Вегетарианство и веганство

[YHWH]

Если верить теории уважаемого Дарвина, то все люди произошли от обезьян.

 

Это вы во что то свое верите, но не в теорию Дарвина.

Дарвин писал, что современные обезьяны и человек имеют общего предка , а не то что человек произошел от обезьяны.

[Laurel]

Это вы во что то свое верите, но не в теорию Дарвина.

Дарвин писал, что современные обезьяны и человек имеют общего предка , а не то что человек произошел от обезьяны.

Я не имела в виду современных обезьян, а как раз этого, как вы сказали, общего предка. А, вообще, теорию Дарвина ставлю под сомнение. Это только одна из версий.

[Марк1992]

Человек конечно может прожить без мяса. Если верить теории уважаемого Дарвина, то все люди произошли от обезьян. А приматы, как известно травоядные животные.))))

 

Приматы как известно жрут и себе подобных и вполне успешно охотятся на других зверей....

http://jumpingcastles.org/?p=8

http://africa-fauna.ru/?p=31&page=2

[Борис Бритва]

Все хорошо в меру. И бананы надо есть, и орехи, и мясо, и рыбу - и будете себя нормально чувствовать. Другое дело, что с такими доходами как у большинства нашего населения хошь не хошь, а вегетарианцем стать придется.

[Laurel]

Приматы как известно жрут и себе подобных и вполне успешно охотятся на других зверей....

http://jumpingcastles.org/?p=8

http://africa-fauna.ru/?p=31&page=2

 

Но почему то наука относит их к травоядным, а не к хищникам. Их желудок хорошо приспособлен к растительной пище, они вполне могут обойтись без мяса.

[Марк1992]

э...а где это написано? нигде не сказано что приматы травоядные. Вообще травоядными бывают лишь жвачные вроде.. У обезьян желудок НЕ приспособлен исключительно к травоядной пище. Для растительной пищи нужен длинный кишечник, а он у обезьян как и у человека и у других хищников короче чем у травоядных, хотя и не настолько короткий, чтоб считать человека хищником.

 

http://www.pabulum.ru/default.aspx?textpage=47

 

Чтобы не быть голословными, сторонники растительного питания подробно объясняют, почему человеку противопоказано есть мясо. Их самый главный аргумент: наш организм по своей природе не приспособлен к пище животного происхождения. И чтобы всем было понятно, сравнивают человека с хищными животными. Действительно, сходства мало. У хищников — острые клыки и когти, помогающие терзать добычу, а у человека — и клыки недоразвитые, и ногти вместо когтей. Лучшему перевариванию мяса способствует кислый желудочный сок: у всех хищников его кислотность гораздо больше, чем у человека. Длинный кишечник, необходимый для переваривания растительной пищи, хищникам ни к чему, поэтому их кишечник в несколько раз короче, чем у человека. Таким образом, вегетарианцы делают вывод: люди — не хищники, поэтому питаться мясом не должны. Однако, если сравнивать человека с травоядными животными, сходства будет еще меньше. У травоядных — заостренные резцы и коренные зубы с плоской жевательной поверхностью без эмали. А поскольку от жесткой растительной пищи коренные зубы быстро стираются, природа позаботилась о том, чтобы у травоядных животных они постоянно отрастали.

Обезьяны как и медведи всеядны. Но есть подвиды питающиеся исключительно фруктами или листьями, другие предпочитают перекусить еще и насекомыми. Мартышки мелкие обожают скажем тараканов. Я много чего могу рассказать, но лучше вам просто книгу о приматах почитать)

[Mickey ONiel]

Но почему то наука относит их к травоядным, а не к хищникам. Их желудок хорошо приспособлен к растительной пище, они вполне могут обойтись без мяса.

 

Что за чушь ? Приматы - всеядные . Ну , так скажем , большинство ...

[Laurel]

э...а где это написано? нигде не сказано что приматы травоядные.

Стало быть вы считаете их хищниками?

Я много чего могу рассказать, но лучше вам просто книгу о приматах почитать)

Марк, а может тебе (можно на ты?) самому воспользоваться своим советом?:

[tsiko]

Ну оке, тогда так же справедливо то, что природа предусмотрела все, чтобы человек обходился без бананов, молока и проч. что там мясо заменяет

Тут, Бананчик, как бы, либо одно либо другое

 

Да, и ещё какой. У меня самого в детстве была аллергия на молоко. 100% аллерген.

