Царь

[Ilmenni]

Провал.

 

Значит, говно в квадрате...

[Denis10]

Ну портретов как таковых нет... есть иконы, гравюры... так что... насчет Македонского... почему бы и нет.... я вот пытаюсь вспомнить хоть одного правителя-бомжа в западных постановках... И НЕ МОГУ ВСПОМНИТЬ!!!

 

Какого бомжа? Если вы хотите оскорбить Мамонова, чести это вам не прибавляет. Царь не был бомжом он не любил царские наряды и ходил в одной рубахе. Вы видели с каким нежеланием он надевал на себя эти одежды?

[akv666]

Какого бомжа?

 

Причем тут оскорбления? Мамонов это типаж юродивого.... в "острове" это хорошо, а в "Царе" должен быть ЦАРЬ - вот мое мнение.... Лунгин считает Ивана Грозного человеком аморальным, но аморальность не предпологает внешнего "уродства".... Я вам уже сказал - ЗА КАРДОНОМ ТАКИЕ ДЕШЕВЫЕ ПРИЕМЫ НЕ ПРОКАТЫВАЮТ, а нас российских зрителей за дураков считают?! Лучший пример Коммод и "Гладиатора" Ридли Скотта

[Denis10]

Причем тут оскорбления? Мамонов это типаж юродивого.... в "острове" это хорошо, а в "Царе" должен быть ЦАРЬ - вот мое мнение.... Лунгин считает Ивана Грозного человеком аморальным, но аморальность не предпологает внешнего "уродства".... Я вам уже сказал - ЗА КАРДОНОМ ТАКИЕ ДЕШЕВЫЕ ПРИЕМЫ НЕ ПРОКАТЫВАЮТ, а нас российских зрителей за дураков считают?! Лучший пример Коммод и "Гладиатора" Ридли Скотта

 

Ну а что поделать если Иван Грозный в реальности был щуплым и страшным?

[akv666]

Ну а что поделать если Иван Грозный в реальности был щуплым и страшным?

 

Откуда инфа??? От немцев-опричников???

[makara]

Откуда инфа??? От немцев-опричников???

Реконструкция внешности Ивана Грозного была выполнена М. М. Герасимовым по черепу Ивана Грозного. Все интересующиеся могут найти соответствующую информацию без труда. И уже самостоятельно решать красивый был царь или не очень.

[akv666]

Реконструкция внешности Ивана Грозного была выполнена М. М. Герасимовым по черепу Ивана Грозного. Все интересующиеся могут найти соответствующую информацию без труда. И уже самостоятельно решать красивый был царь или не очень.

 

Лично я таким "реконструкциям" не сильно доверяю.... а про то что она была выполнена только дуракам мож надо объяснять.... Мы говорим про фильм Лунгина "Царь"... "Царь" у Лунгина именно такой как его видит своим "творческим" взглядом Лунгин, а не тот который у Герасимова или по крайней мере Васнецова:lol::lol::lol: На Мамонова в образе "царя" смотришь и думаеш как бы он фикалиями не начал в экран кидаться с минуты на минуту

[YHWH]

Лично я таким "реконструкциям" не сильно доверяю.... а про то что она была выполнена только дуракам мож надо объяснять....

 

Вообщет, кому-кому, а Герасимову можно доверять.

[akv666]

Вообщет, кому-кому, а Герасимову можно доверять.

 

Доверяй, но проверяй!

[Ilmenni]

О, блин, вы тут еще разведите базар на тему секазный Иван Грозный в фильме Лунгина и в жизни, или не секазный, и если секазный, то где боле :lol:

[Denis10]

О, блин, вы тут еще разведите базар на тему секазный Иван Грозный в фильме Лунгина и в жизни, или не секазный, и если секазный, то где боле :lol:

 

+1

Народ не знает к чему придраться.

[kostyanet]

Мамонова смотришь и не веришь что он "Казань брал, Астрахань брал..."

 

На Путина посмотришь, и не повершь что он способен мочить в сортире отъявленных бандитов.

 

Это былинные богатыри были писанными красавцами, поскольку литературному персонажу можно придать любые черты. Реальные деятели были таковыми, каковыми их природа сотворила, а не фантазия народная.

[Ilmenni]

На Путина посмотришь, и не повершь что он способен мочить в сортире отъявленных бандитов.

 

А вы верите, что он способен?

[kostyanet]

Вы видели с каким нежеланием он надевал на себя эти одежды?

 

Неужели вы это видели?

 

ЗА КАРДОНОМ ТАКИЕ ДЕШЕВЫЕ ПРИЕМЫ НЕ ПРОКАТЫВАЮТ, а нас российских зрителей за дураков считают?! Лучший пример Коммод и "Гладиатора" Ридли Скотта

 

Царь был снят для закордона. Разве этот очевидный факт не очевиден?

[kostyanet]

А вы верите, что он способен?

 

Зачем верить. Регулярно поступают сводки об очередной жертве сортирного мочилова.

[Ilmenni]

Зачем верить. Регулярно поступают сводки об очередной жертве сортирного мочилова.

