Книги

[makara]

Дональд Бартельми. Король

– Я и не знал, что в Африке бывают рыцари, – сказал Ланселот. – Сам я, конечно, там ни разу не бывал.

– Нас мало, – сказал сэр Роже. – Вообще-то все дело в военной технологии. В регионе издавна развивалась металлургия. Особенно хороши наши скульпторы. Посетив Британский музей, вы обнаружите там чудесную коллекцию так называемых бенинских фигур: преимущественно они изготовлены литьем по выплавляемым моделям, но многие выкованы.

– Я как-то раз бывал в музее. В Париже, – сказал Ланселот. – Куча картин, статуй и всякого барахла.

– В Лувре, вне всякого сомнения.

– Бог весть, но я там насмерть утомился. До конца так и не дошел.

– Короли Бенина поощряли металлургию во всех ее формах, – сказал сэр Роже. – А когда металлурги умелы, до изготовления брони – один шаг. Как только получаете броню, у вас заводятся рыцари. Совсем как стремена. Некоторые разновидности верхового боя невозможны без стремян. Стремена объединяют силу всадника с силой коня.

– Никогда об этом не задумывался, – сказал Ланселот. – Я думал, у седел всегда стремена есть.

– Впервые появились в Северной Корее в пятом веке, – сказал сэр Роже. – О влиянии стремян на военное дело написаны целые тома. Не то чтобы я хоть один из них прочел. В книгах ведь что главное? Что есть великое множество таких, которые вовсе не обязательно читать.

Хулиганская постмодернистская литература. Ироническая, сатирическая, временами даже издевательская. Здесь все смешано в невообразимо причудливое и эклектичное нечто, в котором выступления по радио Эзры Паунда слушают Ланселот и Гвиневра, а король Артур волнуется, каким будет его некролог в "Таймс" и скоро ли кончится забастовка железнодорожников.... "Король" последний роман Дональда Бартельми - американского писателя и журналиста, известного своими короткими рассказами. Этот роман тоже весьма скромная по объему книжка. Будь в ней больше страниц и я автора бы просто возненавидела. Ибо непрекращающийся поток иронических острот способен даже у человека ироничного вызвать отторжение. К счастью, Бартельми обладал чувством меры и закончил роман до того, как чтение могло бы превратиться в дочитывание)) Не классика, но вполне приемлемое развлечение.

А лучший отзыв на "Короля" из сети на мой взгляд такой:

Не знаю, может я не поняла творчества господина Фицджеральда, но, думаю, что это была первая и последняя книга этого автора, прочитанная мной

Полагаю, Бартельми оценил бы его по достоинству.

Изменено 02.02.2017 12:50 пользователем makara

[Шер]

Та лехко! В тырнете полно кратких содержаний книг, вот мадам и пользует.)

Я не очень понимаю панковский, но догадываюсь, о чем речь.

Сейчас читаю меньше, но по причине, что стало менее интересно, гораздо интересней наблюдать события вокруг и стала ближе журналистика и умение кратко излагать мысли.

С удовольствием бы погрузилась в чей-то стиль уровня Тургенева или описание как в Унесенных ветром, но увы, уже прочитано не раз.

Когда-то ( лет 15 назад) я смеялась над американцами, видела и читала их книги для школьников, где вкратце это изложено.

Теперь понимаю, что при современной скорости жизни умение сократить - большое искусство.

[Live to tell]

Так, ну а какая книга из прочитанных за 2016 участникам темы больше всего пришлась по душе?

 

В моем списке безоговорочный лидер - "Вторая жизнь Уве" Фредрика Бакмана, и фильм тоже отличный, кстати.

[АрлеКинО]

Я не очень понимаю панковский, но догадываюсь, о чем речь.

Сейчас читаю меньше, но по причине, что стало менее интересно, гораздо интересней наблюдать события вокруг и стала ближе журналистика и умение кратко излагать мысли.

С удовольствием бы погрузилась в чей-то стиль уровня Тургенева или описание как в Унесенных ветром, но увы, уже прочитано не раз.

Когда-то ( лет 15 назад) я смеялась над американцами, видела и читала их книги для школьников, где вкратце это изложено.

Теперь понимаю, что при современной скорости жизни умение сократить - большое искусство.

 

Вы темой не ошиблись? Который пост и все не о том. Про то, что надоело или не можете найти хорошую литературу, чтобы почитать-насладиться - это к психологу, или с подружкой на кухне, попивая кофе или чай. А вот о Тургеневе и Унесенных ветром, которые вы не раз перечитали, и словом не обмолвились, даже вкратце. А про журналистские статьи - я вообще молчу. Они тоже, знаете ли, разной тематики. Эти ваши общие фразы никакой мысли не несут, они вообще ни о чем.

 

 

Так, ну а какая книга из прочитанных за 2016 участникам темы больше всего пришлась по душе?