Первый раз слышу такое. Но раз вы говорите... открою вам маленький секрет, ребенку все продукты вводят постепенно и смотрят реакцию не бывает так, что бы на все у ребенка была аллергия

 

К чему)) Я вот без мяса не могу вообще..Два дня не поем котлет и уже всего крутит))

Ну так это ваши личные ощущения

 

А сын ваш мясо не ест

Ест, я не говорила, что не ест. Он его просто не любит

 

Скорее всего потому, что вы сами его не едите и не покупаете.

Покупаю в огромных количествах )) и что только из него не творю

 

Тем более, у нас в Раше актуален такой фактор, как отсутствие специфической философии и развитой сферы услуг (тогда как в европах и америках присутствуют специализированные магазины для любителей пожевать зеленые овощи и соевый сыр) и присутствие менталитета скушать борща в холодную зиму.

Было бы желание и возможность, а найти можно, поверьте

 

Нет

Ну нет, так нет, спорить не буду

 

Я говорил про бульон только из мяса, у него вкус есть Специи делают этот вкус лучше, ничего более. А то можно как в сказке, кашу из топора делать, да!

Ok. Сказав, что у мяса нет вкуса, я выразилась слишком категорично, признаю. Но таким образом я лишь хотела сказать, что в большинстве своем вкус мяса всячески улучшают вкусами всевозможных овощей и ягод. Как-то так с этим-то ты хоть не будешь спорить?

 

Я тебе это говорю тупо как человек, который готовит (:

Замечательно. Обожаю мужчин, которые умеют готовить Но, поверь, я тоже это умею делать и по показаниям очевидцев весьма неплохо

 

Ты вегетарианец? Будь им, если нравится. Только других не трогай ((:

Я кого-то трогала, Дим?

 

Взрослый организм большинства людей молоко не усваивает вообще.

Организм человека как такового мясо не усваивает вообще, если не помогать ему клетчаткой. Это пожалуй один из (не берусь бросаться такими утверждениями, как "единственный", хотя не исключено, что так и есть) продукт, который человеческий желудок не способен перварить. Даже самый здоровый. Я сейчас не говорю о таких индивидуальных особенностях, как аллергия и так далее. Я говорю, как класс.

 

Напротив, мясо для получения этих полезных веществ нужно есть немного, небольшой кусочеГ в день, в то время как крупы и овощей нужно как лошади. Коли ты стройная хрупкая фройлян, то тебе, конечно, хватает разумной с виду порции, но суровым большим мужчинам придется ведрами есть, чтобы насытиться (: Представь размеры желудка!

Ты совершенно прав, я не спорю

Но среди вегетарианцев очень много мужчин

 

Равно как и объедаться мясом до смерти )

Мы же не об этом, а о том, что без него можно обойтись

 

Чтобы овощи ведрами не есть?)

Ну я например, овощи ем крайне мало

А еще мясо вкуууусное!

Мясо вкусное только в Израиле ты мяса не пробовал считай, если не ел его там! А вот я его буду есть шампурами уже завтра

 

Нее, как раз наоборот. Вегитарианство (я ж не говорю, что у всех, но у достаточной массы людей) - это серьезная такая европейская либеральная заявка, наровне с некурением, например. Соответственно снобизм из категории "вы убийцы" или недоказанное "мясо убивает человека"

Это был бросок в мою сторону? Если ты помнишь, я прекрасно ношу мех. Так что я вовсе не являюсь привереженцем таких заявлений.

 

Ребят, я же уже объяснила, один раз, я не вегетаианец, я сама для себя хочу понять чем так необходимо мяса. Ни одного неопровержимого агумента я пока не услышала

Я никого не убеждаю и не уговариваю отказаться от мяса. Поверьте, если бы это было моей целью, я начала бы с мужа

[ms. Noname]

 

Было бы желание и возможность, а найти можно, поверьте

 

Нулевой аргумент.

Хочется ответить : так и ищите на свое здоровье и переплачивайте за соевое молоко, когда в аСаШАй, к примеру, эта индустрия развита во много раз лучше. ;]

[tsiko]

Нулевой аргумент.

Хочется ответить : так и ищите на свое здоровье и переплачивайте за соевое молоко, когда в аСаШАй, к примеру, эта индустрия развита во много раз лучше. ;]

 

Я же не спорю с этим Вы сказали, что в России этого нет. Но оно есть Вот все, что я хотела сказать!

[Марк1992]

Молодец, пятёрка тебе за это!

Марк, кто сдесь позорится - это ещё вопрос.

 

Вы. Так вам некрасиво, что вы написали глупость, что до сих пор пытаетесь выйти чистой из воды, валя стрелки на оппонента и отчаянно флудя.)) Флудите дальше. С вами разговор окончен.

За пятёрку спасибо. По биологии других отметок и не получал.

