Книги

[Гвалиор]

Писатель Игорь Николаев об издательстве фантастики. Не без мата.

Вкратце: всё плохо.

[Шер]

Писатель Игорь Николаев об издательстве фантастики. Не без мата.

Вкратце: всё плохо.

Продолжение и ремейк: всё ещё хуже.

Как нить в перерывах от восхищения айдолами прочту и эту книгу

Автор "Змея в Эссексе" Сара Перри: викторианство совсем не такое, каким его изображают

https://www.bbc.com/russian/features-44999208

Любопытное интервью

Би-би-си: Почему же все, с вашей точки зрения, получили неверное представление о викторианской эпохе?

 

С.П.: Я думаю, это связано с тем, что в 1920-30-е годы люди очень хотели чувствовать себя продвинутыми и современными, ощущать свободу в сексуальной сфере, в политике. И им помогало представлять викторианцев как ужасно скучных, отсталых, зажатых людей, потому что тогда их собственная жизнь выглядела еще более увлекательной и волнующей.

 

То есть это именно английская идея - что викторианцы просто все время пытались упасть в обморок.

 

В этом есть и политическая сторона. Так много учреждений, существующих доныне, были придуманы викторианцами - социальное жилье, бесплатная медицина, крупные лечебные учреждения, трудовые нормы. Викторианская эпоха - эпоха филантропов. Люди зарабатывали деньги после промышленной революции и они использовали эти деньги, например, чтобы построить дома для бедных.

Честолюбие и комплексы, как двигатель прогресса, хмм..

Ну то есть так же можно отрываться и на иностранцах, тоже с целью доказать самим себе, что огого...

Похоже британо -европейские традиции непокобелимы.

[mastholte rietberg]

непокобелимы

Спецом так написано? )

[Miss Anne Thropy]

Наконец-то начала читать Дети Арбата - для нашей семьи это актуальная тема. Сериал смотрела раньше - тоже очень хорошо сняли.

[Шер]

Спецом так написано? )

 

ага)

Давеча беседовали о Фолкнере, тоже мой любимчик с давних времен ( лично не знаю).

Обсуждали его истории об неграх и индейцах, как последние считали негров за скот и ели их.

Нобелевский лауреат, между прочим.

[Jarvys]

ага)

Давеча беседовали о Фолкнере, тоже мой любимчик с давних времен ( лично не знаю).

Обсуждали его истории об неграх и индейцах, как последние считали негров за скот и ели их.

Нобелевский лауреат, между прочим.

Индейцы ели негров?

[makara]

Я помню рассказ Фолкнера, в котором описывается жизнь индейской деревни. Рассказ называется "Красные листья".

... - Я давно говорю, что все это неправильно. Раньше не было рабов. Не было у нас негров. И можно было делать, что хочешь. У всех было сколько угодно времени. А теперь все время уходит на то, чтобы придумывать для них работу. Они не могут без работы.

- Они как лошади и собаки.

- У них нет ни капли разума. Непременно подавай им работу. Они еще хуже, чем белые.

- Когда Старый Вождь был жив, не приходилось искать для них работу.

- Верно. Мне не нравится рабство. Это неправильно. В старину люди жили правильно. А теперь нет.

- Ты же не помнишь, как жили в старину.

- Я слышал от тех, кто помнит. И сам старался так жить. Человек не создан для работы.

- Это верно. Посмотри, какое у них от этого тело.

- Да. Черное. И горькое на вкус.

- Ты разве ел?

- Один раз ел. Я тогда был молод и вкус у меня был неприхотливый. Теперь бы ни за что не стал.

- Да. Теперь их не едят. Невыгодно.

- Невкусное у них мясо. Горькое. Мне не нравится.

- Да и невыгодно их есть, когда белые дают за них лошадей...

[Savita]

А реально, индейцы вообще работают?

[Jarvys]

Что-то не помню я чтобы индейцы как-то особо любили лакомиться именно негрятинкой. Была у некоторых племен такая культурная фишка, подсожрать врага, но чтобы именно черных они как-то особо выделяли и относились к ним именно как к конкретному пропитанию, откуда это вообще?

