Дневники вампира (The Vampire Diaries)

[MissMonroe]

Но то что происходит с Деймоном - практически издевательство над его сущностью, то что его меняет и как меняет - это не естественные изменения - это ломка как у наркомана, который не хочет лечиться))

 

А все из-за Елены, которая только и твердит "Тебе надо стать лучше". Естественно это любого бесить будет. Ну станет он лучше, ну и что? Елена бросит ради него Стефана? Нет. И он это прекрасно осознает. Так зачем тогда ему меняться? Для чего и ради кого, если он знает, что девушка, которую он любит не будет с ним? Меняться, чтобы чувствовать боль, каждый раз видя как Стефан счастлив с Еленой, а он

совсем один.

[creme_fromage]

Разумеется может, я например с эти не спорю. Но то что происходит с Деймоном - практически издевательство над его сущностью, то что его меняет и как меняет - это не естественные изменения - это ломка как у наркомана, который не хочет лечиться))

 

Да не злая у него сущность. Никто из нас не рождается убийцами и ворами, человек меняется под влиянием внешних обстоятельств, и далеко не у каждого хватает душевных сил не ожесточиться, не возненавидеть окружающий мир и не отплатить той же монетой. Да, Стеф в этом плане оказался сильнее, он достоин глубочайшего уважения, но я не в праве требовать этого от каждого, ибо это действительно сложно. "Злых людей на свете.. Добрые люди изуродовали его, и он стал жесток и черств. Если бы с ним поговорить, я уверен, он резко изменился бы." + я писала пару постов назад про Деймона - человека, безумная любовь повлияла на него не лучшим образом, ну и потом пошло-поехало. В нем тоже есть и отзывчивость, и доброта, просто ты ему даже шанса дать не хочешь

)

Конечно не хочет лечиться, это больно и сложно, потому что он начинает осознавать, как жил все эти годы, каким монстром был, вместе с этим раскаянием приходит и ответственность, которую он нести не привык, так жить сложнее. Отключить все больше не получиться.

 

Не надо делать из Деймона сущего монстра, изначально не способного на понимание и добро. Видите ли Стеф у нас возвращается к истокам, а Дей статичный злыдень, который бяка не хочет меняться, а все остальное - фальш и заблуждение. Посмотришь тут недавнюю серию со слетевшим с катушек Стефом и призывающим действовать разумно и не сходить с ума Деймонои и удивишься, кто тут у нас кака.

Во-во, меня это возмущает просто ))

[Erika]

А все из-за Елены, которая только и твердит "Тебе надо стать лучше". Естественно это любого бесить будет. Ну станет он лучше, ну и что? Елена бросит ради него Стефана? Нет. И он это прекрасно осознает. Так зачем тогда ему меняться? Для чего и ради кого, если он знает, что девушка, которую он любит не будет с ним? Меняться, чтобы чувствовать боль, каждый раз видя как Стефан счастлив с Еленой, а он

совсем один.

Ага, он хочет внутри измениться, но раз нет альтернативы в виде Ленки, то зачем? Нестыковка, если человек хочет меняться - ему никто и ничто не помешает....а меняться только для того чтобы получить девочку, да еще и при этом оставить любимого братца с носом - это да. мы с удовольствием....глупость вырисовывается....или что то в виде мести, но Дей же у нас самый лучший и заботливый, значит не месть:lol:

[creme_fromage]

Ага, он хочет внутри измениться, но раз нет альтернативы в виде Ленки, то зачем?

 

Идеальный вариант - изменившийся Дей уезжает из Мистик-Фоллс и находит новую любовь )

[MissMonroe]

Ага, он хочет внутри измениться, но раз нет альтернативы в виде Ленки, то зачем?

 

Должен же быть какой то стимул.

[Erika]

Идеальный вариант - изменившийся Дей уезжает из Мистик-Фоллс и находит новую любовь )

Он не хочет особо меняться то, вот в чем прикол... Уперся в Ленку рогом и не сомтрит по сторонам, даже Роуз потерял....

но вообще - мне нравится этот вариант))))

 

Должен же быть какой то стимул.

А его личное желание не в счет? Либо они полный идиот либо не хочет.