[ms. Noname]

Я же не спорю с этим Вы сказали, что в России этого нет. Но оно есть Вот все, что я хотела сказать!

 

Я не сказала, что в России этого нет.

Специализированного питания для вегетарианцев можно добыть в редких сетевых супермаркетах и частных магазинах (в Петербурге это так). Однако похвастаться ассортиментом и многообразием представленных фирм/продукции такие предприятия не могут. Более того, ту продукцию из сои, которую я употребляю (люблю соевые сыры и соевое мясо, конечно, в разумных пределах), нельзя назвать дешевой. Поэтому я уверена, что вегетарианство в нашем случае - удар по кошельку при желании разнообразить свой внемясной рацион.

 

Кстати, я не очень понимаю сути разговора о пользе, вреде и выгоде вегетарианства внутри круга любителей мяса. Я бы с большим удовольствием ознакомилась с мнением настоящего вегана.

[Марк1992]

Кстати Мис Нонейм, ты права. У нас в магазине тоже есть уголок для веганов и там все ужасно дорогое. Какой то коричный напиток 200 рублей за 60 грамм помню.

[tsiko]

Я не сказала, что в России этого нет.

 

Ваша цитата?

Тем более, у нас в Раше актуален такой фактор, как отсутствие специфической философии и развитой сферы услуг

Я могу ошибаться, но отсутствие означает неимение

Поэтому в том моем посте, я вам так ответила, но теперь вашу мысль поняла

[euro-banan]

Тут, Бананчик, как бы, либо одно либо другое

 

Скорее ни то, ни другое (:

 

Ok. Сказав, что у мяса нет вкуса, я выразилась слишком категорично, признаю. Но таким образом я лишь хотела сказать, что в большинстве своем вкус мяса всячески улучшают вкусами всевозможных овощей и ягод. Как-то так с этим-то ты хоть не будешь спорить?

 

Обычно да, но так поступают не только с мясом. С овощами, яйцЫми, яичницой (солят, например), иногда даже фруктами, сахар там, шампанское

 

Мясо вкусное только в Израиле ты мяса не пробовал считай, если не ел его там! А вот я его буду есть шампурами уже завтра

 

Мясо вкусное само по себе ^^

 

Это был бросок в мою сторону?

 

не

[M.Burns]

... соевого сыра ....

 

Кстати вопрос к вегетарианцам. Я понимаю, почему можно не есть мясо … ну там мясо чужое и все такое. Это я понимаю. Но с сыром-то в чем дело?

[tsiko]

Кстати вопрос к вегетарианцам. Я понимаю, почему можно не есть мясо … ну там мясо чужое и все такое. Это я понимаю. Но с сыром-то в чем дело?

 

Ну сыр же из молока а молоко дает корова.

Есть лактовегетарианцы, которые допускают употребление в пищу молочных продуктов, потому что при их изготовлении, животное не погибает. Обычные вегетарианцы молочные продукты равно как и яйца в пищу не употребляют.

[tsiko]

Обычно да, но так поступают не только с мясом. С овощами, яйцЫми, яичницой (солят, например), иногда даже фруктами, сахар там, шампанское

 

Поступают. Но их же легко можно есть и так, в первоначальном виде А вот отварное пресное мясо просто невозможно!

[euro-banan]

Поступают. Но их же легко можно есть и так, в первоначальном виде А вот отварное пресное мясо просто невозможно!

 

Про отварное мы говорили (хотя я бы не сказал, что для меня его есть невозможно, нормально), отварное преимущественно для супов делается. А жареное вполне можно есть без приправ, ничего страшного с ним не будет

[Марк1992]

А вот отварное пресное мясо просто невозможно!

 

?? Превосходно ем отварное мясо без соли и приправ. Говядину особенно. И жареное тоже без соли и тд.

[WTFmate]

Лично я без мяса не проживу, а, вообще, на заметку: если у вас есть возможность восполнять в достатке все незаменимые аминокислоты из растительной пищи, то, пжста, хоть вегетарианство, хоть веганство.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

[tsiko]

(хотя я бы не сказал, что для меня его есть невозможно, нормально),

Вряд ли ты будешь есть его добровольно при наличии всякого другого более вкусного добра

 

отварное преимущественно для супов делается.

А так же для больных и худеющих, например, людей

 

А жареное вполне можно есть без приправ, ничего страшного с ним не будет

Конечно можно

но вкуснее с приправами

[ms. Noname]

Я бы не стала обсуждать вкусовой аспект мяса. В этом нет ни смысла, ни аргумента. ;]

[tsiko]

?? Превосходно ем отварное мясо без соли и приправ. Говядину особенно. И жареное тоже без соли и тд.

 

Да ты мазахист