 

Дж. Роулинг - "Случайная вакансия". Но у меня все времени нет написать отзыв.

[SergeyM]

Теперь понимаю, что при современной скорости жизни умение сократить - большое искусство.

Шер вне форума Пожаловаться на это сообщение

Может проще перейти на короткий жанр - рассказы? Я думаю, что понимаю, о чём Вы пишете. Чтобы высказать идею, действительно, иногда достаточно одного предложения. Не всегда, бывает без длинного описания никак., А иногда вовсе нет идеи, и читаешь просто про перемещение героев, без какого-нибудь оригинального подтекста.

Но краткое содержание не выход - это уже по сути результат трудов другого человека, не автора. Это как если бы к готовому фильму Куросавы стал делать монтаж Крыжовников.

Поэтому мой выбор за короткой прозой.

[makara]

... Чтобы высказать идею, действительно, иногда достаточно одного предложения...

Но так же нельзя подходить к литературе. Можно свести идею многих романов к одной фразе. Вот только тогда читать будет нечего и не ради чего.

[SergeyM]

Но так же нельзя подходить к литературе. Можно свести идею многих романов к одной фразе. Вот только тогда читать будет нечего и не ради чего.

 

А надо ли? Так рьяно воспеваемые книги в большинстве такой же информационный мусор, как и кино, как и телевидение. Обои, которыми мы заклеиваем дыры нашего бессмысленного существования, потому что на большее нас всё равно не хватит.

[makara]

А надо ли? Так рьяно воспеваемые книги в большинстве такой же информационный мусор, как и кино, как и телевидение. Обои, которыми мы заклеиваем дыры нашего бессмысленного существования, потому что на большее нас всё равно не хватит.

Я не знаю, что такое "рьяно воспеваемые книги". Модные? Это все мишура. Но зато я знаю, что чтение хорошей литературы - это удовольствие ничуть не меньшее, чем разговор с умным собеседником. Разговоры тоже не всегда имеют практические результаты, но ведь мы их ценим. Мы что-то узнаем из книг, мы обогащаем свой лексикон и мозги тренируем тоже (если есть над чем подумать).

Вообще в данном случае все зависит от нашего восприятия. Есть люди, которые вообще ничего не читают. Только по необходимости техническую литературу. И не испытывают никакого дискомфорта. Я читать люблю. Не ради того, чтобы узнать чем же история кончиться, а ради стиля. В детстве меня интересовала только фабула. Тогда как раз хотелось побыстрее добраться до последней страницы, а сейчас ... Когда дочитаю, тогда дочитаю.

[Джампер]

"Гимн" Айн Рэнд

 

Проходная антиутопия без какой-либо интриги, ведь автору важнее пропеть гимн человеку, который смог стать самим собой.

И все повествование идет от МЫ к Я.

 

Надо прочитать "МЫ" Замятина, думаю, там нечто очень похожее.

[GvenAZ]

 

Надо прочитать "МЫ" Замятина, думаю, там нечто очень похожее.

 

Зачем читать если не рассчитываете на что-то хорошее?

Мне аж как-то обидно за "МЫ" стало.

[Джампер]

Зачем читать если не рассчитываете на что-то хорошее?

Мне аж как-то обидно за "МЫ" стало.

 

Отзывы разные, поэтому всякое может быть. Просто сама концепция похожая, судя по всему, об этом речь.

 

Ну и Гимн не плохой, он просто проходной, т.е. совсем не обязательный представитель жанра. И очень короткий.

[a-vega]

Кто что, а я мучаю "Надвигается беда" Брэдбери...и уже две недели никак не домучаю. Лучше бы в детстве мне эта книжка попалась!

[Шер]

Может проще перейти на короткий жанр - рассказы? Я думаю, что понимаю, о чём Вы пишете. Чтобы высказать идею, действительно, иногда достаточно одного предложения. Не всегда, бывает без длинного описания никак., А иногда вовсе нет идеи, и читаешь просто про перемещение героев, без какого-нибудь оригинального подтекста.

Но краткое содержание не выход - это уже по сути результат трудов другого человека, не автора. Это как если бы к готовому фильму Куросавы стал делать монтаж Крыжовников.

Поэтому мой выбор за короткой прозой.

 

А надо ли? Так рьяно воспеваемые книги в большинстве такой же информационный мусор, как и кино, как и телевидение. Обои, которыми мы заклеиваем дыры нашего бессмысленного существования, потому что на большее нас всё равно не хватит.

У хороших, талантливых и гениальных писателей идея это не просто четко написанная формула.

Она может быть ввиде нового литературного собирательного образа, ввиде выдуманного целого мира и взаимоотношений.

Стиль, про который тут кто-то пишет - это тоже идея, только определенного выражения мыслей и чувств.

Мусору нынче не просто много, а ужасно много, такое количество дерьма способно вогнать восприимчивого человека в депрессию.