[creme_fromage]

Он не особо меняться то, вот в чем прикол... Уперся в Ленку рогом и не сомтрит по сторонам, даже Роуз потерял....

но вообще - мне нравится этот вариант))))

 

Видимо, вся эта ситуация должна достигнуть какой-то критической точки, после которой все станет ясно - либо он оставляет их и уезжает, либо Делена, хотя я просто не могу представить, как сценаристы при этом сохранят нравственный облик самой Елены )

[Erika]

Видимо, вся эта ситуация должна достигнуть какой-то критической точки, после которой все станет ясно - либо он оставляет их и уезжает, либо Делена, хотя я просто не могу представить, как сценаристы при этом сохранят нравственный облик самой Елены )

Вот в том то все и дело! Поэтому сценаристы и прыгают туда сюда! И фанам хотят угодить и при этом еще Елена должна остаться хорошей девочкой, плохие сейчас не в моде)

А вот критической точки ждать придется еще долго....пока рейтинги не упадут

[MissMonroe]

А его личное желание не в счет?

 

Я уже писала ранее, я думаю, что он хочет измениться, но он боится этого. Рядом с ним кто-то должен быть, кто поддержит его, поможет ему (в его случае это Елена), а получается, что он всегда остается один, наедине с собой.

[creme_fromage]

Вот в том то все и дело! Поэтому сценаристы и прыгают туда сюда! И фанам хотят угодить и при этом еще Елена должна остаться хорошей девочкой, плохие сейчас не в моде)

А вот критической точки ждать придется еще долго....пока рейтинги не упадут

 

Да.. ну будем надеяться, что в конце этого сезона будет что-то более конкретное.

Пусть падают, ибо на слезы и страдания смотреть больно)) Я за него устала переживать уже

[Erika]

Да.. ну будем надеяться, что в конце этого сезона будет что-то более конкретное.

Пусть падают, ибо на слезы и страдания смотреть больно)) Я за него устала переживать уже

Этого? сомневаюсь))))

 

Я уже писала ранее, я думаю, что он хочет измениться, но он боится этого. Рядом с ним кто-то должен быть, кто поддержит его, поможет ему (в его случае это Елена), а получается, что он всегда остается один, наедине с собой.

 

В смысле - брат и друзья не подойдут? Стефан же смог измениться и хватило только одного друга, которого потом любимый братец и подставил! Нет, вашему любимому Дею нужно то, что у другого! Он хочет все или ничего!

Девочки, ну начинайте уже анализировать критически! И я не оправдываю Стефана, ибо и у него хватает глупостей и ошибок, я смотрю со стороны!

[MissMonroe]

В смысле - брат и друзья не подойдут?

 

Нет, в смысле Дэй боится испытать ту боль, которую он испытывал будучи человеком, когда потерял Кэтрин. Ведь для того, чтобы быть с ней он готов был стать вампиром. Это случилось, но ее рядом уже не было.

[Erika]

Нет, в смысле Дэй боится испытать ту боль, которую он испытывал будучи человеком, когда потерял Кэтрин. Ведь для того, чтобы быть с ней он готов был стать вампиром. Это случилось, но ее рядом уже не было.

Вы опять таки забываете что Стеф тоже был влюблен в Кэтрин. Попробуйте рассматривать обоих братьев, ведь предпосылки у них одинаковые, а вот действия....

[MissMonroe]

Вы опять таки забываете что Стеф тоже был влюблен в Кэтрин. Попробуйте рассматривать обоих братьев, ведь предпосылки у них одинаковые, а вот действия....

 

Но ведь все люди разные. Я вообще не видела переживания Стефана после смерти Кэтрин.

[Erika]

Но ведь все люди разные. Я вообще не видела переживания Стефана после смерти Кэтрин.

 

Люди разные, но вы готовы во всех видеть плохое, а в Дее только хорошее, оправдывая его.

[creme_fromage]

Этого? сомневаюсь))))

 

 

В смысле - брат и друзья не подойдут? Стефан же смог измениться и хватило только одного друга, которого потом любимый братец и подставил!

