Дневники вампира (The Vampire Diaries)

[Ноэлль1713127028]

И в тот момент у нее было такое лицо, и говорила она так искренне, что мне показалось, что она действительно любила его.

Я ей поверила, да.. и когда она выставила Дея.. у нее все еще был мечтательный вид.

И во втором сезоне.. в финале непомнюкакой серии... этот взгляд наедине, сама с собой... и опять ложь? Вряд ли...

[Rozmary]

Нет, я все понимаю, только ведь у Кэт большая и чистая любовь... Она планировала свободные отношения со Стефаном, что ли?)) И я не вижу доказательств ее любви... На словах все.

 

Ну люди разные...и любовь у них разная...есть такая как у Дея - в омут с головой...есть как у Кэт - своя шкура все равно дороже...а мы тут судим всех и раздаем оценки, руководствуясь собственным представлением и пониманием, что она есть такое и с чем ее едят

[MissMonroe]

Я ей поверила, да.. и когда она выставила Дея.. у нее все еще был мечтательный вид. И Во втором сезоне.. в финале серии... этот взгляд наедине сама с собой и ложь? Вряд ли...

 

Не знаю. Странно, почему она тогда так поступает? Ведь в прошлой серии, украв камень, она ведь знала, что он у Клауса окажется. А Клаусу то он нужен для снятия проклятия. Следовательно, Елена пострадает. И Кэтрин знала, что Стефан не позволит Елене умереть. Он скорее сам умрет спасая ее. Но нет же, она все равно сделала это.

Хотя то, как она смотрит на Стефана, говорит об обратном.

[RockDiva]

Ну люди разные...и любовь у них разная...есть такая как у Дея - в омут с головой...есть как у Кэт - своя шкура все равно дороже...а мы тут судим всех и раздаем оценки, руководствуясь собственным представлением и пониманием, что она есть такое и с чем ее едят

 

Просто есть такие вещи, которые ко всем людям применимы. Ну какая девушка, хоть и самая стерва, полюбив кого-то, станет предавать его, исчезать на сотню лет, протыкать его палкой, хамить, избивать, спать с его братом и еще с какими-то левыми персами - она что, так уверена в своей неотразимости, что думает, что после этого Стеф все равно побежит к ней, как щеночек? Даже Дэй уже не бежит... Что уж о Стефане говорить. "Мы будем вместе", - нежно сказала она на дороге Стефану, а потом исчезла и вернулась, чтобы его колом протыкать и всячески подвергать опасности. Это вообще нормально? О_о Да она любить не умеет.

[Rozmary]

Не знаю. Странно, почему она тогда так поступает?

 

Так ведь она все открыто Изабель сказала - я бы с братцами потусила, но с ними я труп, следовательно, ищу другие пути спасения своей драгоценной шкуры, а братцев, надо думать, жаль...но не судьба

[Ноэлль1713127028]

А то как она рассказывала Стефу.. что следила за ним и наблюдала на концерте его и Лекси... как они веселились. "Ты смотрел на сцену, а я смотрела на тебя..." Деймона аж передернуло от этих слов...

Прям даже не знаю..

[RockDiva]

А то как она рассказывала Стефу.. что следила за ним и наблюдала на концерте его и Лекси... как они веселились. "Ты смотрел на сцену, а я смотрела на тебя..." Деймона аж передернуло от этих слов...

 

Возможно, она там вообще случайно оказалась. В любом случае, ее слова и поступки не соотносятся друг с другом.

[MissMonroe]

Так ведь она все открыто Изабель сказала - я бы с братцами потусила, но с ними я труп, следовательно, ищу другие пути спасения своей драгоценной шкуры, а братцев, надо думать, жаль...но не судьба

 

Даже несмотря на то, что она такая стерва, все равно не хочу, чтобы убирали ее. Скукотиша сразу начнется.

[MissMonroe]

Прям даже не знаю..

 

Я в таком же замешательстве. Взгляды, слова, говорят об одном, действия - абсолютно о противоположном.

