Книги

[euro-banan]

Вы писали, что социалисты - не левые, а центристы-анархисты, бгг. Вы сейчас в фазе подтвердителя этого тезиса или отрицателя?

 

это интересный ход, давайте я его повторю: вы писали, что центристы - это социалисты и левые; вы сейчас в фазе подтвердителя этого тезиса или отрицателя?

 

Нужно, чтоб втащить азы

 

несомненно, но для этого аналогия должна быть верной

 

Как напр: критиковать соц может и его сторонник.

 

сторонник может делать что угодно и быть кем угодно: если он при этом пишет книгу с правым посылом, то его книга не левая, даже если вдруг левый он сам (или центрист, лол)

 

Коллективизм может быть и у правых. А у левых - не быть.

 

расскажите, чего не может быть у правых

 

Конфликт "мы" и "я" - тема Замятина, не Оруэлла.

 

оруэлл слямзил книгу с замятина, поэтому было бы странно, если бы конфликт у них был разный; конфликт у оруэлла - это ровно те же мы и я

 

У него пролы (85%) разрознены и дезорганизованы. Поэтому их и дрючит кучка менеджеров. Партийцы и пролы не интересуются друг другом.

 

не вижу, что именно это должно поменять: проблема пролов в том, что они склонили головы перед партией и не могут осознать себя как индивидов с правами

 

Паразиты - кино с норм завязкой, с которой автор по причине давней левизны не смог выпетлять в что-то членораздельное и скатился в треш и говно.

 

я понимаю, что правому всегда кажется, что если он видит говно, то оно левое (и наоборот), но беда в том, что во что бы паразиты ни скатились, они не скатывались в левачество; задача: как уместить не левое кино паразиты и "торжество левых на фестивалях", бгг

 

Мур деградировал до поддержки Чавеса и замены капитализма строем "без алчности". Думаю он готов брать погреба. На МКК пора вручать, вместо ветвей, мощи Ленина.

 

зюс, у вас фобия, если вы следите за муром; пик своей карьеры и свои главные работы мур делал как чистый либерал, в истории он остался как чистый либерал

 

Книги которых тупо нет:

 

хороший подход, теперь нам надо уместить чисто антимарксистскую книгу уэллса и вообще никак не связанного с политстроем или утопией/антиутопией ефремова, или стругацких, у которых где там коммунизм и красные идеи, м? да и где стругацкие на мировом рынке, лол, но даже у нас, в наследнике, так сказать, ссср, доминирует антикоммунистический вектор в художественной культуре, вот потеха; то-то же, нам надо уместить это все в рамки фобии левачества у зюса; задача, таксказать, не из легких

 

давайте дальше, война с саламандрами является антикапиталистической не больше, чем таковой является история сотрудничества русских княжеств с татарами, лол, никакого отношения к правым и левым, к коллективистам и индивидуалистам, к свободному или плановому рынку саламандры не имеют, осужденные на смерть это что за великая непризнанная книга? итого, остается у нас на мировом рынке только железная пята

 

Выходит, левых бомбит, что милые персонажи в Атланте победили. Что ж, терпите. Беда в том, что на стороне наивной Рэнд примеры успешных бизнесов и стран, действующих на принципах как в Атланте; а у левых все успехи в будущем)

 

жаль только примеры успешных бизнесов не действуют на принципах атланта, они действуют на принципах, ему практически противоположных: на антимонопольном зак-ве, поддержке государством крупных игроков, планировании, и тд и тп; иллюзии ренд об успехе особенных одиночек на рынке - это, наверное, ее сублимация и перенесение образа желанного мужика в роман, кек

[seauz]

это интересный ход, давайте я его повторю: вы писали, что центристы - это социалисты и левые; вы сейчас в фазе подтвердителя этого тезиса или отрицателя?

 

Где писал?) Итак, при власти в Испании - члены социнтерна. Вы в #18189 возразили, что это джаст май опинион, на самом деле они центристы и аполитичные. Социалисты, сформировавшие правительство - не только не левые, но и аполитичные. Вы на тех же добавках, что Олдос Хаксли?

