Книги

[ajax]

Восторги были при совке , когда купить негде, искусственный ажиотаж, не знаю была ли под запретом Библия, но там читать все подряд еще труднее чем быть богом в виде Ярмольника. А тут легко читается и страниц в разы меньше. Приобщение к тайне лайт. 

[rary7]

По-моему щас уже даже не комильфо говорить, что МиМ любимая книжка, люди подумают, что с 11 класса ты ничего не читал. Щас принято легко снобить в сторону МиМ в некоторых кругах начитанной среды, как я это вижу. Но может я и ошибаюсь). 

[ajax]

Когда прочитали все кто хотели, появилась возможность говорииь о книге а не о том как и где ты ее раздобыл. Кто не жил в эпоху развитОго дефицита, не могут даже примерно представить каково оно, взять почитать на 1 день. И что там ты поймешь, если в соседней комнате дети перекрикивают полную громкость телевизора, и из кухни - Вася наливай, надо еще хоккей успеть посмотреть

.... 

Подумал, не могла быть Библия под запретом, богослужения были, все дети крещеные, но купить ее было негде. Не у попов же. Там точно не продавали. 

[makara]

1 час назад, MoomyTroll написал:

а кто сказал, что Булгаков писал МиМ как документальное произведение?

Никто. 

51 минуту назад, MoomyTroll написал:

Если русский думает о себе, что он развитей, чем остальное окружающее его быдло - он восторгается "МиМ".

В корне не согласна. 

 

[MoomyTroll]

12 минут назад, ajax написал:

Когда прочитали все кто хотели, появилась возможность говорииь о книге а не о том как и где ты ее раздобыл. Кто не жил в эпоху развитОго дефицита, не могут даже примерно представить каково оно, взять почитать на 1 день. И что там ты поймешь, если в соседней комнате дети перекрикивают полную громкость телевизора, и из кухни - Вася наливай, надо еще хоккей успеть посмотреть

Мы, старички, прекрасно помним.

42 минуты назад, ajax написал:

Приобщение к тайне лайт. 

Вот-вот. Тоже думаю, что в этом всё дело.

58 минут назад, MoomyTroll написал:

Если русский думает о себе, что он развитей, чем остальное окружающее его быдло - он восторгается "МиМ".

Моя ошибка. Я частенько забываю, насколько я отстал от жизни.

Это было верно 35 лет назад. Сейчас это уже не актуально, поэтому народ и не понимает, о чем речь. Сейчас "не такие как все" восторгаются не МиМ, а Мураками. Или Мураками - это было 20 лет назад? А сейчас тогда кто? Сейчас какой критерий умности и утонченности?

[makara]

11 минут назад, MoomyTroll написал:

Сейчас какой критерий умности и утонченности?

Я полагаю, что для умных и воспитанных критерий все тот же, что и ранее: не лезть на голову окружающим и держаться с ними если не дружелюбно, то хотя бы вежливо.

[ajax]

Начал в армии читать, не дочитал, в армейской библиотеке в 89 г. была в наличии но тоже лимит времени был, один берет трое читают, кто не успел значит не успел. 

Потом дома года может через два купил, начал и почти на том же месте забросил. Начало продумано мощное, а потом скучно. И уже много позже увидел у букинистов с картинками по цене кроссворда, купил и снова сначала, снова там же буксовал  , но домучил. Читал долго и смаковал эти моменты, которые любят цитировать гордые совки. Никогда ничего не просите... А в Библии: просите и вам дадут, ну натурально Черт поглумился а народные массы аплодируют стоя. 

[ajax]

1 час назад, MoomyTroll написал:

"не такие как все" восторгаются не МиМ, а Мураками. Или Мураками - это было 20 лет назад? А сейчас тогда кто? Сейчас какой критерий умности и утонченности?

Да, мы как та черепаха из мультика карусель , зимой с зонтиком , весной на лыжах. До Муракамов не добрался и сомневаюсь надо ли. Коэльо меня убедил что гоняться за трендами глупо. 

Какой Мураками интересен и чем? Если ничем и никакой, то я полностью согласен. Хоть и не читал. 

[Pippi Langstrump]

Пугает, что вот недавно где-то в западном тик-ток завирусился интерес к Достоевскому и тут же у нас начали его возвеличивать, после полувека как безумца.

........

Я всего раз читала МиМ, специально купив перед сериалом Бортко и вот перед недавней экранизацией снова полностью прослушала. 

