Вегетарианство и веганство

[Orientir]

Боюсь, если заранее объявить, что вот этот вот ребенок будет рожден дабы замерзнуть на балконе, приговор не сильно изменится (:

Естественно, только сути примера я всё равно не уловил-). Ну да ладно.

[euro-banan]

По мне, так этого ничего нет. Это выражовываясь твоей логикой, где ты утверждаешь, что свойство "сопереживания" себе подобным заложено в каждом. Если принять такую позицию, то отсеить подобное невозможно, т.к. это идет изнутри. Или я тебя неправильно понял.

 

Отсеять ассоциации подобных существ с собой да, нельзя, если разум развивается нормально, просто степени подобия различны. И если человек эту степень не насильно занижает (такое, думаю, редкость), а она у него автономно развита только до уровня "все люди как я, убивать людей нельзя, остальных можно", то где тут сила?

 

Естественно, только сути примера я всё равно не уловил-). Ну да ладно.

 

Ну смысл в том, что в случае с гибелью человека, люди не успокаиваются тем, что "он и так был рожден для смерти, и его убили сами родители", а в случает разведения животных для пищи успокаиваются (:

[Maria Monroe]

Кто назвал эту тему "Вегетарианство и веганство"? Судя по содержанию, ее следовало бы озаглавить "Да, я питаюсь только мясом, и мне не жалко этих тупых животных, которых Бог создал исключительно для расширения моего рациона".

Вот-вот. Это наша территория.))) Так мне думалось.

Читаю, и чувствую себя богиней вообще по сравнению с некоторыми (не всеми) мясоедами. Такую чушь пишут порой. Кто че ест да как. Кто-то (Банан) по своему обыкновению разворачивает ситуацию себе и подобным во благо.

Нет бы признаться: "Я ем мясо, потому что не задумывался над тем, надо оно мне или нет, вредно или нет, высоконравственно или аморально." Или: "Я эгоист, поэтому мне плевать." Против такой позиции абсолютно ничего не имею. Искренность дорогого стоит, товарищи. Не забываёте о ней, пожалуйста.

Мы же все тут замечательные сидим и упрямо гнобим вегетарианцев. Они и плохие, и дураки, и странные. А может где-то наоборот? А может вегетарианство не определяет личность человека?

Не портите себе репутацию, дорогие мясоеды.

 

Просто некоторые люди считают животных "равными" по статусу человеку. А потому их логика "есть-не есть" понятна. Людей же мы не кушаем

 

Я - не считаю. Человек тут главный и решает, кого есть, кого не есть.

 

Нет, напротив мне нравится покровительствовать животным. Я выше того, чтобы есть всё без разбору, как это делают животные. Мне нравится ДУМАТЬ над многими вещами, нравится самосовершенствоваться, быть хоть в чем-то сердечной.

И не правда, что вегетарианцы слишком чувствительны или сентиментальны. За себя постоять могут, могут обидеть и человека, если это стоит того, но жрать трупы животных, которых ты гладил по головке или мог бы это делать, к которым мог бы испытывать нежность, не благое и бесполезное дело. Мы можем быть ВЫШЕ этого.

[Vampire Mia]

Вообще-то мертвечина, она же падаль - это умершие своей смертью, ну в исламе это еще убитые неправильно (типа электротоком, или такой штукой как в "Старикам тут не место"). А "правильно" или специально для еды убитые животные - это не падаль и не мертвечина.

Пожалуйста, прочитайте мне ещё лекцию на тему, как правильно спускать кровь и разделывать, чтоб мясо не замарать... Обожаю, когда учить начитают (

Это привычка такая выбирать из контекста и притягивать за уши? Когда я (а эта личность для меня одно из первостепенных значений имеет) вижу мертвое (если Вы начинаете употреблять корову, пасущуюся на лугу, то приятного аппетита) животное, его кусок на тарелке, слюна у меня не выделяеся на это, не встает ну никак. И в связи с этим обстоятельством я не употребляю части животных в пищу.

[euro-banan]

Кто-то (Банан) по своему обыкновению разворачивает ситуацию себе и подобным во благо.

Нет бы признаться: "Я ем мясо, потому что не задумывался над тем, надо оно мне или нет, вредно или нет, высоконравственно или аморально." Или: "Я эгоист, поэтому мне плевать." Против такой позиции абсолютно ничего не имею. Искренность дорогого стоит, товарищи. Не забываёте о ней, пожалуйста..

 

Да мне вообще все равно Просто вегетарианцы тоже убивают, чтобы есть. Т.е. посмотри правде в глаза - убивают многих представителей живой природы, чтобы выжить самому. Так что да, чего ты там про искренность говорила?

[Мистер Блондин]

Фигня всё это вегетариансто и вегетанство, мясо есть надо надо, лосятина дак вообще вкусная.

