Обсуждение раздела (2009 - 2010)

[LYzzER]

3 из 10 - это гуманнее, чем 1 из 5.

[ms. Noname]

А я при мнении, что 10 отзывов на один фильм - это уж очень много, поэтому штук 7-8 - это наиболее комфортное кол-во (с учетом наличия голосования с правом двух голосов).

[ugar]

А я при мнении, что 10 отзывов на один фильм - это уж очень много, поэтому штук 7-8 - это наиболее комфортное кол-во (с учетом наличия голосования с правом двух голосов).

 

При открытом опросе с голосерами из темы "2012" будет трудоемко следить за правильностью голосования - можно ставить только 2 галочки - но это не такая уж и большая преграда.

Но все заявленные участники пусть пока смотрят и пишут, а там уже окончательно решим, как все организовать!

 

Кстати, вопрос про стимулирование оставления комментов в грядущем ЕКО остается открытым. Нужны работающие мега-идеи на этот счет!

[Flipboy]

При открытом опросе с голосерами из темы "2012" будет трудоемко следить за правильностью голосования - можно ставить только 2 галочки - но это не такая уж и большая преграда.

Но все заявленные участники пусть пока смотрят и пишут, а там уже окончательно решим, как все организовать!

 

Кстати, вопрос про стимулирование оставления комментов в грядущем ЕКО остается открытым. Нужны работающие мега-идеи на этот счет!

 

Есть мысль, что больше потенциальных, желательно иногда повторяющихся номинантов в списке ЕКО - отличные кандидаты и для голосования / комментирования. Народ к конкурсу тянуться будет.

[ms. Noname]

При открытом опросе с голосерами из темы "2012" будет трудоемко следить за правильностью голосования - можно ставить только 2 галочки - но это не такая уж и большая преграда.

Но все заявленные участники пусть пока смотрят и пишут, а там уже окончательно решим, как все организовать!

 

Это стремление к наличию активного опрос-листа в начале темы очередной раз все усложняет. Я вижу слишком много больше контра в этой идее, чем про.

Что же касается написания, то я сижу с пустыми карманами креатива и жду своего сеанса еще пару дней. Но в срок все будет, под давлением писать легче.;]

 

 

Есть мысль, что больше потенциальных, желательно иногда повторяющихся номинантов в списке ЕКО - отличные кандидаты и для голосования / комментирования. Народ к конкурсу тянуться будет.

 

Имеешь ввиду новые имена?

Да, кстати, так как это обсуждалось ранее, надеюсь, что в новом ЕКО(!!!) будут присутствовать новые имена, на которых свет клином еще не сошелся.

[Julietta83]

Да, кстати, так как это обсуждалось ранее, надеюсь, что в новом ЕКО(!!!) будут присутствовать новые имена, на которых свет клином еще не сошелся.

 

Конечно, это совсем фантастическая идея, но меня тут следующая мысль посетила: есть же Премьер-Лига, есть Супер-Лига, можно сделать что-то вроде Лиги Новичков, чтобы там были только авторы, или попадающие впервые, или просто еще глаза не замылившие, и им бы тогда не приходилось состязаться со здешними мастадонтами в ЕКО.

[Flipboy]

Имеешь ввиду новые имена?

Да, кстати, так как это обсуждалось ранее, надеюсь, что в новом ЕКО(!!!) будут присутствовать новые имена, на которых свет клином еще не сошелся.

 

Да, именно. Необязательно, чтобы они прям сразу пробивались в финалы (это уже как получиться), но чтобы участвовали.

[ms. Noname]

Конечно, это совсем фантастическая идея, но меня тут следующая мысль посетила: есть же Премьер-Лига, есть Супер-Лига, можно сделать что-то вроде Лиги Новичков, чтобы там были только авторы, или попадающие впервые, или просто еще глаза не замылившие, и им бы тогда не приходилось состязаться со здешними мастадонтами в ЕКО.

 

Идея, конечно, очень оригинальная, но, думаю, еще один специальный конкурс нам не нужен. Просто стоит больше внимания уделять авторам неизвестным, авторам послабее, в том числе при работе оценщиков. Вот когда-нибудь найду время стать добровольцем, разберусь что там к чему в этих отборах.