[Gerc0g]

Мне доводилось о подобном слышать и читать, в кино и книгах соответственно. Может это и выдумка первых авторов, не знаю.

[porter2]

Кому интересно, на офсайте Тармашева выложен отрывок "Каждому свое 4":) Выход ожидается в конце февраля-марте.

[Шер]

Что-то не помню я чтобы индейцы как-то особо любили лакомиться именно негрятинкой. Была у некоторых племен такая культурная фишка, подсожрать врага, но чтобы именно черных они как-то особо выделяли и относились к ним именно как к конкретному пропитанию, откуда это вообще?

 

Они ими стали лакомиться, когда те появились в Америке, тк до появления рабов доставить негритянскую тушенку было крайне сложно.

Откуда - от Нобелевского лауреата и одного из самых америкаснких авторитетных писателей, по фамилии Фолкнер.

[Jarvys]

Они ими стали лакомиться, когда те появились в Америке, тк до появления рабов доставить негритянскую тушенку было крайне сложно.

Вы меня уели логикой. Неужели до появления черных их нельзя было есть потому что... их не было!? Ну кто бы мог подумать.

 

Откуда - от Нобелевского лауреата и одного из самых америкаснких авторитетных писателей, по фамилии Фолкнер.

Оспади! Ладно, перефразирую: откуда у Фолкнера достоверная инфа про данный факт? И еще поясню, писала уже, но опять поди не понятно: речь идет именно о кулинарных предпочтениях, что черных держали на прокорм вместо крупнорогатого, а не ели как часть военного ритуала или культовых обрядов племен вроде ацтеков. Из каких источников это было известно достопочтенному писателю? "Авторитетный писатель" это вообще не синоним "авторитетного документалиста", и уж тем более не ответ на заданный вполне конкретный вопрос.

[mastholte rietberg]

Достоверность, по-моему, это уже другая история, речь шла о том, КАК уважаемый автор описывает и тех, и других).

[Savita]

есть фото в нете, как индейцы поджаривают на вертеле себе подобного. А название самого большого племени Могавк (название томагавк, видать, однокоренное) переводится, как "поедатели плоти". наверное, неспроста https://was.media/2017-05-24-7-shokirujushhih-faktov-ob-indejcah/

[Шер]

Вы меня уели логикой.

Оспади! Ладно, перефразирую: откуда у Фолкнера достоверная инфа про данный факт? И еще поясню, писала уже, но опять поди не понятно: речь идет именно о кулинарных предпочтениях, что черных держали на прокорм вместо крупнорогатого, а не ели как часть военного ритуала или культовых обрядов племен вроде ацтеков. Из каких источников это было известно достопочтенному писателю? "Авторитетный писатель" это вообще не синоним "авторитетного документалиста", и уж тем более не ответ на заданный вполне конкретный вопрос.

Насчет уели это случайно, тема такая видимо))

Далее - дело в том, что Нобелевка это немного не Ньюбл за фэнтези.

В 1961 году Клайв С. Льюис хлопотал о присуждении Толкину Нобелевской премии по литературе. Однако шведские академики отклонили номинацию с формулировкой, что книги Толкина «ни в коей мере нельзя назвать прозой высшего класса»[52][53]. Премию в тот год получил югославский писатель Иво Андрич.

 

Также Толкин осуществил перевод книги пророка Ионы для издания «Иерусалимской Библии» (англ.), которую опубликовали в 1966 году[54].

тим я всего лишь хочу сказать, что получение Нобелевки это и есть высший класс и уж поверьте, если такой писатель гдето наврал, он ее бы не получил.

Но я про премию так просто пишу,лично мне достаточно самой прозы Фолкнера, как там у Булгакова про несколько строчек, чтобы понять, что это за писатель.

Достоверность, по-моему, это уже другая история, речь шла о том, КАК уважаемый автор описывает и тех, и других).

Да, конечно стиль самое главное,не отрицаю.

 

есть фото в нете, как индейцы поджаривают на вертеле себе подобного. А название самого большого племени Могавк (название томагавк, видать, однокоренное) переводится, как "поедатели плоти". наверное, неспроста https://was.media/2017-05-24-7-shokirujushhih-faktov-ob-indejcah/

А вот и доступные и понятные факты, и не надо покупать абонемент в библиотеку конгресса.