Вот я тут написала, что вряд ли Дэй простит Кэтрин. А сейчас задумалась. в отрывке из 18 серии

он с таким озабоченным и густным взглядом спросил у Стефана "Как ты думаешь, он убил ее?"

 

У меня аж мурашки по коже пошли.

[Rozmary]

Да она любить не умеет.

 

Я полностью согласна, по крайней мере она не продемонстрировала ничего, что свидетельствовало бы об обратном...но следует также учитывать, что инстинкт самосохранения - один из основополагающих...и у многих он всегда будет превалировать над любыми иными чувствами...кроме того надо брать во внимание, что Кэт - не простая среднестатистическая девушка...а вампир с многовековой гонкой от смерти за плечами, жизнь не была к ней добра, в изобилии присутствовали жестокость, коварство, выживает - только сильнейший...понятное дело, что в таких условиях душа будет покалечена...что с собой Дей сотворил за полтора века, представь, каково Кэт коротать ее 6....Думаю, Стеф рождал в ней воспоминание и чувство прекрасного, светлого, свойственного человеку, которым она некогда была, но ее второе и более сильное "я" все равно всегда доминировало и в ответе - за большинство принимаемых ею решений.

Именно поэтому Кэт никогда не сможет стать парой Деймону...они оба - калеки...а что калеки могут дать друг другу?!

[Ноэлль1713127028]

они оба - калеки...а что калеки могут дать друг другу?!

они чувствуют друг друга и понимаю друг друга. потому что они похожи. Это самое главное в отношениях двух людей - понимание, а потом уже страсть))

[RockDiva]

Я полностью согласна, по крайней мере она не продемонстрировала ничего, что свидетельствовало бы об обратном...но следует также учитывать, что инстинкт самосохранения - один из основополагающих...и у многих он всегда будет превалировать над любыми иными чувствами...кроме того надо брать во внимание, что Кэт - не простая среднестатистическая девушка...а вампир с многовековой гонкой от смерти за плечами, жизнь не была к ней добра, в изобилии присутствовали жестокость, коварство, выживает - только сильнейший...понятное дело, что в таких условиях душа будет покалечена...что с собой Дей сотворил за полтора века, представь, каково Кэт коротать ее 6....Думаю, Стеф рождал в ней воспоминание и чувство прекрасного, светлого, свойственного человеку, которым она некогда была, но ее второе и более сильное "я" все равно всегда доминировало и в ответе - за большинство принимаемых ею решений.

Именно поэтому Кэт никогда не сможет стать парой Деймону...они оба - калеки...а что калеки могут дать друг другу?!

 

Хм, они могут утешаться своей неполноценностью)

Если бы Стеф просто будил в Кэт чувство прекрасного, могла бы оставить его в покое и молчать в тряпочку, а не приставать со своей любовью.

Кроме того, тут много страниц наобсуждали о том, что любовь меняет Дэймона, почему она не изменила Кэтрин? Ни на йоту?

[Rozmary]

они чувствуют друг друга и понимаю друг друга. потому что они похожи. Это самое главное в отношениях двух людей - понимание, а потом уже страсть))

 

Когда схожее - отрицаловка, ничего хорошего не выйдет...

[Rozmary]

Хм, они могут утешаться своей неполноценностью)

 

Только это им и остается

 

Если бы Стеф просто будил в Кэт чувство прекрасного, могла бы оставить его в покое и молчать в тряпочку, а не приставать со своей любовью.

Кроме того, тут много страниц наобсуждали о том, что любовь меняет Дэймона, почему она не изменила Кэтрин? Ни на йоту?

 

Ее любовь эгоистична...у очень многих людей она такова...хотя в моем понимании - настоящее чувство лишено эгоизма, но человек сам по себе существо по природе эгоистичное, потому и это чувство в его идеальном (классическом) понимании встречается не так уж часто...