Ну хоть какая-то затравка должна быть

 

Брат вообще с ним общаться не жаждал, по приезду в Мистик-Фоллс умолял его свалить и оставить в покое, друзей не было, одна Елена к нему по-человечески отнеслась)

[Erika]

Брат вообще с ним общаться не жаждал, по приезду в Мистик-Фоллс умолял его свалить и оставить в покое, друзей не было, одна Елена к нему по-человечески отнеслась)

Ну а что можо говорить, когда тебе прямым текстом заявляют - я буду портить тебе жизнь...сказать - да конечно, мне именно этого и не хватало все это время? Вполне нормлаьное желание, тем более, когда нашел любовь)

[Mamba]

Ну вы и накатали страниц, ока я дрыхла и на работе была

Гуччи, мне очень понравился первый сезон ДВ, потому что я его смотрела практически без остановки. За 2 дня проглотила. Второй тоже 10 серий без перерыва. Потом серии смотрела с интервалом в 1 неделю. Может поэтому впечатление от второго сезона немного смазано? Мне нравится второй сезон: насыщеный, захватывающий, взрослый Нравится, что "вывернули наизнанку" Дея, Кэролайн просто умничка (её "Хай мам":wow: -я пад сталом! ), у папы Джона грядут перемены, (наверное сценаристы тело на вынос готовят:lol:, хотят дать персонажу побольше зрительской любви и умертвить), Кэтрин на высоте, ну и конечно же Элайджа и Роуз (1000+ за эти персонажи). Вообще итоги будем подводить после окончания второго сезона. Но уже понятно, что сценаристы нас без валидола не оставят (уже говорят, готовьте платки носовые) Аларик - мой герой! Хочу шоб всех и вся (даже графьям Дракулам шоб досталось на орехи)

[creme_fromage]

Ну а что можо говорить, когда тебе прямым текстом заявляют - я буду портить тебе жизнь...сказать - да конечно, мне именно этого и не хватало все это время? Вполне нормлаьное желание, тем более, когда нашел любовь)

 

С этим не спорю, но начали-то мы с вопроса "Почему он именно к Лене прицепился", потому что не к кому больше было, случай или судьба - кому как больше нравится )

[Mamba]

Можно любить или ненавидеть Деймона, ругать и критиковать его за излишнюю жестокость или наоборот - мягкотелость. Над ним сценаристы больше всего поиздевались, превратив его во влюбленного телка, который волочится за прекрасной Еленой, безропотно выслушивая ее критику, и на то, как она лобзается со Стефом на его глазах. Но тот момент, что Деймон готов жизнь отдать за девушку своего брата - дорогого стоит. Я ему все простила, когда он заслонил собой Ленку от Элайджи. Вампир, который закрыл своим телом пусть и любимую, но не свою девушку.Вампир, который проявил истинное отношение к человеку (что в сущности не дано вампирам) Он заслонил её, зная, что погибнет (Элайджа бы его на куски порвал). Вот это настоящая любовь и преданность. Так скажите мне, будет ли ему достойное вознаграждение за муки его? Сжалятся ли сценаристы, окунув его с головой в страстный поцелуй с незомбированной настоящей Еленой? Или кинут опять жалкую подачку, в виде дружеских объятий и слов о том, что она верит, что он изменится? По ходу, лежа на смертном одре, наш Деймон все таки услышит признание в любви в свой адрес от любимой зазнобы, но этот "шедевр" мы увидим в последней серии последнего сезона

[Гуччи]

Про Джереми... он прекрасно знал, что кровь Анны уже вывелась из его организма. Он просто хотел чтобы ей было больно.

Да с чего вы взяли, что он знал? Его слова говорят об обратном. Или же это было секундное помутнение рассудка (аффект), когда действительность исказилась. Иначе с чего бы он сказал это?

Он хотел чтобы ей больно, это конечно, но не из-за смерти Джереми, а из-за его обращения.

Вот истоки... Деймон всегда был таким.. уже было сказано что он с восторгом встретил эти изменения в себе и Кэтрин и ее сущность его никогда не пугала. Поэтому я не вижу Деймона хорошим человеком в прошлом.

Это кем такое сказано? Что это за хитрый врунишка, использующий ложные факты, не имевшие места в сериале? :lol:

Вот истоки... Деймон всегда был таким.. уже было сказано что он с восторгом встретил эти изменения в себе

и Кэтрин и ее сущность его никогда не пугала. Поэтому я не вижу Деймона хорошим человеком в прошлом.

