Царь

[Чидорян]

фильм скука, о скуке и безумном царе

[ajax]

да ну, какой он актер...

[Psychonaut]

А фильм ли это вообще, вот я думаю... Так уж повелось, что Лунгин у большинства вызывает добротные ассоциации. (до просмотра исчо, разумеецо) Ну и... Учитывая, что кино затрагивает нашу историю, понимаешь, насколько это действо походит на детский утренник. Это даже не действо, а лицедейство какое-то!

[STSOFT]

Царь Иван Грозный, кроме всего здесь в теме перечисленного, породил этногенез (первый на Руси; позже был супер-этногенез в СССР). Что делали опричники в деревнях? Вырезали мужское население, насиловали женщин. Если учесть, что плотность населения тогда высокой не была, возникает, возможно, бредовая мысль: а не происходим ли мы все от кучки опричников? Утрирую, конечно.

Что же касается фильма, тут и киноведом быть не надо, чтобы понять, насколько он фрагментарен и далек от раскрытия темы правления Ивана Грозного.

[YHWH]

Что делали опричники в деревнях? Вырезали мужское население, насиловали женщин. Если учесть, что плотность населения тогда высокой не была, возникает, возможно, бредовая мысль: а не происходим ли мы все от кучки опричников?

 

"Бредовой" мысль стала уже со слов "в деревнях".

Данное определение предполагает некоторую массовость.

Если даже самые упоротые "грознофобы" могут доказать от силы 7-10 тыс. жертв (с кучей всяких допущений) "ивановского тоталитарного режима" - о каких "деревнях" идет речь?

[STSOFT]

В населенных пунктах за пределами городов. А кто тогда вел статистику? Считать-то не умели толком до 100. Тем более, если речь идет о статистике официально казненных - это одно. Так что же делали опричники? По головке гладили или все же бесчинствовали?

[YHWH]

Так что же делали опричники? По головке гладили или все же бесчинствовали?

 

Проводили репрессии, согласно политики партии царя.

 

Вопрос то был не в том, что опричнина "по головке гладила", а про фантазию о том, что она по всем деревням прошлась.

[STSOFT]

По всем - не по всем, это конечно, трудно сказать. Вряд ли по всем. Я не историк, мне бы самому и в голову не пришло, что там когда-то опричники творили. Прочитал где-то. И домыслил.

Маленький ребенок у меня спросил "А туча злая?". Что ему сказать - да, злая. А я Вас спрашиваю: русский народ - злой? Можно ли провести сравнительный анализ "Самая злая нация на Земле"?

Это все - в продолжение мысли об этногенезе времен обсуждаемой здесь эпохи.

[Танцор34]

И домыслил.

Вот именно, домыслили. Какие-то дяди домыслили что они в деревнях только убивали и насильничали, а вы к этому добавили что уже по всем деревням.

Маленький ребенок у меня спросил "А туча злая?". Что ему сказать - да, злая. А я Вас спрашиваю: русский народ - злой? Можно ли провести сравнительный анализ "Самая злая нация на Земле"?

Можно. И чемпионское место нам не светит.

[ajax]

писатель Алексей Иванов, автор сценария, ответил на мой вопрос

===============

Вопрос

здравствуйте! прочитал "Летоисчисление от Иоанна", ну никак не сходится книжный образ Филиппа с героем фильма "ЦАРЬ", воплощённым О.Янковским. тот, что в книге - понятней, это не монументальный старец, а прежде всего человек! это трактовка Лунгина или Янковского? или Вы внесли корректировку в образ?

st.Gun, 14.07.2011

 

Ответ

Уважаемый st.Gun.

Вы очень правильно отметили это вопиющее несовпадение.

Я делал только сценарий - и ничего более. Комментировать дальнейшие решения мне некорректно.

[vl.]

Не ругайте Лунгина.

Исторические обстоятельства все тут пытаются повернуть против фильма. А напрасно. Очень хорошо известно, что Иван Грозный был психически не уравновешенный человек. В картине это показано. И это главное.

[Psychonaut]

Не ругайте Лунгина.

 

Да нужен он Никто и не ругает, его лишь оценили по справедливости.

[ajax]

а вообще-то сценарий намного жёстче и красочней, мне понравился эпизод про Саранчу

и хоть Янковский испортил образ митрополита, сам царь видится только как Мамонов. и Вассилиан отлично получился, не смотря на то, что в сценарии он одноглазый.

[vl.]