Деймон и Кэт похожи в избранном пути...но люди они, конечно, разные...я не верю, что Деймон именно меняется под воздействием чувства к Елене без каких -либо предпосылок -он именно возвращается к себе прежнему, ранимому, способному жертвовать, глубоко чувствовать и переживать...тому Дею из 1864 г...Какая была при жизни Кэт - Бог ее знает...жизнь ее безусловно ожесточила, но ведь это не значит, что будучи человеком она была способна на настоящее благородное чувство...в ином случае это проявилось бы так или иначе в дальнейшем - на примере того же Стефа...хотя может она нас еще удивит хотя не хочу этого, пусть уж будет в фильме 100 % стерва...

[RockDiva]

Ее любовь эгоистична...у очень многих людей она такова...хотя в моем понимании - настоящее чувство лишено эгоизма, но человек сам по себе существо по природе эгоистичное, потому и это чувство в его идеальном (классическом) понимании встречается нечасто...

Деймон и Кэт похожи в избранном пути...но люди они, конечно, разные...я не верю, что Деймон именно меняется под воздействием чувства к Еленк без каких -либо предпосылок -он именно возвращается к себе прежнему, ранимому, способному жертвовать, глубоко чувствовать и переживать...тому Дею из 1864 г...Какая была при жизни Кэт - Бог ее знает...жизнь ее безусловно ожесточила, но ведь это не значит, что будучи человеком она была способна на настоящее благородное чувство...в ином случае это проявилось бы так или иначе в дальнейшем - на примере того же Стефа...хотя может она нас еще удивит хотя не хочу этого, пусть уж будет в фильме 100 % стерва...

Я эгоистичную любовь понимаю как желание любыми правдами и неправдами заполучить объект любви. Но Кэтрин и этого не делает. Какая-то пара снов, и все, и больше никаких попыток. И мне кажется, она и при жизни была стерва - использовала Тревора и Роуз, чтобы сбежать от Клауса, ребенка родила - значит, далеко не "хорошая девочка"...

И стопроцентная стерва это прекрасно, конечно, но в данном случае не стоило вообще наделять ее любовью к Стефану, она никак не вписывается в происходящее. Уж лучше бы никого не любила, или любила какого-нибудь Клауса.

[Дра_кошка]

Я эгоистичную любовь понимаю как желание любыми правдами и неправдами заполучить объект любви. Но Кэтрин и этого не делает. Какая-то пара снов, и все, и больше никаких попыток. И мне кажется, она и при жизни была стерва - использовала Тревора и Роуз, чтобы сбежать от Клауса, ребенка родила - значит, далеко не "хорошая девочка"...

И стопроцентная стерва это прекрасно, конечно, но в данном случае не стоило вообще наделять ее любовью к Стефану, она никак не вписывается в происходящее. Уж лучше бы никого не любила, или любила какого-нибудь Клауса.

Кстати ,меня мучает вопрос о ребенке Кэтрин...,чей он и что с ним стало...

[Injekcia]

Кстати ,меня мучает вопрос о ребенке Кэтрин...,чей он и что с ним стало...

 

 

Да ничего. Продолжил род Петровых

[Гуччи]

Он сам признался, что не видел кольца и был просто зверски зол на нее и на Кэтрин вместе взятых...

Ты не на тот вопрос отвечаешь. Я про кровь Анны спрашивала. А подробность про кольцо никак не исключается из того моего поста. Не знал про кольцо – да. Это помешало бы обращению Джера в вампира – да... То есть, когда мы говорим о магическом кольце, не обязательно об убийстве речь идет. Слова Деймона в момент сворачивания шеи о другом говорят.

Да все его поведение говорило об этом

Ему даж не пришлось ничего внушать, он был просто в восторге от этого и охотился вместе с ней.. Нормальный бы человек испугался ради приличия))

Ничего подобного. Он был в восторге не от охоты, а от того, что он рядом с Кэтрин. Что она горит желанием его обратить, чтобы провести с ним вечность. Здесь одна единственная причина спокойствия Дея - Страсть к ней, ослепление ею. А не задатки маньяка, которые ты с таким воодушевлением ему приписываешь.