Чувства облагораживают и любовь окрыляет.... Он мужчина с темным прошлом и она пришла в его жизнь и все озарила светом... Вот это мне и не нравится... если не сказать хуже... Это все настолько фальшиво, что просто диву даюсь что почти все на это ведутся!!! Когда человека ломают, а именно так оно и происходит. Это несамопроизвольно.. ты путаешь понятия... Это ломка, раз все его существо сопротивляется этому. Это Стефан решил, и Стефан сделал сам себя без истерик и соплей. Как мужчина.

Я не утверждаю что Стеф ангел, нет... но у него доброе сердце изначально он добрый и отзывчивый... он думает об окружающих и если он творил зло.. его мучает совесть и раскаяние, в отличие от братца, у которого одна позиция "отключил и забыл" и не надо говорить что держит это в себе опять - это все фул щит и никакого контроля над эмоциями пошел и вылил на окружающих все и все окей.

Это не Деймон встретил с восторгом эти изменения, это Стефан с большой радостью принял новую сущность. Вы как будто не смотрели 20 серию 1-ого сезона и 15-ую серию 2-ого, когда как раз нам показывают время их обращения.

Привожу диалоги, дабы не быть голословной.

 

Стефан:- Эмили говорит, это наше тело подталкивает нас питаться. Чтобы завершить превращение.

Деймон:- Этого не будет.

С:- Это твой выбор. Лучше умереть?

Д:- А ты так не считаешь? Все это было ради Кэтрин. Но она умерла, то есть, все закончится.

 

Как видим, у Деймона нет никакого желания быть вампиром, это никогда не было его целью. Зато Стефан прям таки озарен этой идеей! Он заставляет Дея обратиться, убеждая того, как круто быть вампиром!

 

Д: - Что ты натворил Стеф.? – в шоке спрашивает он.

С: - Это невероятно! Мое тело разрывается от силы! Я могу слышать за сотни миль, увидеть сквозь темноту! Я могу двигаться как по волшебству! А вина, боль, Деймон? Я могу это снять! Просто выключить! Кэтрин была права, это другой мир, Деймон!

– радости полные штаны именно у вашего перца.

Д:- Кэтрин мертва, Стефан. Без нее мир не существует!

С:- Нет, это тоже можно снять! Ты не обязан чувствовать эту боль! – вот кто изначально отключил чувства.

Д:- Я не хочу!

С:- Ты слаб! Ты скоро умрешь! Тебе это нужно! Ты умрешь! – продолжает настаивать.

Д - Нет! Я не могу! – это повторяется дважды, но Стефан против его воли все равно завершает инициацию.

 

Значит, по-вашему Стефан мучается чувством вины, при этом устраивая грандиозный фуршет из толпы дам? Как не очень сильно он мучается. Я бы поняла, если бы он САМ стал бороться со своей новой сущностью. Так ведь нет. До появления Лекси, ему это и в голову не приходило, хотя Дей убеждал его сдерживать свои кровожадные порывы.

Стефан сам признал, что был «Хуже Деймона». И Лекси, увидев трупы в доме, в изумлении произнесла:

- О, Боже! Да ты потрошитель! Есть хорошие вампиры, есть плохие! Ты из плохих! Но мы это ИСПРАВИМ!

 

Лекси:- Ты закрыл человеческую часть себя, которая позволяет тебе чувствовать.

Стефан: - Разве не в этом смысл? – вот о чем думает этот гад.

 

Стефан рассказал Елене, что Лекси изменила его жизнь, показала другой путь. Никто не говорит, что это прошло для него без мук (нам этого просто не показали). Можно сделать логичный вывод, что Стефан так же трепыхался, истерил – ведь он был вампиром в самом вампирском смысле этого слова. Естественно, это не могло произойти в один момент. Для этого требовалось время. Поэтому Лекси осталась рядом с ним, чтобы придерживать его. Причем, не без напутствия Дея.

 

Лекси: Твоя ненависть к Стефану, ко всем окружающим. Ты думаешь, что контролируешь её, но это не так. Она убьет все доброе в тебе.– видите, мудрая многовековая вампирша увидела в нем изначальное добро! А вы тут говорите, что Дей никогда не был хорошим. Был, пока новая сущность не овладела им полностью.