 

сторонник может делать что угодно и быть кем угодно: если он при этом пишет книгу с правым посылом, то его книга не левая, даже если вдруг левый он сам

 

В "1984" правого посыла нет никакого. Если книга правеет от критики соца, конкретно - реализованного в СССР, то и "Преданная революция" Троцкого (она же - книга Голдстейна) - правая реакционная пропаганда. Так и писали в СССР. Вы уже слились с линией партии, оцените.

 

не вижу, что именно это должно поменять: проблема пролов в том, что они склонили головы перед партией и не могут осознать себя как индивидов с правами

 

Пролы Оруэлла атомизированы, это и видит проблемой Уинстон. Он бы хотел их коллектизовать и устроить риал революцию с блекджеком и комиссаршами.

 

я понимаю, что правому всегда кажется, что если он видит говно, то оно левое (и наоборот), но беда в том, что во что бы паразиты ни скатились, они не скатывались в левачество; задача: как уместить не левое кино паразиты и "торжество левых на фестивалях", бгг

 

Оч просто уместить: на МКК как не фильм про нищеброда, так триумфатор - социалист. Паразиты - треш, зато "Сквозь снег" - марксистский постап. "Блейк", "Квадрат", "Воришки", "Зимняя спячка", "Вереск", "Дитя", "Розетта" - антикапитализм, социализм, классы, джунги, "бедные люди", Фаренгейт - антиамериканская теория заговора, "Жизнь Адель" и "Тайны и ложь" - ЛГБТ и BLM. Кучно для редкой повестки. Где правое кино?

 

зюс, у вас фобия, если вы следите за муром; пик своей карьеры и свои главные работы мур делал как чистый либерал, в истории он остался как чистый либерал

 

Либерал это такое алиби левака? Мур, он как буратино - мошенник и плут. Кормит левой дрисней ("капитализм - анти-джизус", "капитализм - зло, кот надо уничтожить", "у 1% богатых - 99 % богатств" блабла), и напролетарил на этой теме активов на 30 лямов, в т.ч. 9 домов (для будуших коммун для бездомных, когда придет исторический момент) и конуру холостяка на Манхэттене (явка для копирования листовок, думаю).

 

хороший подход, теперь нам надо уместить чисто антимарксистскую книгу уэллса и вообще никак не связанного с политстроем или утопией/антиутопией ефремова, или стругацких, у которых где там коммунизм и красные идеи, м? да и где стругацкие на мировом рынке, лол, но даже у нас, в наследнике, так сказать, ссср, доминирует антикоммунистический вектор в художественной культуре, вот потеха; то-то же, нам надо уместить это все в рамки фобии левачества у зюса; задача, таксказать, не из легких

 

В указанных книгах коммунисты победили и построили прекрасное общество будущего, как Вы заказывали.

 

давайте дальше, война с саламандрами является антикапиталистической не больше, чем таковой является история сотрудничества русских княжеств с татарами, лол, никакого отношения к правым и левым, к коллективистам и индивидуалистам, к свободному или плановому рынку саламандры не имеют, осужденные на смерть это что за великая непризнанная книга? итого, остается у нас на мировом рынке только железная пята

 

Война с саламандрами оч злобная сатира на капитализм. Там короч в погоне за наживой капиталисты взрастили саламандр (наци), которые стали их пожирать.

 

жаль только примеры успешных бизнесов не действуют на принципах атланта, они действуют на принципах, ему практически противоположных: на антимонопольном зак-ве, поддержке государством крупных игроков, планировании, и тд и тп; иллюзии ренд об успехе особенных одиночек на рынке - это, наверное, ее сублимация и перенесение образа желанного мужика в роман, кек

 

Антимонопольное право сформировалось в Европе в конце 1950-х, с этого и начался восход запада, да. Успехи планирования - это про СССР и КНДР, окститесь. Экономики 1 мира построены во времена экономического либерализма, когда правительственные расходы были в разы ниже, а теперь сидят на высокой базе с левыми присосками.