[Live to tell]

Софи Кинселла – «Удиви меня»

Вторично и скучно. Все эти сюжетные повороты уже были в других книгах, в частности – в серии про Шопоголика: вечно занятой муж, бывшая подруга мужа угрожает семье, конфликт взрослых людей с родителями, самореализация в работе и т.д. Хотя основа у книги интересная: в связи с повышением уровня жизни и медицины, люди смогут прожить дольше, намного дольше, чем предыдущие поколения. У тех, кто женился в 30 и может дожить до 100, есть все шансы прожить в браке 70 лет. И тут уже возникают многие вопросы: как не надоесть друг другу, как разнообразить свою жизнь, что делать, если выход на пенсию в 60 уже невозможен. Но это даже на заготовку романа не похоже, просто наметка, которую искусственно растянули на никому не нужный том.

 

Тесс Герртитсен – «Лихорадка»

Медицинский триллер про небольшой город в Новой Англии. Основа творчества Тесс Герритсен + зарисовки в стиле Стивена Кинга. Снова про сильную одинокую женщину. Можно посоветовать читать тем, кому нравились первые сезоны «Доктора Хауса» - ради медицинской загадки. Мне было интересно следить, как ведется расследование случаев подросткового психоза. Есть любопытные факты из биологии и медицины. Доступно, как всегда, без дебрей. Но сюжет не затягивает. Как-то вяло и совершенно не запоминается.

 

Людмила Петрановская – «Selfmama. Лайфхаки для работающей мамы»

Пока лидер февраля. Но вызывает недоумение, что такой материал издают в виде отдельной книги. По-честному, это должно быть выложено бесплатно или включено дополнением к переизданию «Тайной опоры», например, потому что это дальнейшее развитие теории привязанности, применительно к современным работающим родителям. Но вещь любопытная. Рекомендую к чтению вообще всем, у кого в семье маленькие дети, т.е. не только матерям. Меня заинтересовал экскурс в истории, автор показывает, что за советский период институт родительства пережил не один кризис. Сейчас, конечно, говорят, что «Вот советские дети (вставить нужное)…», но мало кто вспоминает, через какие трудности прошли дети первых несколько поколений после Войны. Ясли с двух месяцев, детский сад с 7 до 19, продленка 5 дней в неделю, 2-3 смены в детском пионерском лагере. Детей воспитывала система. Также в книге интересно написано про детский сад и миф о том, что сад отлично подготавливает к взрослой жизни. Даже тем, кто не согласен с позицией автора, книга даст повод к размышлениям. И для тех, кто называет Петрановскую drama queen за излишне эмоциональный стиль, характеристика именно этой книги: не волнуйтесь, книга вас замотивирует, а не застремает (очень важно, что автор поднимает тему давящего на многих чувства родительской вины). В Selfmama Петрановская буквально сразу говорит: мы не будем ставить целью стать «идеальной» матерью или даже «достаточно хорошей матерью», будем искать работающие лайфхаки. Горячо советую.

[makara]

Уилсон Роберт. Немые и проклятые.

По названию я сразу предположила, что:

а) у героев будет множество постыдных тайн;

б) этот роман может оказаться политическим детективом, в котором автор будет живописать ужасы сращения власти с криминалом.

Ну и отчасти оказалась права. С самых первых страниц Уилсон крайне ретиво берется за дело и буквально закидывает читателя намеками на жуткие скандалы, связанные с чуть ли не каждым заявленным персонажем. Чтобы нам не стало скучно писатель затрагивает сразу несколько тем, активно муссирующихся в средствах массовой информации. Тут и круговая порука сильных мира сего, и педофилия, и моральная нечистоплотность власть предержащих, и русская мафия, и торговля живым товаром. "Немые и проклятые" исключительно коммерческий проект. Интрига здесь и в самом деле лихо закручена, но читать это больше одного раза мало кто станет. Роман издан в серии "Лекарство от скуки", что гарантирует читателю определенный уровень качества.

— Нам пора спуститься вниз, — подсказал Фалькон.