И период после обращения, доказывает нам то, что вампирское существование нужно было ему только для того, чтобы быть с Кэт, жить в её мире. Что с её утратой, это совершенно перестало быть для него занимательным. *повторяясь 10-ый раз »

Да, он был в восторге!!! Это был новый мир и новые ощущения и состояние эйфории как под кайфом.. да, Стефан был таким. Пока не осознал, когда голова не прояснилась и начался его новая жизнь.

Ну вот наконец ты с этим согласна. А то ты вчера только ЭТО видела в своем Стефане:

Я не утверждаю что Стеф ангел, нет... но у него доброе сердце изначально он добрый и отзывчивый... он думает об окружающих и если он творил зло.. его мучает совесть и раскаяние, в отличие от братца

То как развивался Стеф - это 100% самовоспитание и прогресс развития, а вот у Деймона тогда началась полнейшая деградация.. Он намеренно и осознанно творил зло и преследовал брата из зависти и злости, что он не был одним для нее. Что двигало Деймоном. Я бы могла еще понять что он бы злился на Степфа за обращение и возненавидел его, но..

Опять 25. Уже ведь выяснили, что это не Стефан пришел к этому, что вся идея перевоспитания - заслуга Лекси... Сейчас и Деймон на пути к такому. Но не стоит забывать, что Москва не сразу строилась.

Про намеренно и осознанно творил зло. Тут никакого осознания не было («все человеческое отключено»), он одинок, ничто в человеческом мире его не держит. Здесь на тропу вышел хищник (темная половина), которого увлекает не только жертва, но и сама погоня за ней. Не забывайте все же, что он вампир! Закономерно слетевший с катушек.

Это не сказочка по красавицу и чудовище, что она полюбила его душу а он н мог ей открыться .

Да, там нет никакой любовной романтики.. Лекси действовала как старший товарищ по общему несчастью, как мудрый покровитель и друг.

Без нее он был бы совсем один.

Ключевой момент. Он не был один. А Дей был. И очень долгое время. Что и породило в нем злобу на весь мир.

Потому что это не одно и тоже, черт возьми!!! Разуйте уже глаза!!! Лекси была его другом и только другом и близким ему человеком, родным... практически роднее собственного брата. Без нее он был бы совсем один. Это не сказочка по красавицу и чудовище, что она полюбила его душу а он н мог ей открыться Деймон же...наступает на те же самые грабли.. выбирает девушку которая как и предыдущая выбирает его брата , пардон.. уже выбрала. И сам же бесится от этого? Потрясающе. Ну где тут двойные стандарты??? Давайте мы со стороны Деймона еще и позавидуем что у Стефика была Лекси, а у Деймона нет, бедный несчастный))) Ну какая то дешевая драма. Кто мешает им дружить и общаться? Его чувства к ней и его нежелание признать что в нем еще осталось что-то хорошее

Ты так завернула, словно Деймон виноват в том, что влюбляется с братом в одну и ту же девушку. Сердцу, как говорится, не прикажешь. Это вне воли.

А про то, что Кэтрин выбрала Стефана, Дей узнал только через полтора столетия. В 1864-ом он не уводил её у брата, не было здесь такой причины «все твое должно быть моим». Они одновременно познакомились с Кэтрин, одновременно полюбили её. О какой зависти здесь может идти речь вообще?

И в ситуации с Еленой, Стефан тут ни при чем. Снова у Дея нет цели «все твое мое». Дружеская связь, душевная близость сами по себе зародились у Делены, без участия Стефана. Проблема лишь в том, что для Стефана Лекси была как сестра, а для Дея по воле судьбы «Лекси» стала возлюбленной. Хоть Лена выполнила ту же роль, по масштабу личности и мотивам они были отличны. Лекси выступила как мудрая женщина-вампирша с вегетарианской идеологией, а Елена, как просто видящая душу Дея.

И чтобы снова не возникало слов о зависти, разве Деймон поступает как эгоист по отношению к брату, осознав любовь к Елене? Он по-рыцарски отошел пока в сторону, не пристает к ней и не лезет в душу. Но бороться с этими возрастающими чувствами когда-нибудь станет невозможно.