Вот вам цель.

[MoomyTroll]

1 час назад, Pippi Langstrump написал:

Вот вам цель.

Как я уже сказал, это надо было читать 35 лет назад. Теперь фраза "А я МиМ прочитал!" девчонок привлекать не помогает. Да мне даже Мураками с Коэльо уже не помогут. Так что, к чему идти на подвиг, если он бессмысленнен?

[Pippi Langstrump]

Илья Масодов вот чем можно привлекать девочек, про людоедов, маньяков, сейчас тема номер один у наших женщин. Тут и таинственность. Оригинальность.

[rary7]

9 часов назад, MoomyTroll написал:

Сейчас какой критерий умности и утонченности?

Возможно, "Улисс" Джеймса Джойса, по моим наблюдениям. Некоторые знакомые мне прям козыряли этим наименованием в своем активе. И в интернете его вдумчивое прочтение часто поминают как признак интеллектуального расцвета личности. Но это не точно, конечно)

[makara]

Цитата

[критерий умности и утонченности] .... "Улисс" Джеймса Джойса,..... И в интернете его вдумчивое прочтение часто поминают как признак интеллектуального расцвета личности.

Все эти "критерии" как правило на мой взгляд признак того, что общаться с человеком невозможно. И с тем, кто подобным образом оценивает людей, и с теми, для кого эти самые критерии как красная тряпка для быка. Глупо читать что-либо лишь для того, чтобы что-то доказать окружающим (которым на тебя предсказуемо плевать. Им они сами интересны, а не ты и твой культурный багаж). Не менее глупо относиться предвзято к тому, кто прочитал определенные произведения, чуть ли не ненавидеть его за это (он ведь может читать не в пику ближним и дальним, а исключительно ради собственного удовольствия).

"Улисс" Джеймса Джойса очень интересный роман, который никак иначе чем вдумчиво читать не получится. Сложно написано. Но это оригинальная литература. Я читала и не пожалела. Обсудить, правда, не с кем, вот как раз по упомянутым причинам. Но я и это переживу.))

____________________

Все вышесказанное не имеет отношения ни к кому конкретно из участников разговора в ветке. 

 

Изменено 03.04.2025 16:45 пользователем makara
опечатки

[rary7]

Лично у меня читающие люди не вызывают негатива вообще, только позитив (не говоря уж о таких глобальных чувствах, как ненависть). Хотя, если это Донцова... (внимание: это шутка!). Но думаю нет ничего страшного в том, чтобы пошутить немного над модными произведениями и их поклонниками. Сомнительного юмора пожалуй стало многовато, да, но я ж вроде совершенно безобидно шутейно (со скобочками, моемнениями и шутливым содержанием) ответила на соответствующий ироничный пост. Никаких обобщений не давала. Совсем то без шутко грустно(( 

Давайте жить дружно, короче!) Отмечу это дело ссылками, тут сравнение переводов, интересное, на мой взгляд, Аннотации к переводам: «Хоббит, или Туда и обратно» Джона Р. Р. Толкина, Аннотации к переводам: «Эмма» Джейн Остен, сайт Горький. 

[leale]

меня стали напрягать те читающие, которые всех вокруг держат в курсе своего чтения. или публично, на всяких сайтах, спрашивающие, что читать (лол, куча тематических сайтов, блогеров, щас вообще не проблема, что почитать, даже я, человек не читающий, об этом знаю, а тут прям проблема найти, что почитать).

знакомая была, которая личку заваливала цитатами и простынями из читаемых книг, только мозгов ей это не добавляло.

[MoomyTroll]

9 часов назад, Pippi Langstrump написал:

Илья Масодов вот чем можно привлекать девочек, про людоедов, маньяков, сейчас тема номер один у наших женщин.

Эхххххххххх... Мне бы это знание, да в прошлом веке... А сейчас уже поздно. Ни Масодов, ни даже Даудов и Магомедов не помогут...

4 часа назад, rary7 написал:

Возможно, "Улисс" Джеймса Джойса, по моим наблюдениям. Некоторые знакомые мне прям козыряли этим наименованием в своем активе. И в интернете его вдумчивое прочтение часто поминают как признак интеллектуального расцвета личности. Но это не точно, конечно)

Будем знать, будем знать. Спасибо, что обновили мою базу знаний.