— Я хотела показать вам кое-что еще, — не согласилась она и повела его по коридору в другую спальню. Голый плиточный пол, на стенах много фотографий. Его внимание привлек цветной снимок голубого бассейна в белом плиточном ожерелье, блистающего на зеленой лужайке. Пурпурные бугенвиллии пылают в одном углу, уютный белый шезлонг раскинулся в другом. В шезлонге сидит женщина в черном купальнике и красной шляпе.

— Это Консуэло Хименес, — сказал он.

— Не знала, что вы знакомы.

Фалькон подошел к окну. Через дорогу был виден сад Консуэло.

— За этим ракурсом мне пришлось лезть на крышу, — пояснила она.

Слева, сквозь деревья, он видел ворота и подъездную дорожку Веги.

— Не знаете, в котором часу сеньор Вега вчера вечером вернулся домой?

— Нет, но обычно он редко приезжал раньше полуночи.

— Вы хотели мне что-то показать? — напомнил он, отворачиваясь от окна.

На задней стене за дверью висел снимок в черной рамке размером семьдесят пять на пятьдесят сантиметров. Мужчина, смотрящий вниз с моста. Он смотрел так, как если бы под мост утекала вся его жизнь. Выражение лица мужчины не сразу можно было понять — слишком много чувств читалось на этом лице. Фалькон был потрясен, когда понял, что смотрит на себя — Хавьера Фалькона, которого прежде никогда не видел.

Видимо герой книги Хавьер Фалькон публике интересен. У Уилсона он главное действующее лицо не одного, а серии романов. Что собой представляют эти романы понятия не имею, но в интернете пишут (не слишком конкретизируя), что ряд детективов серии были отмечены наградами.

Изменено 09.02.2019 21:57 пользователем makara

[Jarvys]

есть фото в нете, как индейцы поджаривают на вертеле себе подобного. А название самого большого племени Могавк (название томагавк, видать, однокоренное) переводится, как "поедатели плоти". наверное, неспроста https://was.media/2017-05-24-7-shokirujushhih-faktov-ob-indejcah/

Я как-будто на китайском пишу и вы решили присоединится к Шер в своей попытке трактовать иероглифы. Я уже спецом отдельно дважды выделила, но продублирую еще раз

И еще поясню, писала уже, но опять поди не понятно: речь идет именно о кулинарных предпочтениях, что черных держали на прокорм вместо крупнорогатого, а не ели как часть военного ритуала или культовых обрядов племен вроде ацтеков.

Ладно, повторю: я в курсе про нравы и обычаи индейцев, я про них более чем достаточно читала, спецом чтобы это стало очевидно я упоминала и их ритуалы поедания врагов, чтобы было понятно что каннибализм в Новом Свете это как бе известная информация. Ваша ссылка не отвечает на мой вопрос который звучал как: откуда именно инфа что индейцы специально держали именно черных вместо крупнорогатого, предпочитая именно негрятинку? Есть какие-то подтверждения, кроме размахивания Шер нобелевой Фолкнера?

Вот если бы у вас была ссылка на эти факты и вы бы мне ее кинули, это бы было в тему, я бы с интересом почитала о подобных фактах потому что именно упоминания о них я ни в одном источнике не встречала.

 

 

Насчет уели это случайно, тема такая видимо))

Далее - дело в том, что Нобелевка это немного не Ньюбл за фэнтези.

тим я всего лишь хочу сказать, что получение Нобелевки это и есть высший класс и уж поверьте, если такой писатель гдето наврал, он ее бы не получил.

Мне, право, даже неловко, но про "уели" это был сарказм, вы погуглите про него, и даже не надо покупать абонемент в библиотеку Конгресса. Заодно можно загуглить про премию "Небьюла", она именно так называется, а не Ньюбл.

 

Щаз я вам секретный секрет раскрою, а Маккарти за "Дорогу" Пулитцера и премию Джеймса Тейта получил! Ничесе, да? И вот же, черт его дери,уважаемая высокими умами, вроде вашего, премия, не какой-то там вшивый Ньюбл, а книга враки все от первого до последнего слова. Я понимаю что этот шок-информация, но крепитесь, дальше еще хуже будет, вон, Дорис Лессинг Нобелевку по литературе получила, а вы ее того же "Пятого ребенка" читали? Нет? Истинно говорю вам, враки от и до. Более того, даже не без элементов фантастики.