И в итоге он перестанет читать вообще, тока да, научную литературу, где последовательность изложения подкрепляется фактами.

И жизнь ценна и коротка, а литература должна отражать и по крайней мере не мешать ее ценить и развивать.

Подброшу еще один повод мне завидовать, впрочем это может быть и советом для нормальных, на мой взгляд, людей- читаю аннонсы новинок, но как правило они не отражают истины, а скорей подталкивают к спонтанной покупке дорогой книги.

Еще слушаю радио аннонсы, например на днях узнала о книге "Ослиная порода", заодно о самой писательнице.

[Джампер]

Хорошая книжка. Мне зашла, и я читал её уже не в детстве.

 

Но она похожа на подростковую страшилку.

[a-vega]

Хорошая книжка. Мне зашла, и я читал её уже не в детстве.

 

Но она похожа на подростковую страшилку.

 

Вот-вот. Вообще Брэдбери желательно читать лет в 15-16.

[Шер]

Кстати говоря про форум и книги,то тут прекрасно видно, что срабатывает реклама книг через фильмы - смотрят Кинга, и начинают читать Кинга.

Смотрят фэнтэзи и начинают читать фэнтэзи.

Классика не популярна, она трудна современному поколению, которое в большинстве своем не приучена обществом к размышлению, истории и иным видам умственного труда.

[Джампер]

А с чего вы взяли, что новое (20-21 век) не наталкивает на размышления?

Может, читали не то? Или новое - априори плохое, ибо новое?

[Aiza]

А с чего вы взяли, что новое (20-21 век) не наталкивает на размышления?

Может, читали не то? Или новое - априори плохое, ибо новое?

 

Еще как наталкивает.

У Шер всегда так, мол, "когда была я молода"...

 

 

А я Брэдбери люблю, любовною любовью, с детства.

[Джампер]

Бредбери прекрасен, да.

[GvenAZ]

Кстати говоря про форум и книги,то тут прекрасно видно, что срабатывает реклама книг через фильмы - смотрят Кинга, и начинают читать Кинга.

Смотрят фэнтэзи и начинают читать фэнтэзи.

Классика не популярна, она трудна современному поколению, которое в большинстве своем не приучена обществом к размышлению, истории и иным видам умственного труда.

 

Вот читаю ваши слова и становится неловко за себя - понимаю, насколько глупо я выгляжу, делая порой столь же поспешные и ограниченные выводы.

[2-Scuds-Oys]

Или новое - априори плохое, ибо новое?

 

 

Нет, на самом деле новому всё труднее быть хорошим по объективной причине: хорошего много не бывает, а классики уже успели изрядно исчерпать возможности сотворить шедевр. Дрянь же принципиально неисчерпаема по определению. Вот и выходит, что современному творцу (не только литератору) всё меньше остается возможностей, если он не вор, и поэтому честно сам себя ограждает от соблазнов плагиата.

[Marongos]

Вот-вот. Вообще Брэдбери желательно читать лет в 15-16.

да всю фантастику, приключения надо читать в 15-16, ну, до 20 точно...пока еще воображение работает в нужную сторону))

[Джампер]

Нет, на самом деле новому всё труднее быть хорошим по объективной причине: хорошего много не бывает, а классики уже успели изрядно исчерпать возможности сотворить шедевр. Дрянь же принципиально неисчерпаема по определению. Вот и выходит, что современному творцу (не только литератору) всё меньше остается возможностей, если он не вор, и поэтому честно сам себя ограждает от соблазнов плагиата.

 

Да везде плагиат, просто в разных смесях)

Изменено 06.02.2017 11:03 пользователем Джампер

[Jarvys]

Еще как наталкивает.

У Шер всегда так, мол, "когда была я молода"...

"Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой..." У меня тоже всегда такая же ассоциация. Все в летах страдают возрастным консерватизмом, обычное явление. К тому же в данном случае удручающе поверхностное и безапелляционное суждение при отсутствии малейшей логики и аргумента, главный аргумент тут традиционная, надоевшая жалоба что все тупые, все поверхностные, все безграмотные, все неучи, и лишь один юзер аки светоч великой эрудиции. Что, наверное, чистая правда, ведь вряд ли кто-то еще тут способен осиливать по 10 талмудов+учебники+журнальные статьи. Да и не тут тоже.

 

А я Брэдбери люблю, любовною любовью, с детства.

А что такого-то? Я тоже люблю, это же признанный классик литературы.

[2-Scuds-Oys]

Нет. Просто некоторым (и увы, их большинство) не дано понять их собственный уровень. Для них это стало бы смертельной катастрофой, психологической травмой навсегда. Вот они и объединяются в подавляющее большинство, дабы массой всей своей толпы давить неугодных, перед талантом которых столь безнадежно комплексует их изъязвлённое самолюбие.

 

PS: Никого конкретно, разумеется, в виду не имею. Пусть таковые сами выявят себе своей собственной реакцией на этот пост.