Вегетарианство и веганство

[tsiko]

я это конечно все понимаю,но человек по натуре хищник, разве не так?

 

Нет, это не так кто сказал?

 

Мы как раз сегодня обсуждали эту с тему с моим тренером. Она говорит, что подрастающее поколение не любит в большинстве своем мясо. Могу судить по моему сыну - это так. Сама я на дух мясо не переношу! Мясо человеку ни к чему!

Природа делает свое дело. Раньше мясо нужно было организму, что бы согреться и иметь достаточно сил для физической нагрузки. Сейчас у человевка есть все для того, что бы не есть мясо.

С другой стороны, человечество изводит животных для пищи, опять же работает природа, защищая их.

 

Можно еще пример привести. Если я не ошибаюсь, именно в дренем Китае существовала следующая казнь для заключенных: на протяжении долгого времени заключенному давали есть только мясо. В человеческом желудке нет необходимых энзимов для переваривания мяса. Для этого ему нужен помощник - клетчатка. Без клетчаки мясо не переваривается и начинает гнить в желудке, таким образом у человека поражаются все внутренние органы.

 

Еще другой пример: само по себе мясо вкуса не имеет. Употребляя мясо мы добавляем как правило соусаы, неправда? Со вкусом чего? Правильно, овощей или ягод. Что опять говорит о том, что необходимость мяса человеческому ораганизму преувеличена.

 

Я не вегетаринка. Я с удовольствием ем рыбу и все молочные продукты и яйца в том числе. Это искл. мои субъективные размышления, как мне кажется, подкрепленные аргументами

[Dakota7]

Я не вегетаринка. Я с удовольствием ем рыбу и все молочные продукты и яйца в том числе. Это искл. мои субъективные размышления, как мне кажется, подкрепленные аргументами

 

Абсолютно верно, Наоми

Аналогично! ) Не ем только убитых животных, молочные продукты, яйца, рыбу - с удовольствием

И действительно - всё субъективно, и каждый сам решает. А то так раздражает это навязывание со всех сторон - "Как ты не ешь мяса??? Нужно его обязательно есть!" Достали. Я же не пристаю ко всем с обратной просьбой

[Kirk]

Раньше человек охотился и ел почти лишь только мясо, потому что не было таких возможностей в кулинарии, выращивании продуктов, рыболовстве, переработки продуктов( молоко ->сыр), (виноград-> вино). И поэтому инстинкт, нет больше стереотип сохранился. Ну а что мясо - чаще вкусно, чаще полезно, питательно, да вон и мамонты бесплатные бегают, бей не хочу. И люди продолжали есть мясо, хотя меньше, так как уже достигли вышеперечисленных возможностей.

Сейчас же у человека есть громадный выбор что есть. Хочешь " вегетериань", хочешь ешь мясо, хочешь все вперемешку. Я не придерживаюсь взглядов WWF или Greenpeace. Считаю, что мясо это была еда, есть еда и будет едой, НО очень часто морепрдукты, овощи и рыба гораздо вкуснее и полезнее.

Есть одно мясо или есть его часто неправильно. Но все-таки уже-много-раз-упомянутое мясо содержит много полезных и питательных веществ (в первую очередь белок), входит в состав здорового рациона и НЕОБХОДИМО детям и подрастающему поколению, НЕОБХОДИМО!

[tsiko]

Но все-таки уже-много-раз-упомянутое мясо содержит много полезных и питательных веществ (в первую очередь белок), входит в состав здорового рациона и НЕОБХОДИМО детям и подрастающему поколению, НЕОБХОДИМО!

 

Я уже упомянула ранее, что белок заменяет банан и грецкие орехи в правильном соотношениие. А так же любые орехи в иных пропорциях - почему орехи называют мясом вегетарианцев или многим заменяют обед? В ста граммах грибов или бобов столько же белка, сколько в мясе. А так же есть творог, молоко и яйца. Не нужно человеку мясо.