 

И тут варианта развития у нас два, либо в нобелевском комитете сидят полные профаны которые не умеют проверять факты и раздают премии врунам, либо нобелевка за литературу не равно нобелевка за документалистику. Представляете, да? Жанр есть такой, художественная литература, в нем хоть заврись хоть обоврись хоть выдумай все от и до, и смотрите-ка, это не может помешать получить премию если книгу посчитают достойной того.

И это, Фолкнер-то вроде не позиционировался как писатель-документалист, так что мог врать и выдумывать на каждой странице без последствий для своей потенциальной орденоносности. Посему еще раз смиренно задаю все тот же вопрос, откуда дровишки про черных?

[makara]

Мне приходилось читать о Доколумбовой Америке и обычаях индейцев. После прибытия европейцев, с того момента как именно переселенцы из Старого Света стали доминировать, это уже совсем другая история. Не думаю, что канибализм был возможен в массовом порядке. Полагаю, что тут речь либо о каком-либо частном случае, либо вообще описанное плод фантазии автора. Второе мне представляется более вероятным.

 

Вообще рассказ совсем не о том, кто кого ел.

[mastholte rietberg]

все тот же вопрос, откуда дровишки про черных?

Дык, у Фолкнера спросите

"Откуда это вообще?", гг, если вы индейцев столь пристально изучали и вас эта тема так волнует, ищите инфу, плиз, потом нам и расскажете.

[Шер]

 

Ладно, повторю: я в курсе про нравы и обычаи индейцев, я про них более чем достаточно читала, спецом чтобы это стало очевидно я упоминала и их ритуалы поедания врагов, чтобы было понятно что каннибализм в Новом Свете это как бе известная информация. Ваша ссылка не отвечает на мой вопрос который звучал как: откуда именно инфа что индейцы специально держали именно черных вместо крупнорогатого, предпочитая именно негрятинку? Есть какие-то подтверждения, кроме размахивания Шер нобелевой Фолкнера?

Мне, право, даже неловко, но про "уели" это был сарказм, вы погуглите про него, и даже не надо покупать абонемент в библиотеку Конгресса. Заодно можно загуглить про премию "Небьюла", она именно так называется, а не Ньюбл.

 

Щаз я вам секретный секрет раскрою, а Маккарти за "Дорогу" Пулитцера и премию Джеймса Тейта получил! Ничесе, да? И вот же, черт его дери,уважаемая высокими умами, вроде вашего, премия, не какой-то там вшивый Ньюбл, а книга враки все от первого до последнего слова. Я понимаю что этот шок-информация, но крепитесь, дальше еще хуже будет, вон, Дорис Лессинг Нобелевку по литературе получила, а вы ее того же "Пятого ребенка" читали? Нет? Истинно говорю вам, враки от и до. Более того, даже не без элементов фантастики.

 

И тут варианта развития у нас два, либо в нобелевском комитете сидят полные профаны которые не умеют проверять факты и раздают премии врунам, либо нобелевка за литературу не равно нобелевка за документалистику. Представляете, да? Жанр есть такой, художественная литература, в нем хоть заврись хоть обоврись хоть выдумай все от и до, и смотрите-ка, это не может помешать получить премию если книгу посчитают достойной того.

И это, Фолкнер-то вроде не позиционировался как писатель-документалист, так что мог врать и выдумывать на каждой странице без последствий для своей потенциальной орденоносности. Посему еще раз смиренно задаю все тот же вопрос, откуда дровишки про черных?

Я конечно понимаю, что литература не обязательно логика, но всё таки с логикой намного проще и быстрей даже понять)

Первое - раз Вы читали и знаете про индейцев и поедание ( каннибализм вообще был сильно распространен в древние времена, его застал и Миклухо Маклай и описал в своих личных дневниках), то почему бы Фолкнеру не знать тоже, но больше, и немного это описать, всётаки ему библиотека конгресса намного ближе, чем Вам, как территориально, так и ментально и наверняка интеллектуально.