[iokasta]

9 часов назад, Pippi Langstrump написал:

Илья Масодов вот чем можно привлекать девочек, про людоедов, маньяков, сейчас тема номер один у наших женщин. Тут и таинственность. Оригинальность.

Про людоедов и маньяков в наши дни, кмк, тривиальность. Разве что написано как-то необычно.

2 часа назад, leale написал:

...

знакомая была, которая личку заваливала цитатами и простынями из читаемых книг, только мозгов ей это не добавляло.

Цитаты - эксплуатация чужих мозгов, мудрость напрокат. 

[MoomyTroll]

2 часа назад, rary7 написал:

Отмечу это дело ссылками, тут сравнение переводов, интересное, на мой взгляд, Аннотации к переводам: «Хоббит, или Туда и обратно» Джона Р. Р. Толкина, Аннотации к переводам: «Эмма» Джейн Остен, сайт Горький. 

А что же до переводов... О, это прямо Клондайк - копнешь и, хоть нефть и не найдешь, но горение пятой точки всё равно гарантировано! Сколько раз мне хотелось найти того переводчика (или, чаще переводку ), взять его за грудки и строго спросить, почему он до сих пор не выкинул свой Промт.

[rary7]

18 минут назад, MoomyTroll написал:

А что же до переводов... О, это прямо Клондайк - копнешь и, хоть нефть и не найдешь, но горение пятой точки всё равно гарантировано! Сколько раз мне хотелось найти того переводчика (или, чаще переводку ), взять его за грудки и строго спросить, почему он до сих пор не выкинул свой Промт.

Это я так Поворот винта читала, мне его так хвалили, так хвалили знающие люди (то есть, само произведение 90% должно быть дельным). Но в том переводе, который я читала, невозможно было понять большинство фраз, они просто нелогичные и путаные. Так я и не дочитала( Надо найти книжку, посмотреть переводчика, чтобы знать его по фамилии хотя бы. Ладно эпизодические огрехи, но когда ты делаешь все произведение нечтивным, это уже достижение со знаком минус, на мой взгляд.

[Сэди]

7 часов назад, leale написал:

которые всех вокруг держат в курсе своего чтения

Если человек отвечает на вопрос, какую книгу он прочитал последней (хотя сейчас модненько говорить "крайней"), то это не тот случай.

7 часов назад, leale написал:

спрашивающие, что читать

А это странно. Человек сам не знает, что хочет, и спрашивает совета, А ЧТО ЕМУ ЧИТАТЬ.

 

4 часа назад, rary7 написал:

они просто нелогичные и путаные

Пожалуй, первая книга, использующая прием "потока сознания". Да и какой логики мы ждем от рассказчицы, у которой предположительно проблемы с головой?

Изменено 03.04.2025 13:03 пользователем Сэди

[rary7]

5 минут назад, Сэди написал:

Пожалуй, первая книга, использующая прием "потока сознания". Да и какой логики мы ждем от рассказчицы, у которой предположительно проблемы с головой?

Думаете не переводчик виноват? У меня вот возникло впечатление, что все же он. Там же есть текст и от автора или надежного рассказчика. Его тоже трудно было воспринимать. Все-таки логика внутри предложения то должна быть, наверное. Надо почитать как-нибудь на досуге, по отзывам посмотрела немного - многие жалуются на слог.

[ajax]

Тут на форуме есть еще тематические рекомендации по фильмам. Желающие могут выступить. Проблема у них что посмотреть, ну ты подумай!! 

[leale]

разница в том, что, в отличие от книг, никто не пытается как-то самоутвердиться за счет просмотров фильмов с сериалами, если это не какое-то старпёрское эстетство, конечно.

[ajax]

Не всем интересно самоутверждаться, все люди разные и мотивация может не совпадать с той что у вас

[MoomyTroll]

47 минут назад, leale написал:

разница в том, что, в отличие от книг, никто не пытается как-то самоутвердиться за счет просмотров фильмов с сериалами,

Точно так же пытаются. До уровня презрения к окружающим по сравнению с "книжными эстетами" "киноэстеты", может, где-то и не дотягивают, но и их уровня хватает, чтобы смотреть на окружающих как на известную субстанцию.

22 минуты назад, ajax написал:

Не всем интересно самоутверждаться,

Разумеется, не всем. Никто и не говорит, что всем. Я просто отмечаю, что такие люди есть, и они на форумах заметны.