 

Да, именно. Необязательно, чтобы они прям сразу пробивались в финалы (это уже как получиться), но чтобы участвовали.

 

Да, вопрос был поднят. И решением было условие, что в ЕКО будут новые участники. Остальное уже на практике. Скоро откроется конкурс и посмотрим, кто, что и в какой консистенции там будет.

[Arini]

В принципе, просмотр фильма «2012» у меня уже состоялся, при это есть высокая вероятность повторения случившегося в эти дни. Поэтому если будет настроение и Муза не оставит меня без внимания, думаю, что сумею написать что-нибудь к окончанию weekend’a. Правда возникает «легкое сомнение» при мысли о том, что опыта участия в подобных турнирах за мной не наблюдалось, при этом некоторые мои отзывы не попадали в список ЕКО’ба даже в качестве рассматриваемых. Отчего напрашивается вывод, что мои труды абсолютно не конкурсные и определенно «слабые». Но с другой стороны, нужно же с чего-то начинать. Поэтому, если посчитаете нужным, можете записать меня в «запасные» или же участники (в зависимости от решения по формату соревнования) конкурса, и с 80% уверенностью рассчитывать, что к понедельнику мой отзыв, скорее всего, будет готов.

[Flipboy]

В принципе, просмотр фильма «2012» у меня уже состоялся, при это есть высокая вероятность повторения случившегося в эти дни. Поэтому если будет настроение и Муза не оставит меня без внимания, думаю, что сумею написать что-нибудь к окончанию weekend’a. Правда возникает «легкое сомнение» при мысли о том, что опыта участия в подобных турнирах за мной не наблюдалось, при этом некоторые мои отзывы не попадали в список ЕКО’ба даже в качестве рассматриваемых. Отчего напрашивается вывод, что мои труды абсолютно не конкурсные и определенно «слабые». Но с другой стороны, нужно же с чего-то начинать. Поэтому, если посчитаете нужным, можете записать меня в «запасные» или же участники (в зависимости от решения по формату соревнования) конкурса, и с 80% уверенностью рассчитывать, что к понедельнику мой отзыв, скорее всего, будет готов.

 

Так тут же ЕКО будет за сентябрь, если я не ошибаюсь. Тогда Ваш отзыв на "2012" при удачном сложении обстоятельств будет вообще за ноябрь. Еще и октябрь разыгрываться будет же.

[Arini]

Так тут же ЕКО будет за сентябрь, если я не ошибаюсь.

Это итак понятно.

Тогда Ваш отзыв на "2012" при удачном сложении обстоятельств будет вообще за ноябрь.

Я имел ввиду «специальный» конкурс по новинкам кинопроката.

[ms. Noname]

В принципе, просмотр фильма «2012» у меня уже состоялся, при это есть высокая вероятность повторения случившегося в эти дни. Поэтому если будет настроение и Муза не оставит меня без внимания, думаю, что сумею написать что-нибудь к окончанию weekend’a. Правда возникает «легкое сомнение» при мысли о том, что опыта участия в подобных турнирах за мной не наблюдалось, при этом некоторые мои отзывы не попадали в список ЕКО’ба даже в качестве рассматриваемых. Отчего напрашивается вывод, что мои труды абсолютно не конкурсные и определенно «слабые». Но с другой стороны, нужно же с чего-то начинать. Поэтому, если посчитаете нужным, можете записать меня в «запасные» или же участники (в зависимости от решения по формату соревнования) конкурса, и с 80% уверенностью рассчитывать, что к понедельнику мой отзыв, скорее всего, будет готов.

 

Друг мой, как видишь, имя мое проскользнуло в ЕКО всего один раз. И это не мешает мне почувствовать себя участником ЛЧ, записавшись в такую-то группу ;]

[irinag]

Мне было бы интересно, если бы в конкурсе на фильм участвовали бы новые работы форумчан, ранее не принимавших участие в конкурсе рецензий. Предлагаю все-таки рассмотреть вопрос о 10 работах, которые будут участвовать.

[Cherry16]

Кстати, вопрос про стимулирование оставления комментов в грядущем ЕКО остается открытым. Нужны работающие мега-идеи на этот счет!

А что тут думать-то? Просто сделать как в ЛЧ и все, как показала практика, система работает.