[Live to tell]

Даниэль Глаттауэр - "Лучшее средство от северного ветра"

Это книга, на основе которой сняли "Любовь между строк". Жанр: роман в письмах (электронных). По сути, коротенькая совсем повесть о том, как 34-летняя замужняя женщина случайно списалась с неизвестным ей лингвистом, а потом он долго ломался. Если бы не ломался, и они перешли бы к реальному общению, и короткой повести не вышло бы, а так хоть растянули слегка. Я разочарована крайне. Жанр и сам по себе не в новинку, мягко говоря, да тут еще такая бессюжетность. История о том, что без реальных встреч и проживания вместе чего-то, кроме слов, легко себе напридумывать невесть что и влюбиться в плод своей фантазии. Странно, что еще и фильм есть. Почитать можно, если ищется что-то легкое на час-другой, может, в отпуск. Но автор не безнадежен. У него есть милая повесть (роман) "Рождественский пес" - напоминает по стилю книги скандинава Бакмана.

[Orientir]

Ложная Слепота, Питер Уоттс

 

Крутая, жёсткая, современная НФ, про первый контакт. Сам автор учёный, консультанты тоже. Много современной науки, теорий, интересного анализа. Основная тема - смысл разумности . Местами такие замороченные рассуждения, что я сходу не вывозил. Довеском ещё один прикольный способ научного обоснования мифа. Тут идея с вампирами, как одной из веток развития хомосапиенсов, которая должна была бы выиграть, но её похоронил баг с восприятием прямых углов.

 

Короче очень хорошо как НФ, не очень, но хорошо как литература. На полочку Цисыню.

[Health]

хм тоже читала т е слушала пару месяцев назад, и у меня впечатления были хуже - мне показалось, что это просто такая уже типичная современная нф, со времен своего написания успевшая обрасти последователями в темах и стиле (это сближение с попнаукой, например) итд. Ну или Уоттс сам был в череде последователей, я ведь не так хорошо ее знаю, но типичность проследить могу

 

я тогда еще искала мнений по второй книге. сама так и не взялась.

Кто читал, у Уоттса "Эхопраксия" как продолжение Ложной слепоты - нормальная?

[Orientir]

Вполне возможно что я не избалован современными сайфаями. Посоветуй что-нибудь, если у тебя есть.

 

А китайца читала?

[Jarvys]

"Эхопраксия" вообще ни разу не продолжение, вот совсем нет, к событиям "Ложной слепоты" отношения не имеет как такового, есть общий персонаж в виде папаши Китона, а сами события происходят когда "Тезей" уже дано отбыл, но Сири еще так и не добрался обратно до Земли.

В целом как книгу оценить я хз, она весьма странная, скажем так, мне в целом понравилось, но я ждала несколько другого, кажется Уоттс вступил в первой книге на тропу одиночества, и во второй решил погрузить читателя по самые уши в тотальную печаль одиночества эпохи постчеловека. А Слепота абсолютно прекрасная книга, одна из лучших нф за последние годы.

 

Вообще я бы посоветовала читать Уоттса по порядку, Ложна слепота, Зеро, Полковник, и Эхопраксия, и если рассказы не пропускать то Эхопраксия становится куда понятней.

 

И еще тут есть один важный и жирный момент в виде перевода, первый перевод плохой и сбивающий местами с толку, автор впал в дословный перевод терминологии, вроде того когда "скиммеры" у него превратились в "шумовки", мне стало аж нехорошо, так что читать надо именно второй перевод, он вполне приличный.

 

Вполне возможно что я не избалован современными сайфаями.

Я избалована по самую макушку и мне есть с чем сравнить, хоть с последними, включая хваленых номинантов и лауреатов, хоть с замешелым "золотым фондом" нф, так что не сомневайся в себе, ты все верно прочувствовал, Слепота отличная книга.

[Orientir]

Я читал шумовки-(

 

Я избалована по самую макушку и мне есть с чем сравнить..