а вообще-то сценарий намного жёстче и красочней, мне понравился эпизод про Саранчу

и хоть Янковский испортил образ митрополита, сам царь видится только как Мамонов. и Вассилиан отлично получился, не смотря на то, что в сценарии он одноглазый.

 

я заинтересован вашим мнением. хочется узнать, почему вы считаете, что Янковский испортил образ митрополита? он вроде с честью выглядит, как и должен быть святой...

[Ребенок минуты]

А мне понравился фильм. С исторической точки мало правды? Да и фиг с ним. 7 из 10

[ajax]

я заинтересован вашим мнением. хочется узнать, почему вы считаете, что Янковский испортил образ митрополита? он вроде с честью выглядит, как и должен быть святой...

в книге Филипп не святой, это обычный мужик, ставший священником. там приведены его мысли, его сомнения. поначалу ему очень польстило, что царь, его друг детства, выделил его среди других и доверил "высокую должность". не замечая творящегося вокруг беспредела, он хочет служить царю. взгляды его меняются постепнно, шаг за шагом, это очень хорошо показано. и уже после казни племянника Филипп понимает кто такой царь. в заточении у него совсем иное мировоззрение, вот там он и становится святым, исцеляет косоглазого охранника (который когда-то с остервенением набросился на него во время богослужения в храме), предвидит что его в такой-то день прийдут убивать.

в фильме Филипп ни в чём не сомневается, он святой изначально.

я не помню, а был в фильме эпизод из детства Ивана и Филиппа (тогда он был Федей)?

[Танцор34]

в книге Филипп не святой, это обычный мужик, ставший священником. там приведены его мысли, его сомнения. поначалу ему очень польстило, что царь, его друг детства, выделил его среди других и доверил "высокую должность". не замечая творящегося вокруг беспредела, он хочет служить царю. взгляды его меняются постепнно, шаг за шагом, это очень хорошо показано. и уже после казни племянника Филипп понимает кто такой царь. в заточении у него совсем иное мировоззрение, вот там он и становится святым, исцеляет косоглазого охранника (который когда-то с остервенением набросился на него во время богослужения в храме), предвидит что его в такой-то день прийдут убивать.

в фильме Филипп ни в чём не сомневается, он святой изначально.

Уже любопытная разница не в пользу фильма. Я к этому добавлю то что у него как не странно были родсвенники Колычевы. И при этом вполне реальные заговорщики. Картина еще дальше от черно-белой.

[ajax]

ну да, там когда Филипп ещё только едет в Москву, то по дороге встречет племянника, которого по ошибке "раскулачили" опричники, убили жену, детей, слуг и скотину, ну в общем делали всё по инструкции, только адресом ошиблись. и тот естественно не одобрил что дядя хочет стать митрополитом, а этот не понимает почему, настроен радостно и благостно.

не скажу что много в фильм не вошло, НО ВСЕ ЭТИ ЭПИЗОДЫ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ !!

-----

да, ещё видения Иоанна: Зверь, Саранча, Вавилонская Блудница. показано что у него творится в голове.

[Prosto drug]

А есть ли достоинства у этого фильма?

И можно ли считать достоинством попытку демифилогизации Эйзенштейновского шедевра?

 

Замахнуться-то может каждый, ударить даже может – только вот какой будет результат, если не обладает человек Эйзенштейновским талантом?

Каков режиссер, таков и «Царь».

[echnathon]

Не ругайте Лунгина.

Очень хорошо известно, что Иван Грозный был психически не уравновешенный человек.

 

По историческим анекдотам?

[дедков]

По историческим анекдотам?

Он хвастался, что перетрахал 1000 дев; подцепил сифилис. Лечился от него ртутными мазями и вот результат.

[echnathon]

Он хвастался, что перетрахал 1000 дев; подцепил сифилис. Лечился от него ртутными мазями и вот результат.

 

Кому хвастался, Ашоту Габриелянову?

[Сенс]

Первоначальное (более точное) название: "Иван Грозный и митрополит Филипп".

"Бог с дьяволом борются, а поле битвы - сердце человека". Переломные годы в жизни Ивана IV (как 1933 год в жизни его поклонника).

По сценарию Алексея Иванова, которого некоторые считают лучшим современным писателем, и Павла Лунгина.

"Русская История до Петра Великого — одна панихида" (Тютчев).

Замечательная роль Петра Мамонова.

Последняя роль в жизни Олега Янковского.

Очень хорошее кино.

8,5 из 10.

[Tesse]

Что-то фильм мне не приглянулся. Да и не люблю я Лунгина.

[Сенс]

Да и не люблю я Лунгина.

Почему?