Угу,уехал и научился злости и жестокости.Научился безжалостно манипулировать людьми и подставлять невинных.Вспомните как он убил ту же Лекси,не просто убил,а заманив в ловушку и практически предав.Он ведь знал,что Лекси "хороший" вампир.

Да. Но это произошло много позже. Когда Дей уже перестал быть человеком, когда отключились все чувства. Убийство Лекси - умный тактический ход, цель которого - отвести подозрения от братьев Сальваторе. Хоть оно и ужасно, это было сделано не просто так.

Спасибо за беседу, нам надо как нить втроем в киношку сходить Думаю будет весело

И тебе спасибо, с вами Стеленовцами не соскучишься

Я неправильно помню? Стеф утверждал что она его гипнотизировала, она утверждала что нет, она гипнотизировала Деймона, а Стеф и правда любил ее. Просто если ты стал вампиром, то гипноз спадает, Стеф спокойно обходился без Кэтрин, а Дей нет, продолжал любить...значит, Дей действиельно ее любил без принуждений....короче, фигня))))

Из 2-ого сезона мы поняли, что Стефан любил Кэтрин, она внушала ему только не бояться её.

Из 1-ого сезона мы узнали, что Кэтрин никогда ничего не внушала Дею (по его словам). Но во 2-ом сезоне мы видели, что Кэтрин все же использовала внушение (большой вопрос, как часто). То есть, возможно, Дей был такой спокойный к её темным делишкам из-за этого.

И Стефан никогда не забывал о Кэтрин. Хранил фотографию, заинтересовался Еленой, влюбился в нее только лишь из-за былой любви. Но его чувства к Кэт ни на грамм несравнимы с чувствами Дея к ней же. Мы это наблюдали весь сериал.

Я считаю, что Стефан в принципе не способен на великую любовь. Поэтому все его переживания не такие яркие. Он интроверт и конформист.

[Ноэлль1713127028]

Ты не на тот вопрос отвечаешь.

Ну я имела ввиду, что к тому времени как Деймон регшил сделать доброе дело и обратить Джерра в вампира... кровь уже выветрилась из организма... прошло более суток однозначно и Деймон не мог об этом не знать. Может он ослепленный злостью об этом не подумал, но факт остается фактом.

 

 

А не задатки маньяка, которые ты с таким воодушевлением ему приписываешь.

нинада приписывать мне это)) И бросаться из крайности в крайность.. Говорить что Дея БЫЛ маньяком при жизни - я такого нигде не говорила. А то что он с восхищением принял эти вампирскиме штучки - это меня настораживает. Стефан же тоже любил ее... до того как она ему призналась в своей сущности и он был испуган и в шоке. Деймон стал маньячить гораздо позже.

Ну вот наконец ты с этим согласна. А то ты вчера только ЭТО видела в своем Стефане

Я вижу Стефана с разных сторон, но все предпочитают считать что я вижу в нем ангелочка))) Ну они может и правы большей частью. Потому что те черты которые возабладают им последние полтора века - это многого стоит, это большой труд и доброе сердце. Он бы и без Лекси не смог долго жить будучи монсторм, я уверена. А Дей смог и жил.

 

 

Опять 25. Уже ведь выяснили, что это не Стефан пришел к этому, что вся идея перевоспитания - заслуга Лекси... Сейчас и Деймон на пути к такому.

Лекси только показала ему такой путь, она не присматривала за ним 150 лет, Да кто мешает Деймону быть собой -быть хорошим как вы в это верите))) Никто. Он сам не хочет и никто ему не поможет в этом. Стефан бы тоже не изменился, если бы не захотел бы этого сам... Вот я о чем.

 

 

А про то, что Кэтрин выбрала Стефана, Дей узнал только через полтора столетия. В 1864-ом он не уводил её у брата, не было здесь такой причины «все твое должно быть моим». Они одновременно познакомились с Кэтрин, одновременно полюбили её. О какой зависти здесь может идти речь вообще?