Делись-)

[Jarvys]

Я читал шумовки-(

Бедолага! Я от шумовок впала в тотальный ступор, в моих представлениях "шумовка" это такая кухонная приблуда вроде поварешки, и вряд ли я одна такая.

Первый раз я читала с шумовками в электроном виде, а потом купила в бумажном виде "Огнепад" (как раз вся серия под одной обложкой), и вот там уже все было куда лучше, адекватней и читабельней.

Если не читал Эхопраксию почитай, Шпиндель-то все таки был прав, вампиры обречены на одиночество, но это не означает что им этого хочется.

 

Делись-)

Эй, ты давай конкретней! У меня в нф пристрастия чрезвычайно широки, у тебя есть какие-то конкретные пожелания? Я тут зимой в соцгруппе проходилась по списку лауреатов последних лет 40 которых я читала, так что чем-нибудь да поделюсь.

[Orientir]

.

Эй, ты давай конкретней! У меня в нф пристрастия чрезвычайно широки, у тебя есть какие-то конкретные пожелания? Я тут зимой в соцгруппе проходилась по списку лауреатов последних лет 40 которых я читала, так что чем-нибудь да поделюсь.

Ну и мне интересно разное -). Давай наиболее впечатлившее.

 

Как пожелание - с героями не вояками.

Что за соцгруппа?)

[memphisbaru]

Из последней сайфай понравились Дневники киллербота. Хороший фундамент для сериала.

[Jarvys]

Ну и мне интересно разное -). Давай наиболее впечатлившее.

 

Как пожелание - с героями не вояками.

Чуть не забыла про тебя! Короче, если я малость проспойлерю не обессудь, потому что это абсурд, пытаться писать о книгах ничего не заспойлерив, без спойлеров пишут анонсы под обложкой, строчек 5, это ты и сам прочитать сможешь.

В общем, по здравым размышлениям, если тебе понравился Уоттс то тебе должны понравится "Дети времени" Чайковски. Более того, у меня есть большое подозрение что Уоттс это новый кумир Чайковски, потому что тут не только эта самая тема попытаться постичь чужеродный и непостижимы разум и определиться таки, что такое есть ум, разум и самосознание, но у него даже основной инопланетный развивающийся разум зовут аналогично, Порция.

По сюжету людишки в рамках проведения эксперимента и желаю освоить планету, вполне пригодную для проживания намерены высадить в новый неизведанный мир десант из обезьян, и попутно десантировать вместе с ними разработанный вирус, который должен будет вызвать мутацию усилив эволюционно-интеллектуальное развитие приматов. Типа высаживаются эдак лет через 100-200 на эту планету, а обезьянцы уже не наши младшие родственники, а двоюродные братья, обнимашки, обмен опытом и все дела. Вроде бы все вполне идиллично, но вот незадача, во время десантирования происходит теракт, экипаж корабля умирает, обезьяны туда же, а вот вирус благополучно приземляется и находит себе совершенно внезапный для развития интеллекта объект в виде пауков. Так что когда через дцать столетий и после тотально уничтожения собственной вселенной людишки в поисках нового дома кое-как на остатках ресурсов прилетают к планете их ждет большой так многолапый сюрприз. А еще попутно тут есть тема эволюции искусственного интеллекта, перешедшего грань между программой и самоосознанностью.

 

Если брать жанр космооперы (коего я вообще не фанатка) то отлично зашла "Империя тишины" Кристофера Руоккио. Это прям такая чистая и пронзительно-радостная почти идеальная космооопера в лучших традиция, что я не знаю куда уж лучше. А автор большой поклонник "Дюны" Герберта (да-да, гг наследник планеты где добывают дефицитный ресурс), но не хочет во всякие мрачные джихады, а хочет развлечь читателя, и в целом он явно хорошо начитанный фанат приличных авторов нф.

