Вегетарианство и веганство

[kennymustdie]

...сокрушенно рыдающего опарыша.

 

Читая эту тему, временами мне кажется, что не зря я её создал.

[Vampire Mia]

А вы видели эмоции у насекомых? Что нибудь вроде очень веселой личинки, или сокрушенно рыдающего опарыша.

Лично мне не позволяет зрение.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:29 пользователем Полынья

[kennymustdie]

Это вы с высоты своей неприязни к отмыванию кошачьих экскрементов с ковра это понимаете. А для кошки ваши требования - бессмысленное табу. Ей ваши логические построения до лампочки. А вот условные рефлексы у нее есть.

 

Моя кошка любит царапать мебель "на зло". Вцепится в кресло когтями и смотрит на меня. Стоит мне только шевельнуться - её уже и след простыл, через минуту все повторяется снова. Это у неё выработался рефлекс... получить острых ощущений?

[euro-banan]

А я думаю, слышала. И думаю, вы тоже слышали. Более того, я в этом уверена.

Эксперименты Павлова Ивана Петровича.

 

Это про слюни что ле? Так обычное ассоциативное мышление, по сути точно такое же, каким обладает человек, только проще.

 

Про сознание животных дельных исследований не было, как минимум потому что в случае с "сознанием" большие терменологические неопределенности. Зато моСк животного и человека исследовали, вполне себе схожие механизмы работы.

 

Это вы с высоты своей неприязни к отмыванию кошачьих экскрементов с ковра это понимаете. А для кошки ваши требования - бессмысленное табу. Ей ваши логические построения до лампочки.

 

Это тут непричем, потому что like i say у кошки выстроена обычная логическая цепочка фикус=наказание=плохо. Именно ей она и следует, а то, почему кто-то наказывает ее за походы в фикус, это не логическая проблема, это просто неосведомленность

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:28 пользователем Полынья

[euro-banan]

Давайте всё-таки предерживаться рамок научных концепций.

 

В научных концепциях понятие сознание, если и юзается, то в нем уж точно не отказывают животным, просто у них более низкий уровень.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:28 пользователем Полынья

[fercad]

Вспомнил Гарри Поттера :lol:

[euro-banan]

Докажите.

 

Я даже не знаю, с чего начать ^^ Сознание - это ответная реакция бодрствующего мозга на окружающую среду. У животных таковая реакция есть. Наукой это ессна не отрицается.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:28 пользователем Полынья

[euro-banan]

В медицине сознание — высшая, свойственная только человеку форма отражения действительности. Представляет собой совокупность психических процессов, во-первых, позволяющих ему ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности, во-вторых, обеспечивающих преемственность опыта, единство и многообразие поведения.

 

В медицине, если уж на то пошло, то сознание самое циничное и практичное - просто функционирование мозга Но даже по твоему определению: животные не умеют ориентироваться в окружающем мире?

[Dakota7]

Dacota7, я не передергивал, просто для меня "не люблю есть" почти что "не люблю дышать".

 

Ну это же Ваше личное дело. Я Вам что-то навязывала что-ли?..

Я говорила _о себе_

 

 

Жить-то можно, если осторожно. Но вопрос, надо ли так жить? Можно вполне здорово питаться, употребляя в пищу мясо.

 

От несчастных случаев никто не застрахован.

 

Я тоже так считаю, но доводить всё до фанатизма "не убий вообще ничего живого" это уже через чур по-моему. Убийство животных ради пропитания не человек придумал, это вполне естественно.

 

Надо ли - это каждый решает сам! Вот одного не пойму, почему мне всё время пытаются навязать мысль о необходимости мяса и навязчиво переубеждают в моих личных решениях?

 

Вполне здорово я питаюсь без мяса. Устала немного уже объяснять...

 

А от несчастных случаев, вот именно, что НИКТО не застрахован. О чём спор?

 

Я не довожу до фанатизма. Я живу так, как мне удобно, комфортно и естественно. Ферштейн? )

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:28 пользователем Полынья

[SoBeR-BeaVeR]

Надо ли - это каждый решает сам! Вот одного не пойму, почему мне всё время пытаются навязать мысль о необходимости мяса и навязчиво переубеждают в моих личных решениях?

 

Вполне здорово я питаюсь без мяса. Устала немного уже объяснять...