Второе - такие глупые вопросы как где факты что они выращивали негров как крупный скот для еды - это конечно у Вас хорошо получилось, но мы это не писали с Фолкнером и не обсуждали, как это у Вас в голове вызрело... я могу объяснить только увлечением индейскими медитативными техниками в стиле Кастанеды.

Меня всегда смешит, когда придумывают свою личную чушь и заставляют объяснять, тем более я уверена, что цель нашего разговора не истина, а просто так Вам захотелось, а мне это неинтересно.

Мне интересен Фолкнер.

Третье, про Нобелевку и академиков, что-то мне говорит, что академики 50 лет назад были другие и вкусы и мнение у них теже, как и социальные заказы в литературе.

Я очень сомневаюсь ( то есть это значит что у меня есть частное и никому не навязываемое мнение) и я надеюсь, что этим сомнением никого не оскорблю, что Лессинг получила бы Нобелевку вместо Фолкнера в то время.

Как и сомневаюсь, что Фолкнер был бы правильно понят и получил бы ее сейчас, в эпоху тотальной политкорректности.

Писатели всегда отражают свою эпоху, даже писывая древность, ИМХО ( кажется это понятная аббревиатура(аббревиатура -это сокращение слов).

И если как-то исказила название премии, прошу меня простить, я не в курсе, что это настолько болезненно, тк имею дело обычно с людьми с нормальной и устойчивой психикой.

[Savita]

ахаха!

[Live to tell]

Джон Ирвинг - "Правила виноделов"

 

Фильм с Шарлиз Террон я смотрела уже очень давно и не скажу, похожа ли экранизация на роман. Книгу советую прочитать. Она хороша и сюжетом и тем, что подталкивает к размышлениям на многие темы. Сейчас в свете новостей про выведение в России абортов из ОМС и прочие меры, которые правительство и представители конфессий проворачивают с целью повысить рождаемость, очень остро воспринимаешь в этой книге тему абортов.

 

В конце приведена выдержка из статистики. В США в первой половине XX века три четверти детей, рожденных в законном браке, были нежеланными (про детей у матерей-одиночек никто не считал). Миллионы людей жили бедно, не имея на самом деле возможности нормально прокормить и выучить детей. Но это только одна сторона медали, когда в обществе нет полового просвещения и доступной женщинам контрацепции. Вторая сторона - запрет абортов является попранием прав женщин. Один из главных героев "Правил виноделов", доктор Кедр, очень популярно доносит мысль о том, что для врача аборт - это реальная помощь уже живущим, а не убийство нерожденных. Вообще книга феминистична. Она о том, что действительно важное дело это не какая-то пропаганда, а фактическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию. Причем, помощь без порицания.

Тем, кому хочется поразмыслить, советую читать до или после "Рассказа служанки" Маргарет Этвуд. Эти две книги очень перекликаются с тем, что сейчас происходит в России. Печально, что антиутопия Маргарет Этвуд во многих аспектах становится нашей реальностью.

 

Если отойти от острой темы абортов, то больше всего в "Правилах виноделов" мне запомнилась встреча уже повзрослевших Гомера и Мелони. Внешне, у Гомера все хорошо и стабильно, но его давняя знакомая просто в шоке от того, как низко он пал: живет в абсолютно лицемерии и в ус не дует. И это ее отношение отрезвляет Гомера и дает ему понять, чем он на самом деле должен заняться (он рожден, чтобы приносить пользу, а не врать сыну и лучшему другу).

 

Однозначно рекомендую всем взрослым людям.

[Занзи Бар]

Джон Ирвинг - "Правила виноделов"

 

и прочие меры, которые правительство и представители конфессий проворачивают с целью повысить рождаемость, .

 

Осподи, планета уже задыхается от перенаселения, в настоящий момент живёт такое кол во людей, сколько жило за всё время существования человечества.

Спасибо за рекомендацию, верю, что там глубоко проработана эта тема, но сколько листала в библиотеке этого Ирвинга, читать невозможно, толстенные талмуды, неинтересный язык, много воды.