Вот если нужен герой не-вояка, не-избранный и вообще не, то его герой это как раз тот самый случай. Тип, который хотел как лучше, а получилось как всегда, в общем не жертва злого рока, непреодолимых препятствий, вызовов судьбы и т.д., а всё сам, всё сам, хорошая история про горе от ума, и что не надо быть излишне романтичным, да и излишне умным тоже быть не всегда полезно, и вообще, старших надо слушаться, особенно когда тебе померещилось что ты их умнее, взрослый и вообще сам всё знаешь. Сказ о том как в результате мальчонка который хотел сделать мир лучше получит прозвище Разрушителя планет и Пожирателя звезд.

 

Если ты вдруг фанат "Игры Эндера" Карда то я уверена процентов на 90 что тебе понравится "Устремленная в небо" Брэндона Сандерсона. Вот эти вот все военные игры при подготовке, подростковое братство и дружба, учебное заведение, стратегии, враждебные инопланетяне, которые не то, чем кажутся, короче всё по канону. Гг мечтает стать пилотом, как покойный папаша, и надирать задницу злобным инопланетянам, теснящим человечество,застрявшее на одинокой планетке, чудом попадает в учебное заведение, и, ясен пень, становится местным аустсайдером. Но, ясен пень-2, по классике жанра по-кардовски все превозмогнёт.

 

И кстати да, "Отказ всех систем" Марты Уэллс (тот, который дневники Киллербота) тоже вполне себе увлекательная штука, и читается легко и быстро. это что-то такое для фанов Блэйдраннера Вильнёва. Вот как у того были угнетаемые и бесправные репликанты, у Уэллс есть тоже угнетаемые и бесправные конструкты, эдакие искусственные люди, которых настоящие люди имеют в хвост и гриву заставляя выполнять стремные, вроде проституции, или опасные, вроде телохранителя, работы. Никакую зп им, разумеется, не платят, а по правам они приравниваются к вещи, их покупают, сдают внаем, отключают и если скучно ломают. Гг, который сам себя называет Киллербот как раз такой человек-конструкт, который сам же исхитрился взломать систему своего контроля и получает возможность хотя бы внутри своей головы делать и думать что захочется, и так бы он и ограничился сотнями гигов скачанных тайком сериалов, но вот незадача, людишек, безопасность которых он должен обеспечивать, внезапно решили убить. Как быть? Ведь людей он не то что не любит (хотя и это тоже), а просто не знает, а представления о них у него сплошь из героических сериалов про покорителей космоса, а теперь еще и самому впервые надо решения принимать.

 

Если ты все это уже прочитал или хочется еще какой-нибудь жанр скажешь, и я еще чего-нибудь напишу. И я честно постарались максимально не спойлерить.

[Orientir]

Чуть не забыла про тебя!

Да! Не дождался и начать читать "Спин" Р.Ч. УИнстона-)

 

Короче, если я малость проспойлерю не обессудь, потому что это абсурд, пытаться писать о книгах ничего не заспойлерив, без спойлеров пишут анонсы под обложкой, строчек 5, это ты и сам прочитать сможешь.

Спасибо большое за такой обстоятельный ответ-). Первое - точно то что надо, второе тоже любопытно, но возьму всё. Ничего не читал, после "Памяти о прошлом Земли" вообще забил на сайфай потому что не хотел понижать планку. Уоттса взял потому что пообещали что он не понизит. А теперь понял что соскучился по жанру-)

[Jarvys]

Тед Чан же еще! Как я могла про него забыть? Стыд. Но Чан это если ты либо любишь малую форму ( я вот весьма), либо не прочь узнать первоисточник экранизации "Прибытия" Вильнева.

Чана очень хвалят критики, я тоже хвалю, вот честно, не зря выданные похвалы и призы-награды. Он вообще весьма разнообразный тип, от твердой нф до религиозных мотивов. У него есть очень любопытные идеи насчет развития искусственного интеллекта и его будущего места в нашей жизни, если тебе такое любопытно то Чан это самое оно.

 

Я потом черкану что меня поразило из разных последних лауреатов и номинантов со знаком "жирный минус" (их много, они очень нахваливаемы и на мой взгляд совершенно ужасны).