Деймон: - Помоги ему. Ему это нужно,- и даже в этот момент, невзирая на слова о ненависти к брату, мы видим, что он любит Стефана и волнуется за него.

Лекси: - Хорошо. Я помогу ему. – соглашается она.

 

Таким образом, Стефан смог побороть свою вампирскую сущность только благодаря Лекси. Без этого, он был бы даже хуже Дея, потому что Стефан был «вампиром-потрошителем» - самым худшим видом.

Так почему, когда у Деймона появилась своя «Лекси», поверившая в него и озарившая светом его существование - это фальшиво, что ты диву даешься, а в случае со Стефаном это почему-то не фальшиво, а прекрасно???

Какие-то двойные стандарты у тебя.

Но тяжело, практически невозможно, переживать о родственнике которого совсем не знаешь, поэтому если бы подобное случилось с Джерром это было бы ближе, не только отношением, но и временным фактором.

Вот ты заговорила о временном факторе. Он так же применим для Дея. До появления Лекси Стефан недолго блуждал в темноте. А Дей же почти потерялся в ней (у него это длилось полтора века), прошел слишком много. Естественное, влюбившись, он не станет хорошим вмиг. До света ему надо протоптать долгий извилистый путь. Извилистый, потому что вторая половина его личности (животная) будет ставить препоны. И ломать ему надо именно эту, звериную часть себя (заглушить, подавить), как это удалось Стефу(!), вывести на передний план, на заслон человеческую половину, которую не надо менять или ломать. Она была в нем ВСЕГДА. Тут не ломается вся суть Дея, он не становится иным, он просто выпускает все человеческое в себе. Ну как ещё это объяснить?

Девочки,самое главное заблуждение в жизни,что надо меняться для кого-то.Человек по-настоящему меняется только тогда когда САМ жаждет изменения,все остальное чушь и ерунда.А у Деймона как раз -таки и нет желания изменяться,ему и так по кайфу,он в своей стихии.Это Стефан мучается от того,что он вампир...

Абсолютная неправда. В каком месте Стефан мучается оттого, что хочет быть человеком? Он давно себя считает приравненным к таковым. И вы как будто не слышали слезный монолог Дея на дороге:

 

- Пожалуйста, не убивай меня. – умоляет Джессика.

- Но я должен, - сквозь слезы проговаривает Дей. И это, как я писала, уже не для удовольствия, это одна из отчаянных попыток доказать себе, что он все ещё тот чудовище Деймон. - Потому что я НЕ человек. И мне этого не хватает больше всего на свете! Это мой секрет.

 

А вы говорите, что он не хочет быть человеком! Да он жаждет этого больше всего!

Девочки,самое главное заблуждение в жизни,что надо меняться для кого-то.Человек по-настоящему меняется только тогда когда САМ жаждет изменения,все остальное чушь и ерунда.То есть Деймон должен захотеть не для Елены стать лучше,а для всех вокруг,и в первую очередь для себя.

Разумеется может, я например с эти не спорю. Но то что происходит с Деймоном - практически издевательство над его сущностью, то что его меняет и как меняет - это не естественные изменения - это ломка как у наркомана, который не хочет лечиться))

Ага, он хочет внутри измениться, но раз нет альтернативы в виде Ленки, то зачем? Нестыковка, если человек хочет меняться - ему никто и ничто не помешает....

Так ведь, он не только для Елены меняется. Вспомните его нежную дружбу с шерифом Форбс или дружбу с Алариком. Это именно самопроизвольные изменения, вызванные Любовью. Он сам не замечает этого.

 

- Продолжай Стеф, я могу так же легко отказаться, как согласился, - говорит Деймон в машине, когда Стефан заговаривает о спасении Елены (8-ая серия).

- Нет, в этом-то вся прелесть: Ты не можешь.

 

То есть, у Дея при всем напускном желании не получается быть таким как раньше.

 

- Может, ты уже изменился? – говорит Энди в ванной. – Это Любовь. Она меняет людей, Деймон.

То есть, это веления сердца. Не веление ума (тот случай, которые вы все описываете). А ведь это намного глубже. Его душа хочет этих изменений, пусть разум и пытается препятствовать. Потому что когда Любовь настоящая, невозможно иначе. В людях просыпаются самые благородные черты. И это не может быть ломкой или чем-то аномальным, так как это конструктивный процесс, естественно вытекающий из дара Любить.