[Flipboy]

А что тут думать-то? Просто сделать как в ЛЧ и все, как показала практика, система работает.

 

Другой вопрос, что каждый месяц так делать тяжело. То есть по пять групп. Или предложение в том, чтобы на сезон (3 месяца) сделать такую Лигу новичков или Лигу ЕКО с трехмесячными, постоянными авторами?

[Julietta83]

Тут, видимо, речь идет о весомости голоса расширенного комментатора и цитирования этих самых комментариев в финале. Я тоже не против, чтобы все осталось именно так.

[Cherry16]

Другой вопрос, что каждый месяц так делать тяжело. То есть по пять групп. Или предложение в том, чтобы на сезон (3 месяца) сделать такую Лигу новичков или Лигу ЕКО с трехмесячными, постоянными авторами?

Я вообще не об этом, а о том как нужно мотивировать участников писать комменты к рецам.

 

И вообще все эти разговоры, мол конкурсу нужны новички, мне вообще не понятны. Если кто-нибудь, из людей, не участвующих в конкурсах, напишет хорошую рецу, достойную пройти в конкурс, думаю ее и так возьмут. А то что это получается? Теперь рецензии будут приниматься потому что их написали новички, а не потому что рецензия хорошая? Если например устроят такой раздел и в какой-нибудь из месяцев туда не наберется достаточное количество рецензий, то получается придется туда брать любую рецензию, но зато она же от новичка. Я не против, а наоборот за, за новые веяния в конкурсе, но нельзя же при этом брать какие попало рецензии, просто потому, что людям захотелось свежак почитать, если кому-то что-то приелось, всегда можно просто зайти на КП и почитать столько новичков, сколько душе угодно.

[Sergeant Elias]

О чем вы говорите? Какой конкурс для новичков?! Пусть новички доказывают своими рецензиями, что они не хуже старичков.

[ugar]

У меня на сей момент 7 файлов с Оценками работ для ЕКО (сентябрь). Если не ошибаюсь, то обещан мне был еще один файл.

Во-первых, надо провести стандартные подготовительные работы к конкурсу, в том числе банально и создать темы в разделе. Во-вторых, все-таки определиться окончательно с правилами голосования, стимулирующими комментарии.

 

Актуальные темы для обсуждения (после матча России со Словенией зайду посмотреть, есть ли у вас какие-то мнения на этот счет) такие:

а) Делаем или нет квоту на 6 (из 21) новичков в ЕКО? Т.е., если по средней оценке среди 21 лучшей работы не будет 6 новичков (т.е. ни разу не принимавших участие в 4 прошедших ЕКО), то список будет смотреться дальше и будет добираться необходимое кол-во работ новичков, а "лишнее" кол-во работ из подвала топа-21 будет из итогового списка исключаться. Конечно, если в топ-21 не будет ни одного новичка, а их лучшие работы будут в самом низу общего списка, то квота квотой, а разум отключать не будем.

б) Достаточно ли объективной будет оценка от семи человек (4 человек из ККМ + трое Народных кандидатов, один из которых уже Оценивал работы в прошлый раз) и стоит ли во что бы то ни стало дожидаться оценки от восьмого волонтера (о желании по возможности открыть ЕКО в субботу вечером я всех уведомлял)? Все они не фигурируют как кандидаты на участие в этом ЕКО.

Или добавляем (и вместе с тем затягиваем открытие на 2-3 дня) еще 4-5 оценок от возможных участников?

[Green Snake]

а) Не нужно никакой квоты. Пусть пишут лучше.

 

б) Не вижу причин считать их мнение менее объективным, чем если к ним еще кого-то добавить.

[ugar]

а) Не нужно никакой квоты. Пусть пишут лучше.

 

б) Не вижу причин считать их мнение менее объективным, чем если к ним еще кого-то добавить.

 

а) Да, попробуем, пожалуй, без квоты.

Скоро я доделаю посты со статистикой по прошедшим ЕКО - там будет наглядно видно, кто из участников в какой раз принимает в ежемесячном конкурсе участие. Если тенденция "засилья старичков" останется, и большинство заинтересованных в конкурсах форумчан будет этим недовольно, то введем строгую квоту-шмоту

 

в) Тут вопрос, что чем меньше Оценщиков, тем больше влияет какой-то субъективный экстремальный оценочный "бзик" каждого. Тем не менее, 7 человек - не 2-3, а потому можно будет попробовать и по текущим Оценкам сформировать общий файл (пойду займусь этим).