 

А, ну да, ну да

[Denis10]

Неужели вы это видели?

 

 

 

Царь был снят для закордона. Разве этот очевидный факт не очевиден?

 

В фильме это именно так. И надоело уже, как вы тогда можете говорить об истории если не верите исторической литературе и лентам?

[MishaSkylink]

Хм я вот слышал что у Грозного была библиотека,там было много книг из Византии. Но потом она якобы сгорела. А ещё Грозный был очень начитанный и умный, хоть и с отклонениями. Но он был государь, и держал государсво. Да был жестокий. Просто в фильме он вобще какойто псих. Чего то невериться что он был именно таким, как в фильме.

[ErlebNis]

В фильме это именно так. И надоело уже, как вы тогда можете говорить об истории если не верите исторической литературе и лентам?

Мне вот тоже надоело, верят тут всякие небылицам, выдаваемые за историческую правду, еще и не довольство выказывают, что мол дескать как так, не верить то?!

[Denis10]

Мне вот тоже надоело, верят тут всякие небылицам, выдаваемые за историческую правду, еще и не довольство выказывают, что мол дескать как так, не верить то?!

 

А чему верить, давайте скажем что не было Ивана Грозного вовсе, а что как в древней Руси, говорили, что Земля как блин. Будем неадертальцами верно.

Изменено 06.05.2010 20:17 пользователем Denis10

[ErlebNis]

А чему верить, давайте скажем что не было Ивана Грозного вовсе, а что как в древней Руси, говороли, что Земля как блин. Будем неадертальцами верно.

 

Давайте! Зачинайте воплощать первым, так уж и быть, уступаю вам это почетное право.

[Denis10]

Давайте! Зачинайте воплощать первым, так уж и быть, уступаю вам это почетное право.

 

Да нет уж, вы ведёте себя как Фома неверующий.

[kostyanet]

В фильме это именно так. И надоело уже, как вы тогда можете говорить об истории если не верите исторической литературе и лентам?

 

История это история, а художественное произведение это выдумка. История это факты, знание. А вы пишите о вере в чью-то фантазию. Чтобы доказать неприязнь ИГ к царским нарядам нужны как минимум показания очевидцев, современников, а как максимум прямая речь царя. Исторической личности, а не литературного персонажа.

 

Иначе придется признать что Евгений Онегин, знаток учения Адама Смита, существовал в истории наравне с имярек.

[Denis10]

История это история, а художественное произведение это выдумка. История это факты, знание. А вы пишите о вере в чью-то фантазию. Чтобы доказать неприязнь ИГ к царским нарядам нужны как минимум показания очевидцев, современников, а как максимум прямая речь царя. Исторической личности, а не литературного персонажа.

 

Иначе придется признать что Евгений Онегин, знаток учения Адама Смита, существовал в истории наравне с имярек.

 

Когда люди начинают приводить исторические доказательства, то начинают отвечать- "а вы с ним были знакомы?"

[kostyanet]

Значит это не исторические "доказательства". Историчность еще нужно доказывать отдельно. Библия, например, частью история, частью легенды и фантазия. Это давно доказано.

 

Но если мы говорим о художественном произведении, то о какой историчности может вообще идти речь? В фильме повествование и значит размышления, действия и поступки персонажей должны подчиняться замыслу, а не истории. Фильм - он всегда о чем-то. Этот замысел формирует ту самую параллельную вселенную со своими законами, своей историей, своим народом. Если все это за факты воспринимать, то значит романы Толкиена - история.

 

Однако это еще не все. Научпоп запросто мешает все в кучу подчиняясь этому же замыслу. Надо, например, Радзинскому какую-то мысль выразить и он собирает историю так, как ему удается это сделать ради поставленной цели.

 

Разве мог после этого дед, наследник великой Византии, оставаться данником татарских ханов? И он отказался платить дань.

И было "великое стояние" на реке Калке. Дед встал с войском с одной стороны реки, с другой - хан. Долго стояли, ибо Иван еще не решался напасть первым, а хан - уже... И длилось "стояние" до поры, пока лед не покрыл реку.

 

Любой школьник знает что стояние было на Угре, а на Калке была битва которую русские проиграли. Как от Сталинграда до Берлина, так и от Калки до Угры.

 

Что касается личности И4, то каждый кто вырос в окружении жестокости будет жесток просто по причине подавления эмпатии. Люди которые спокойно взирали на страдания захваченных детей в Беслане - откуда они? Исчадия ада? Может быть действительно они исторгнуты из геенны огненной? Ответ прост: они выросли в условиях войны, они воспитаны страданием и жестокостью и тем самым могут легко переносить чужие страдания. А ведь еще были люди которые _знали_ что дети страдают и ничего не делали для облегчения их участи. Для них главное было не дать никаких шансов захватчикам на переговоры. Следовательно у них с эмпатией тоже не все в порядке или они были вынуждены терпеть по политическим мотивам. Иван4 тоже мог терпеть. В совокупности это и породило известный нам образ.