[25 Кадр]

Я уже упомянула ранее, что белок заменяет банан и грецкие орехи в правильном соотношениие. А так же любые орехи в иных пропорциях - почему орехи называют мясом вегетарианцев или многим заменяют обед? В ста граммах грибов или бобов столько же белка, сколько в мясе. А так же есть творог, молоко и яйца. Не нужно человеку мясо.

 

Я просто не понимаю, а зачем искать замену мясу?

[tsiko]

Я просто не понимаю, а зачем искать замену мясу?

 

Я не ищу, я рассуждаю и пытаюсь определить объективную необходимость мяса человеческому организму

[euro-banan]

само по себе мясо вкуса не имеет.

 

Имеет конечно

 

Не нужно человеку мясо.

 

Человеку не нужно мясо, потому что есть банан и орехи гг, по такой же логике человеку не нужны бананы и орехи, потому что есть мясо (:

[tsiko]

Имеет конечно

Попробуй отварить мясо без соли, без перца, без масла, без всего! И съесть. Ей богу бумага вкуснее. Она хотя бы хрустит

 

Человеку не нужно мясо, потому что есть банан и орехи гг, по такой же логике человеку не нужны бананы и орехи, потому что есть мясо (:

 

Совершенно верно. Кто-то спорит?

Я просто к тому, что природа предусмотрела все, что бы человек обходился без мяса. Она же не сделала все, что бы человек никак не мог обойтись без мяса?!

[Kirk]

Я уже упомянула ранее, что белок заменяет банан и грецкие орехи в правильном соотношениие. А так же любые орехи в иных пропорциях - почему орехи называют мясом вегетарианцев или многим заменяют обед? В ста граммах грибов или бобов столько же белка, сколько в мясе. А так же есть творог, молоко и яйца. Не нужно человеку мясо.

 

Все перечисленные вами продукты являются для ребенка аллергенами и могут вызвать аллергию, а это не из приятного. И чтобы полностью заменить мясо, если уж так угодно, нуны они в большом количестве и могут вызвать в этом случае вышеуказанную аллергию.

[tsiko]

Все перечисленные вами продукты являются для ребенка аллергенами и могут вызвать аллергию, а это не из приятного. И чтобы полностью заменить мясо, если уж так угодно, нуны они в большом количестве и могут вызвать в этом случае вышеуказанную аллергию.

 

Молоко аллерген?

[euro-banan]

Попробуй отварить мясо без соли, без перца, без масла, без всего! И съесть. Ей богу бумага вкуснее. Она хотя бы хрустит

 

Ну строго говоря, если отварить помидор, он тоже немного растеряет вкус (: Отваривают мясо для бульона, у него вкус есть. Пожарить мясо без приправ вполне можно, отличия во вкусе от жарки с приправами небольшие.

 

Совершенно верно. Кто-то спорит?

Я просто к тому, что природа предусмотрела все, что бы человек обходился без мяса. Она же не сделала все, что бы человек никак не мог обойтись без мяса?!

 

Ну оке, тогда так же справедливо то, что природа предусмотрела все, чтобы человек обходился без бананов, молока и проч. что там мясо заменяет

 

А в мясе еще кальций, железо, витамин д (:

 

Можно еще пример привести. Если я не ошибаюсь, именно в дренем Китае существовала следующая казнь для заключенных: на протяжении долгого времени заключенному давали есть только мясо. В человеческом желудке нет необходимых энзимов для переваривания мяса. Для этого ему нужен помощник - клетчатка. Без клетчаки мясо не переваривается и начинает гнить в желудке, таким образом у человека поражаются все внутренние органы.

 

Предлагаю так же сделать выводы о вреде употребления воды, потому что если человек выпьет целую ванну, он умрет!

[Сэди]

Все правильно. А еще есть такая мерзкая штука, как отравление каротином. Несколько лет назад на морковной диете некий англичанин двинул кони.

[tsiko]

Ну строго говоря, если отварить помидор, он тоже немного растеряет вкус (:

Веганство, к примеру, вообще исключает всякую термическую обработку Но даже и если отварить помидор, он будет повкуснее пресного отварного мяса, разве нет?

 

Отваривают мясо для бульона, у него вкус есть.