[Orientir]

Ну смысл в том, что в случае с гибелью человека, люди не успокаиваются тем, что "он и так был рожден для смерти, и его убили сами родители", а в случает разведения животных для пищи успокаиваются (:

Так то от восприятия зависит, да от моральных устоев в обществе. Вполне допускаю что подобный вариант может быть приемлем и обществом и самим человеком, выращенным, ну например чтобы быть принесённым в жертву какому-нить божеству.-)

[Beatrix_Kiddo]

Нет бы признаться: "Я ем мясо, потому что не задумывался над тем, надо оно мне или нет, вредно или нет, высоконравственно или аморально." Или: "Я эгоист, поэтому мне плевать." Против такой позиции абсолютно ничего не имею. Искренность дорогого стоит, товарищи. Не забываёте о ней, пожалуйста.

Мы же все тут замечательные сидим и упрямо гнобим вегетарианцев. Они и плохие, и дураки, и странные. А может где-то наоборот? А может вегетарианство не определяет личность человека?

Не портите себе репутацию, дорогие мясоеды.

Любопытно, что только вы возмущаетесь (среди вегетарианцев) плохим к вам отношением, поскольку сами же провоцируете подобное отношение своими высказываниями. Вам просто необходимо самой себе доказывать таким способом теорию о том, что вы поступаете правильно? Ваши аргументы тут самые сомнительные.

 

Нет, напротив мне нравится покровительствовать животным. Я выше того, чтобы есть всё без разбору, как это делают животные. Мне нравится ДУМАТЬ над многими вещами, нравится самосовершенствоваться, быть хоть в чем-то сердечной.

Что вы конкретно делаете для животных, кроме того, что вы их не едите? Чем покровительствуете?

[Бул]

Пожалуйста, прочитайте мне ещё лекцию на тему, как правильно спускать кровь и разделывать, чтоб мясо не замарать... Обожаю, когда учить начитают (

Замечу - учат обычно вегетарианцы. Я сколько не встречал вегетарианцев - все как онид были свихнувшимися на своей диете и всех окружающих лечили, типа "Как плохо есть мясо".

А как правильно спускать кровь - не научу, потому что крупную скотину лично не резал, а с птицей вопросов особых нет.

 

Фигня всё это вегетариансто и вегетанство, мясо есть надо надо, лосятина дак вообще вкусная.

Косуля - тоже отличное мясо. Вяленая косулятина под водку - лучшая закуска.

[noemy]

...лосятина дак вообще вкусная.

 

мм, а ее тока если самой поймать или где купить можно?

[Бул]

мм, а ее тока если самой поймать или где купить можно?

Купить скорее всего нельзя, если только найти охотников и договориться с ними.

Я косулю ел у знакомых охотников. И то не в Уфе, а в Омске.

[Мистер Блондин]

мм, а ее тока если самой поймать или где купить можно?

 

Ты сначала подстрели лося)) а потом уже и мяско попробуешь.

 

P.S сам никода бы животного не убил, так как очень жалко.

[euro-banan]

Так то от восприятия зависит, да от моральных устоев в обществе. Вполне допускаю что подобный вариант может быть приемлем и обществом и самим человеком, выращенным, ну например чтобы быть принесённым в жертву какому-нить божеству.-)

 

Если в культуре так заложено, да, но мы то говорим о людях современного цивилизованного общества, пика развития! (: Мы не считаем, будто родители вправе убить своего ребенка и мы же считаем, будто те, кто разводят скота, вправе убивать его - от где несовпадение (!)

[noemy]

Купить скорее всего нельзя, если только найти охотников и договориться с ними.

Я косулю ел у знакомых охотников. И то не в Уфе, а в Омске.

 

жалко(

 

Ты сначала подстрели лося)) а потом уже и мяско попробуешь.

 

P.S сам никода бы животного не убил, так как очень жалко.

 

ты че( я даже мух ловлю и в окошко выпускаю. тока комаров убиваю в качестве мести.

[Maria Monroe]

Да мне вообще все равно Просто вегетарианцы тоже убивают, чтобы есть. Т.е. посмотри правде в глаза - убивают многих представителей живой природы, чтобы выжить самому. Так что да, чего ты там про искренность говорила?

Не принимай свои слова за абсолютную истину. Выглядит убедительно, но очень пространно.

Блин, а я не призналась, что преспокойно ем трупы рыбок и морских тварей? И, представь, мне не жалко, начхать. Я просто не ем тех, кого не хочу, только из-за того, что это делают многие люди, и из-за того, что это традиционная еда. И унижать человека после таких признаний в высшей степени глупо и безнравственно.

У каждого вегетарианца есть своя веская причина не есть мясо. И заявлять о странности или глупости этих людей нормально вообще?

[Бул]

ты че( я даже мух ловлю и в окошко выпускаю. тока комаров убиваю в качестве мести.

А я мух пытаю электрошоком - электроподжигом на газовой плите.

 

 

Я вот чего вспомнил.

Значится, головняк моей конторы - в Москве, там столовка, где все хомячут в обед. Еда одна на всех, то бишь одинаковая. Ну и по весне, когда Великий пост, повар готовит постную пищу (вегетарианская, как я понял). Сделано это было по просьбе офисных девушек, которые пост держут. На что мужики из цеха пошли к повару с челобитной, типа "На таких харчах мы быстро ноги протянем".