Изменено 14.04.2011 13:19 пользователем Гуччи

[Лютик]

Можно любить или ненавидеть Деймона, ругать и критиковать его за излишнюю жестокость или наоборот - мягкотелость. Над ним сценаристы больше всего поиздевались, превратив его во влюбленного телка, который волочится за прекрасной Еленой, безропотно выслушивая ее критику, и на то, как она лобзается со Стефом на его глазах. Но тот момент, что Деймон готов жизнь отдать за девушку своего брата - дорогого стоит. Я ему все простила, когда он заслонил собой Ленку от Элайджи. Вампир, который закрыл своим телом пусть и любимую, но не свою девушку.Вампир, который проявил истинное отношение к человеку (что в сущности не дано вампирам) Он заслонил её, зная, что погибнет (Элайджа бы его на куски порвал). Вот это настоящая любовь и преданность. Так скажите мне, будет ли ему достойное вознаграждение за муки его? Сжалятся ли сценаристы, окунув его с головой в страстный поцелуй с незомбированной настоящей Еленой? Или кинут опять жалкую подачку, в виде дружеских объятий и слов о том, что она верит, что он изменится? По ходу, лежа на смертном одре, наш Деймон все таки услышит признание в любви в свой адрес от любимой зазнобы, но этот "шедевр" мы увидим в последней серии последнего сезона

Круто. Вы так складно пишите. Как же я с вами согласна, хотя мне Деймона и не жаль, уж он то всегда и во всем сможет за себя постоять. Хоть и Елена к нему холодна, не думаю, что его любовь останется безответной, иначе просто несправедливо.

[Гуччи]

Аларик - мой герой! Хочу шоб всех и вся (даже графьям Дракулам шоб досталось на орехи)

Да, да! Тем более у Мэтта Девиса так здорово получается эта новая роль)

Я концовку раза три на месте перемотала. Сыграл супер!

[Rozmary]

Так почему, когда у Деймона появилась своя «Лекси», поверившая в него и озарившая светом его существование - это фальшиво, что ты диву даешься, а в случае со Стефаном это почему-то не фальшиво, а прекрасно???

 

ИМХО тут подобное непонимание происходит потому, что сценары сами расставили так акценты - Дей изначально позиционировался как плохиш и показывался с отрицательной стороны...практически весь первый сезон...Стеф совершенно наоборот - светлый брат...большую часть сериального времени....Стефу плохишу посвятили две-три серии...его ломку после обращения и нахождение своего внутреннего "я" просто опустили, упомянув эпизодически...мучениям Дея же посвятили весь второй сезон, при этом как он дошел до жизни такой с момента обращения (когда Дей показан просто уставшим, депрессивным и потерявшим желание жить) тоже оставили за кадром...вот и получается, что Стеф у нас добрый и отзывчивый...изначально и впоследствии (две-три серии не считаются)...а Дей - сплошной говнюк (эпизоды где он показан иным тоже не считаются)...так и живем

[Гуччи]

ИМХО тут подобное непонимание происходит потому, что сценары сами расставили так акценты - Дей изначально позиционировался как плохиш и показывался с отрицательной стороны...практически весь первый сезон...Стеф совершенно наоборот - светлый брат...большую часть сериального времени....Стефу плохишу посвятили две-три серии...его ломку после обращения и нахождение своего внутреннего "я" просто опустили, упомянув эпизодически...мучениям Дея же посвятили весь второй сезон, при этом как он дошел до жизни такой с момента обращения (когда Дей показан просто уставшим, депрессивным и потерявшим желание жить) тоже оставили за кадром...вот и получается, что Стеф у нас добрый и отзывчивый...изначально и впоследствии (две-три серии не считаются)...а Дей - сплошной говнюк (эпизоды где он показан иным тоже не считаются)...так и живем

И из-за этих акцентов тим Стефан удобно не обращать внимание на аспекты, которые важны, но в сериале упоминаются только вскользь.. А ведь для того, чтобы увидеть полную картину надо читать между строк - истина станет явной.

Но нашим милым оппонентам делать это невыгодно