 

А от несчастных случаев, вот именно, что НИКТО не застрахован. О чём спор?

 

Я не довожу до фанатизма. Я живу так, как мне удобно, комфортно и естественно. Ферштейн? )

 

Ну, вот и не утверждайте, что в любом случае проживёте дольше мясоедов, это тоже всё сугубо индивидуально.

Изменено 15.03.2010 21:10 пользователем SoBeR-BeaVeR

[euro-banan]

Нет, давай все-таки не пользоваться бытовыми метафорами. В медицине, в частности, психиатрии, сознание - это высшая форма отражения действительности.

 

Да нет никакого четкого определения сознания, а такого тем более, тем более в медицине

 

Где именно вы это взяли?

 

Да и с такими определениями упрекать в бытовых метафорах... (: Какая высшая форма? У человека высшая форма? А если у одного человека она ниже чем у другого, значит у него уже не сознание?

 

Какого еще "отражения" действительности? Что здесь означает этот термин, отражение?

 

Животные ориентируются в пространстве. Но иначе, не так, как мы.

 

Да. Но ни про какие "иначе" вы не грили, был только сам факт ориентировки

 

Человек, не обладающий сознанием, недееспособен.

 

Как и животное

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:27 пользователем Полынья

[Dakota7]

Ну, вот и не утверждайте, что в любом случае проживёте дольше мясоедов, это тоже всё сугубо индивидуально.

 

Смерть - индивидуально, да

Я это изначально и не утверждала, но ваш вопрос про срок моей жизни немного смутил... И, не учитывая форс-мажоры, организм немясоедов прослужит дольше )

[euro-banan]

Где угодно. Да хоть здесь: http://www.psy.msu.ru/science/public/zeigarnik/04.html

 

Да херь, там вообще на полном серьезе опираются на возникновение сознания на соц. почве, что ессна частный случай, и сознание им не исчерпывается. Тем более что животные тоже нередко ведут соц.образ жизни. Не вижу пока никаких примеров того, что есть в человеке и нет в животных, чтобы говорить о сознании.

 

Значит, у него временное или паталогическое нарушение сознание.

 

Это так себе подгон (: Потому что должно быть очевидно, что вообще ни у кого нет идентичного уровня сознания, у одних всегда ниже, у других выше. Это не считается нарушением, если что.

 

Гугл в помощь.

 

Ничего интересного не нахожу

 

Нет, вы совершаете логическую ошибку. Один признак не является достаточным и полным для раскрытия содержания данного понятия.

 

Что вы что вы я никогда вообще не совершаю логических ошибок Не знаю к чему было второе предложение, моя претензия так и осталась без ответа: в изначально тезисе у вас значилось, что сознание есть способность ориентироваться, теперь вы говорите, что это только человеческая способность ориентироваться, брр.

 

Нет. Вы путаете дееспособность и правоспособность.

 

Не путаю, человек без сознания не дееспособен, животное тоже. Правоспособность из другой оперы и, строго говоря, это даже не характеристика объекта, а просто чье-то стороннее суждение. Внутри социума, опять же

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:27 пользователем Полынья

[euro-banan]

Звиняй, мил человек, коль не угодила. Я в таких темах предпочитаю не изобретать велосипед и пользоваться научной терминологией.

 

Ты предпочитаешь говорить, что пользуешься научной терминологией Для сознания нет научного определения - от это единственное научное, что про него сказано

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:27 пользователем Полынья

[ФанаточкАльбы]

Конечно, можно жить и без этого мяса! Питаться овощами! Это полезно и очень вкусно. А мясо вредно, особенно жареное.

И если человек не любит есть-это его личное дело. Я скажу прямо: есть я не люблю. Не люблю, но ем. Потому что организму нужна энергия и потому что заставляют.

Терпеть не могу готовить. Для меня это-наказание.

[euro-banan]

Докажи.

 

Почитай. Там, кстати, про значение термина в физиологии (см. медицине), несколько отличается от твоего идеализированного

 

http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex2/article/PS2/ps2-0323.htm?text=%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stpar1=1.1.2

 

Мне не очевидно. Докажи.

 

Не, это ты доказывай обратное. Ты же утверждаешь маловероятную теорию, будто уровень сознания у людей индентичен Давай, докажи

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:27 пользователем Полынья