Есть. Потому что для бульона мясо отваривают со специями

Пожарить мясо без приправ вполне можно, отличия во вкусе от жарки с приправами небольшие.

Неправда. Они огромны! Я тебе это как человек с восточными корнями, выросший на всевозможных специях и приправах говорю!

Вечером продолжу беседу. Я ушла

[Kirk]

Молоко аллерген?

 

Да, и ещё какой. У меня самого в детстве была аллергия на молоко. 100% аллерген.

[Марк1992]

Нет, это не так кто сказал?

 

Мы как раз сегодня обсуждали эту с тему с моим тренером. Она говорит, что подрастающее поколение не любит в большинстве своем мясо. Могу судить по моему сыну - это так. Сама я на дух мясо не переношу! Мясо человеку ни к чему!

 

К чему)) Я вот без мяса не могу вообще..Два дня не поем котлет и уже всего крутит))

 

А сын ваш мясо не ест скорее всего потому, что вы сами его не едите и не покупаете. Вообще лишать мяса растущий организм жестоко. Там куча всего полезного, без чего ребенку никак и никакая соя это не заменит. Даже церковь освобождала от постов детей.

[ms. Noname]

Попробуй отварить мясо без соли, без перца, без масла, без всего! И съесть. Ей богу бумага вкуснее. Она хотя бы хрустит

 

Если отварить мясо (ну хорошо, без соли, без всего) получается отличный бульон, ага.

 

Я вообще не считаю, что настаивать на пользе вегетарианства есть смысл. Во-первых, каждый человек сам принимает решение о составе своего рациона и его вряд ли разучат кушать бутерброд с колбаской чужие дифирамбы о пользе отказа от мяса. Тем более, у нас в Раше актуален такой фактор, как отсутствие специфической философии и развитой сферы услуг (тогда как в европах и америках присутствуют специализированные магазины для любителей пожевать зеленые овощи и соевый сыр) и присутствие менталитета скушать борща в холодную зиму.

 

Конечно, отрицать пользу вегетарианства для организма бессмысленно, но и спасение от всех бед от того вида питания ждать не стоит.

[euro-banan]

Веганство, к примеру, вообще исключает всякую термическую обработку Но даже и если отварить помидор, он будет повкуснее пресного отварного мяса, разве нет?

 

Нет

 

Есть. Потому что для бульона мясо отваривают со специями

 

Я говорил про бульон только из мяса, у него вкус есть Специи делают этот вкус лучше, ничего более. А то можно как в сказке, кашу из топора делать, да!

 

Неправда. Они огромны! Я тебе это как человек с восточными корнями, выросший на всевозможных специях и приправах говорю!

Вечером продолжу беседу. Я ушла

 

Я тебе это говорю тупо как человек, который готовит (: Разница есть, но она не так велика. И изначально спор касался наличия у мяса вкуса. Ты сказала, что вкуса нет. Это утверждение неверно. Даже если со специями мясо вкуснее, сие не доказывает отсутствия вкуса у мяса как такового. А он есть. То, что со специями вкуснее, доказывает лишь давно известный факт - что человек всеяден, ему нра разнообразие в пище.

[tsiko]

А в мясе еще кальций, железо, витамин д (:

Кальций есть в молоке, а железо в гранате и ечневой крупе столько, скольк мясу и не приснится

 

 

Предлагаю так же сделать выводы о вреде употребления воды, потому что если человек выпьет целую ванну, он умрет!

Ну человек существо разумное, ведь так, он не станет пить ванну воды А вот размышлять о необходимости мяса может. Банан, дорогой, пойми, я не против и не за употребления мяса в пищу. Я пытаюсь понять зачем оно совершенно необходимо человеку

ушла

[25 Кадр]

Да на самом-то деле, крайне глупо переубеждать мясоедов в том, что мясо - это вредно, что его можно заменить и так далее. Людям банально нечем заняться, видимо. Ты вегетарианец? Будь им, если нравится. Только других не трогай ((:

[Марк1992]

Кальций есть в молоке,

 

Взрослый организм большинства людей молоко не усваивает вообще.