И обратились тоже в один день. И Деймон знал что она крутит хвостом и не может выбрать и этотбал основателей где она уже тогда выбрала Стефа - отсюда и пляшем... соперничество привело к тому что мы видим сейчас.

 

Возможно, она там вообще случайно оказалась.

может быть и случайно, но ее слова прозвучали так романтично))

[Rozmary]

в данном случае не стоило вообще наделять ее любовью к Стефану, она никак не вписывается в происходящее. Уж лучше бы никого не любила, или любила какого-нибудь Клауса.

 

Я не придерживаюсь позиции, что она действительно любит Стефа...но дупускаю, что испытывает к нему более нежные чувства, чем к кому-либо...потому что не думаю, что все ее слова и вышеупомянутые сцены - сплошная игра...Я допускаю, что сама она может называть свои чувства этим громким словом и даже верить в это...Но сама в любовь ее совершенно не верю...Она действительно не умеет любить...Ее главная драгоценность - она сама, ее интересы всегда на первом месте - в этом ее эгоизм...и да, будь у нее больше времени и больше простора может быть и занялась бы серьезно Стефом, но сейчас ее главная и первоочередная цель - выжить.

То что сценары наделили Кэт чувством к Стефу (по ее словам) - они же хотели обострить имеющийся типа треугольник добавив к нему четвертый уголок...но видимо не стали особо развивать эту линию...обозначили проблему так сказать и забыли о ней...Но это далеко не единственное их упущение, так что...

[Ноэлль1713127028]

Я считаю, что Стефан в принципе не способен на великую любовь. Поэтому все его переживания не такие яркие. Он интроверт и конформист.

Вот нихрена себе... я возмущена!!! Если человек уравновешанный и имеет свои принципы и переживает глубоко в себе и не эпатирует публику - то он не способен на искренние и большие чувства???? Мдя... а про конформизм... вообще бред какой то. У Стефа как раз есть своя позиция и свой взгляд и свои соображения на любую тему.

[Erika]

Да. Но это произошло много позже. Когда Дей уже перестал быть человеком, когда отключились все чувства. Убийство Лекси - умный тактический ход, цель которого - отвести подозрения от братьев Сальваторе. Хоть оно и ужасно, это было сделано не просто так.

Ну я же говорила, обязательно будет оправдание даже самому низкому его поступку!

[Rozmary]

Я считаю, что Стефан в принципе не способен на великую любовь. Поэтому все его переживания не такие яркие.

 

Ну это смелый вывод

То что он не выплескивает свои эмоции - это ведь не значит, что их нет

Да, он не любил по-настоящему Кэт, она была как яркая вспышка в его недолгой жизни и оставила свой след, но Ленку все ж он любит и готов за нее все отдать и если допустить, что та выбрала бы Деймона - ИМХО не стал бы им мешать, а отошел бы в сторону - потому как счастье ее у него на первом месте.

Единственное, я считаю он смог бы выжить без Ленки, Дей (если бы Лена на какое-то время выбрала бы его, а потом ушла) нет. Но это скорее характеристика не силы чувства, а черта личности.

[Rozmary]

Да кто мешает Деймону быть собой -быть хорошим как вы в это верите))) Никто. Он сам не хочет и никто ему не поможет в этом.

 

Он мешает себе сам...и пока он не может выиграть борьбу с самим собой...а страх, что не справится, только все ухудшает...он не верит в себя, себя как человека.

[Дра_кошка]

Да ничего. Продолжил род Петровых

Вы уверены , что ничего, поживем увидим, тогда зачем и с какой целью показали его рождение....ведь вряд ли Катюха, такая плохая мать в реальной жизни ,она была так несчастна ,когда его забирали......Зы в 18ой мне , только понравился конец серии *радостно потирает ручки* счастливо и глупо улыбаецО....)))))Некоторые тут, такие же заинтересованные как и я, паймут- пачиму)))))))))))))))))