 

Но если есть еще мнения, слушаю...

[Julietta83]

Я думаю, что надо делать текущее состояние, там будет понятно, сделают погоду еще 4 человека или нет.

[ms. Noname]

а) Делаем или нет квоту на 6 (из 21) новичков в ЕКО? Т.е., если по средней оценке среди 21 лучшей работы не будет 6 новичков (т.е. ни разу не принимавших участие в 4 прошедших ЕКО), то список будет смотреться дальше и будет добираться необходимое кол-во работ новичков, а "лишнее" кол-во работ из подвала топа-21 будет из итогового списка исключаться. Конечно, если в топ-21 не будет ни одного новичка, а их лучшие работы будут в самом низу общего списка, то квота квотой, а разум отключать не будем.

Дэмнд, к чему все эти усложнения? Начинаю подозревать тебя, идеальный юзер, в идеальной любви к сложным путям. Наша цель состоит в том, чтобы в каждом ЕКО обязательно были не только родные лица ЛС и ПС, но кто-то новый, ранее не читавшийся (ну, или читавшийся, но давно).

Обязательно ли насильно засовывать себя в какие-то рамки, чтобы потом иметь много больше не стоящих того трудностей с оценками и списками? По мне, нет.

 

б) Достаточно ли объективной будет оценка от семи человек (4 человек из ККМ + трое Народных кандидатов, один из которых уже Оценивал работы в прошлый раз) и стоит ли во что бы то ни стало дожидаться оценки от восьмого волонтера (о желании по возможности открыть ЕКО в субботу вечером я всех уведомлял)? Все они не фигурируют как кандидаты на участие в этом ЕКО.

Или добавляем (и вместе с тем затягиваем открытие на 2-3 дня) еще 4-5 оценок от возможных участников?

 

Для оценщиков из народа нужно отдельное слово, ибо Народные кандидаты - это совершенно иные товарищи.

Ждать того, кто не выполнил обязательства не нужно. Если человек не укладывается, он пишет об этом заранее, мол, сегодня день рождения у друга, буду поздно, если вообще буду.

Что же касается количества "оценщиков из народа", то это как раз не регулируемое число. Во-первых, нужна большая пропаганда этого рода занятий (вплоть до ПС активным голосующим), во-вторых, оценки, конечно же должны ставить не менее шести человек. Суммируя все это, получаем, что семи вполне хватит. Думаю, не надо быть особо гениальным, чтобы различить стоящий отзыв от стандартных вариантов.

[ugar]

Итак, все свершилось: http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?p=1390855#post1390855

 

О результатах нашего эксперимента с Оцениванием столь небольшим количеством людей и об отсутствии среди Оценщиков текущих авторов будем судить уже после завершения конкурса. А откроется он завтра.

[ugar]

До начала ЕКО (сентябрь) 4 с лишним часа. Еще не поздно обсудить правила голосования. С 20 часов (по моск времени) я займусь созданием вторых постов с описанием правил в темах.

На текущий момент склоняюсь к такому варианту:

 

/исходные данные: три группы по 7 работ, 5 финалистов/

 

- голосовать можно не во всех группах

- выбирать можно от 1 до 3 рецензий или посылать пустое ПС (мол, никто не нравится)

- голосование закрытое (как и было)

- в финал проходят по 1 победителю группы и еще 2 работы с наилучшим процентом набранных баллов

- за каждый голос начисляется всем, кто состоит в Соц.группе (правило №4), два балла

- если в какой-то группе оставляются развернутые (относительно всё, конечно, но не пару слов о каждой работе) комментарии ко всем семи работам - то в этой группе вес голосов такого комментатора становится равным 3 балла

- сами по себе голоса от одного юзера весят одинаково (или все по 2 балла, или все по 3 балла), т.е. как и было раньше

 

Есть время осудить, предложить более рациональный вариант правил голосования. Извиняюсь, конечно, что этого времени совсем чуть.

 

До вечера!