[euro-banan]

Кальций есть в молоке, а железо в гранате и ечневой крупе столько, скольк мясу и не приснится

 

Напротив, мясо для получения этих полезных веществ нужно есть немного, небольшой кусочеГ в день, в то время как крупы и овощей нужно как лошади. Коли ты стройная хрупкая фройлян, то тебе, конечно, хватает разумной с виду порции, но суровым большим мужчинам придется ведрами есть, чтобы насытиться (: Представь размеры желудка!

 

Ну человек существо разумное, ведь так, он не станет пить ванну воды

 

Равно как и объедаться мясом до смерти )

 

А вот размышлять о необходимости мяса может. Банан, дорогой, пойми, я не против и не за употребления мяса в пищу. Я пытаюсь понять зачем оно совершенно необходимо человеку

ушла

 

Чтобы овощи ведрами не есть?) А еще мясо вкуууусное!

[Dakota7]

Да на самом-то деле, крайне глупо переубеждать мясоедов в том, что мясо - это вредно, что его можно заменить и так далее. Людям банально нечем заняться, видимо. Ты вегетарианец? Будь им, если нравится. Только других не трогай ((:

 

В основном происходит наоборот. Поверь )

И трогают как раз мясоеды, споря до хрипоты.

"Ты мясоед? За хоть заешься, только не навязывай другим своё (ошибочное) мнение"

 

 

Взрослый организм большинства людей молоко не усваивает вообще.

 

Эээ, откуда такой вывод? О_о

[euro-banan]

В основном происходит наоборот. Поверь )

И трогают как раз мясоеды, споря до хрипоты.

 

Нее, как раз наоборот. Вегитарианство (я ж не говорю, что у всех, но у достаточной массы людей) - это серьезная такая европейская либеральная заявка, наровне с некурением, например. Соответственно снобизм из категории "вы убийцы" или недоказанное "мясо убивает человека"

[ms. Noname]

В основном происходит наоборот. Поверь )

И трогают как раз мясоеды, споря до хрипоты.

"Ты мясоед? За хоть заешься, только не навязывай другим своё (ошибочное) мнение"

 

Не, Оль, ты сейчас сама себе противоречишь.

25ое Чудо Света не выявил никакой агрессии, сказав

Ты вегетарианец? Будь им, если нравится.

Не стоило с краю в обрыв вновь обвинять любителей мяса в неверному выборе пути.

 

По своему опыту замечу, что чаще агрессию в споре проявляют именно вегетарианцы, иногда даже с элементами снобизма. Я слышала много лекций и дифирамбов о пользе отказа от мяса в формате: "Я лучше тебя, ведь ты ешь животный белок."

[Dakota7]

Нее, как раз наоборот. Вегитарианство (я ж не говорю, что у всех, но у достаточной массы людей) - это серьезная такая европейская либеральная заявка, наровне с некурением, например. Соответственно снобизм из категории "вы убийцы" или недоказанное "мясо убивает человека"

 

Я эту тему читаю давно. И в жизни давно мяса не ем. И об этом никому не говорю, если не спросят. И уж тем более не навязываю своё мнение.

А вот в свой адрес наслушалась уже стооолько, что просто сил нет...

 

 

 

Не, Оль, ты сейчас сама себе противоречишь.

25ое Чудо Света не выявил никакой агрессии, сказав

Не стоило с краю в обрыв вновь обвинять любителей мяса в неверному выборе пути.

 

По своему опыту замечу, что чаще агрессию в споре проявляют именно вегетарианцы, иногда даже с элементами снобизма. Я слышала много лекций и дифирамбов о пользе отказа от мяса в формате: "Я лучше тебя, ведь ты ешь животный белок."

 

Дорогая, это же не в адрес Димы было сказано, я думаю он как раз это понял ) Я просто перефразировала его пост. Ибо достало уже...

Агрессии ноль, просто так анноит это всё (

Обвинять? Боже упаси - каждый сам решает. Только вот мнение, что без мяса никуда - неверное, факт.

 

Я никогда такого не видела. А вот обратная ситуация - каждый день, ей Богу