[euro-banan]

А вообще-то мои собственные ощущения - главное, на основании чего я действую в жизни. А то так можно далеко зайти, мол, да тот же тоже мужчина, и пофигу, что стремный такой, разница-то небольшая. Личная реакция на окружающий мир - основное.

 

С мужчиной эт не самый корректный пример, ты же судишь о своем личном желании к нему - оно либо есть либо его нет (ну, ты же об этом ). А о мясе, говоря "это труп" ты судишь объективно, касаемо животных это же не твое личное ощущение, будто животное труп, оно действительно труп, и поэтому у тебя такое ощущение. А если не труп, то твое суждение банально ошибочно, потому что приписывает объекту свойства, которых у него нет. В то время как в случае с мужчиной твое суждение не может быть ошибочно, оно направлено не на описание каких-то его свойств, а на описание собственно твоего ощущения, ты не утеряла нить? ^^

 

Не принимай свои слова за абсолютную истину.

 

Да ладно глупо думать иначе, тем более глупо тогда эти слова говорить кому-то

 

Блин, а я не призналась, что преспокойно ем трупы рыбок и морских тварей? И, представь, мне не жалко, начхать. Я просто не ем тех, кого не хочу, только из-за того, что это делают многие люди, и из-за того, что это традиционная еда. И унижать человека после таких признаний в высшей степени глупо и безнравственно.

У каждого вегетарианца есть своя веская причина не есть мясо. И заявлять о странности или глупости этих людей нормально вообще?

 

Я не понимаю в чем тогда проблема? Природа человека, любого, принципиально эгоистична. Громко провозглашать себя эгоистом на фоне того, что все кругом тоже эгоисты, имеет смысл только в том случае, если ты ну полное г#вно уже или хочешь таким казаться (: Мясоеды в моем понимании все-таки грань еще не переступили. Ну и поверь мне, если человек любит мясо, то это не от того что оно просто традиционная еда, а от того, что для данного человека оно еда вкусная.

[Podpisnov]

noemy, давайте без грубостей.

[Orientir]

(: Мы не считаем, будто родители вправе убить своего ребенка и мы же считаем, будто те, кто разводят скота, вправе убивать его - от где несовпадение (!)

Но мы и не ассоциируем такое животное с человеком, скорее уж с ресурсом. Я, например, не ощущаю разницы между забитой на мясо коровой и выкопанным картофелем.

[euro-banan]

Но мы и не ассоциируем такое животное с человеком, скорее уж с ресурсом. Я, например, не ощущаю разницы между забитой на мясо коровой и выкопанным картофелем.

 

Почему тогда ощущаешь такую разницу в случае с убитым человеком?

[Orientir]

Почему тогда ощущаешь такую разницу в случае с убитым человеком?

Человек разумен. Поэтому мне его будет жаль.

[Мистер Блондин]

Кушайте мясо форумчане, оно очень вкусное и очень полезное, а то что какие-то там вегетарианцы не едят его по каким то причинам, на это пофиг незнаю чё у них за опил в голове, напридумывали фигни всякой. Но смотрите случайно собачатину не съедите, а то плохо будет.

[Шри-Ланка]

После выставки Демиэна Хернста "Реквием" в Пинчук Арт Центре мне захотелось стать вегетарианкой.

[euro-banan]

Человек разумен. Поэтому мне его будет жаль.

 

Разумен понятие весьма относительное, ребенок, к примеру, совсем неразумен, но его при том более всего жалко (:

[Maria Monroe]

Любопытно, что только вы возмущаетесь (среди вегетарианцев) плохим к вам отношением, поскольку сами же провоцируете подобное отношение своими высказываниями. Вам просто необходимо самой себе доказывать таким способом теорию о том, что вы поступаете правильно? Ваши аргументы тут самые сомнительные.

Как я провоцировала пренебрежительное отношение к вегетарианству? Многие высказывания о предмете спора свидетельствуют о невежестве, не хочу, чтоб они принимались за истину.

Знаете, особенно бесит, когда признаешься человеку в том, что не употребляешь мясо, а он в ответ: "Ты что с ума сошла?"

Многие мои знакомые не знают об отсутствии мяса в моем рационе. Когда приходишь вместе куда-нибудь покушать, и все выбирают мясное, а я долго думаю, что же выбрать (особо не из чего бывает), советуют заказать стейк какой-нибудь. А я даже не могу им просто сказать: "Я не ем мясо." Знаю, на меня мгновенно вытаращаться ненормальные от одурения глазищи, и посыплются вопросы, часто глупые или оскорбительные.

Мое основное желание в данном вопросе - прекращение обществом клеймить вегетарианцев. Вот и всё.

Что вы конкретно делаете для животных, кроме того, что вы их не едите? Чем покровительствуете?

Я, конечно, не Бриджит Бардо, но могу приютить у себя пару бездомных. Насилия по отношению к мясоедам от меня не дождётесь.