[memphisbaru]

который сам же исхитрился взломать систему своего контроля и получает возможность хотя бы внутри своей головы делать и думать что захочется

 

 

По взлому системы контроля,он уже не в голове мог делать , что хочеться, он мог бы на кольце где киллерботов нет, устроить жалким людишкам тотальную масакру. Но прелесть его цифрового сознания, в

праве выбора типа там нравится чел-не нравится, но вкуснятина,когда он подключается к внешним камерам, глянуть на свою мимику лица так как плохо контролировал ее, ибо ранее все время с забралом бродил, ,да и вообще там тонкий слой юмора, что не делает дневники приторными и перенасыщенными, все очень приятно усваивается

 

[giallo]

Сборник "Черные крылья Ктулху" приятно удивил. Я уже почти в самом конце, и пока не встретила не то что ни одной ошибки (Парфенов МС вон в собственных текстах ошибается на каждом шагу), но даже ни одной опечатки. Очень порадовали переводы Светланы Лихачевой. giallo, читать можно, последователи Лавкрафта не подкачали.

Дорогая Сэди, не было этого сборника, увы. Зато наконец взял бумажный сборник "Книги крови" Баркера. Как говорили в африках папуасы: "на дне терпения находится золото". Целый год ждал, дождался! В нём, в отличи от издания 2007г, сразу три тома и новый перевод. Кайф.

 

 

[Сэди]

Дорогая Сэди, не было этого сборника, увы. Зато наконец взял бумажный сборник "Книги крови" Баркера. Как говорили в африках папуасы: "на дне терпения находится золото". Целый год ждал, дождался! В нём, в отличи от издания 2007г, сразу три тома и новый перевод. Кайф.

 

 

Закажу завтра. Мне скучно, хочу новых книг.

[giallo]

Адам Нэвилл "Никто не уйдет живым", Джон Лэнган "Дом окон", что из Мастера ужасов, читали?

[Сэди]

Адам Нэвилл "Никто не уйдет живым", Джон Лэнган "Дом окон", что из Мастера ужасов, читали?

 

Эти книги до нас еще не дошли.

[giallo]

Да, это из последнего. Адама Нэвилла хочется почитать.

[Сэди]

Да, это из последнего. Адама Нэвилла хочется почитать.

 

У нас сейчас начали всплывать не новые книги - Янагихара и т.д. (изданные года два-четыре назад). Янагихару я не хочу.

Насчет Невилла - название кажется смутно знакомым.

[Сэди]

Адам Нэвилл "Никто не уйдет живым", Джон Лэнган "Дом окон", что из Мастера ужасов, читали?

 

Невилл появился. Вчера заказала "Книги крови".

[Jet_Lag]

Прочитал "Старик и море". Удивительного мастерства Хемингуэй всё-таки человек. Вроде и простейшая вещица, а берёт за живое. Подумать не мог, что сотня страниц, мать её, рыбалки, может быть настолько увлекательной, ни единого даже намёка на провисание. А концовка.. даже не смотря на то, что её зачем-то заспойлерили на задней стороне обложки, всё равно переживаешь как за себя. Хочется гневно захлопнуть книгу от этакой несправедливости, через которую проходит главный герой, но в последние две-три страницы очевидный бэдэнд вдруг выруливает каким-то невероятным образом во что-то максимально удовлетворительное.

[Velociraptor]

Закажу завтра. Мне скучно, хочу новых книг.

У "Самой страшной книги" вышло "Колдовство" и "25 трупов страшной общаги", хотя мне из "Общаги" зашло только "Дело пахнет никотином" Щетининой, Волочаевской, девчонки отожгли неподецки.

[Сэди]

У "Самой страшной книги" вышло "Колдовство" и "25 трупов страшной общаги", хотя мне из "Общаги" зашло только "Дело пахнет никотином" Щетининой, Волочаевской, девчонки отожгли неподецки.

 

Может, до нас и дошло, я вчера полку с отечественными ужасами не смотрела.