! Как я рада! Спешу поздравить моего любимого Клауса!!!

[korrr]

Так, где-то высмотрела, что Шарлотта, оригинал, по-хлеще Катьки будет. Прошу срочно просплойерить мне, откуда, что и почему

[Ноэлль1713127028]

Так или иначе по окончании сериала, кто нибудь обязательно будет разочарован... Всем ведь не угодишь))

И да... я согласна, окончательная Делена противоречит законам жанра