Книги

[Vampire Mia]

Дык Эдвард Ф.Рочестер по-моему как бы тоже Хитклиф, версия лайт - тоже немного психо, хам и не без садо-мазо

Я бы сказала, что найти двух менее похожих друг на друга персонажей, чем Рочестер и Хитклиф - головоломная задача. Первый благородных кровей и всю жизнь при деньгах, доставшихся законным путем, второй - цыганенок, заработавший капитал очевидно нечестным способом. Хитклиф красив и привлекателен, Рочестер - нет и никогда не был. Рочестер человек светский, Хитклиф - нелюдимый мизантроп. Хитклиф категорический однолюб, в то же время известно как минимум о трех возлюбленных Рочестера - Берта, мать Адель и Джейн. Несмотря на удары судьбы Рочестер человек порядочный и способный на прощение, Хитклиф - ни то, ни другое. Чувство юмора - яркая черта первого, за вторым я её не заметила. Рочестер заботился о дочери некогда любимой женщины от другого мужчины, Хитклиф - издевался, а своего родного сына в прямом смысле угробил. Рочестер добр, Хитклиф - ни капли. Рочестер психически здоров, Хитклиф - вряд ли. Рочестер пожертвовал собой ради спасения женщины, которая (пусть даже невольно) разрушила всю его жизнь, ради давно не любимой женщины, Хитклиф пожелал смерти своей горячо любимой единственной Кетрин. Не нахожу сходства никакого рода. Возможно, для кого-то вышеупомянутые герои плоды одного дерева, для меня - полярные личности. И нравится мне именно Рочестер, причём как раз таки теми качествами, которых Хитклифу не досталось.

[Oskar777]

P.S. В опросе голос за пьесы. По крамольной причине - рассказов не помню, и по субъективной: видела 6-часовой Вишневый сад в постановке Някрошуса. Это весч! Миронов ... И вообще! Жива буду, буду вспоминать этот спектакль. Чехова вообще, как и Шекспира, как и любые пьесы, надо видеть. Фигли читать, это не то. (хотя Вишневый сад-то я читала)

Во-о-от и эта пять. Его действительно надо видеть. С Садом мне не повезло, так и осталось несбыточной мечтой идиота, зато Чайка с тем же Мироновым вернула меня и к Чехову, и к русской литературе как этот опросник к чеховским рассказам. Предпочтение все-таки пьесам.

[Movie addict]

Я бы сказала, что найти двух менее похожих друг на друга персонажей, чем Рочестер и Хитклиф - головоломная задача. Первый благородных кровей и всю жизнь при деньгах, доставшихся законным путем, второй - цыганенок, заработавший капитал очевидно нечестным способом. Хитклиф красив и привлекателен, Рочестер - нет и никогда не был. Рочестер человек светский, Хитклиф - нелюдимый мизантроп. Хитклиф категорический однолюб, в то же время известно как минимум о трех возлюбленных Рочестера - Берта, мать Адель и Джейн. Несмотря на удары судьбы Рочестер человек порядочный и способный на прощение, Хитклиф - ни то, ни другое. Чувство юмора - яркая черта первого, за вторым я её не заметила. Рочестер заботился о дочери некогда любимой женщины от другого мужчины, Хитклиф - издевался, а своего родного сына в прямом смысле угробил. Рочестер добр, Хитклиф - ни капли. Рочестер психически здоров, Хитклиф - вряд ли. Рочестер пожертвовал собой ради спасения женщины, которая (пусть даже невольно) разрушила всю его жизнь, ради давно не любимой женщины, Хитклиф пожелал смерти своей горячо любимой единственной Кетрин. Не нахожу сходства никакого рода. Возможно, для кого-то вышеупомянутые герои плоды одного дерева, для меня - полярные личности. И нравится мне именно Рочестер, причём как раз таки теми качествами, которых Хитклифу не досталось.

Ну можно искать различия, а можно искать сходства. Я не говорю, что похожи как двое из ларца, я уже сказал, что Хитлиф реальный психопат, но по пунктам:

1. Разное происхождение - да. И это определяет их жизненный путь, а не то, что они настолько разные.

2. Рочестер не красив там в плане того чувака, священника, который еще женихался к Джейн, но по мужски достаточно привлекателен и это оговаривается.

3. Насчет "человека светского" - естественно Хитклиф с такой био и родословной просто не мог быть светским человек, но я не могу сказать, что Рочестера это все так уже перло. В родном колхозе его считали человеком нелюдимым, бесперырывно ездил он скорее от безнадеги, а в конце спокойно живал с Джейн и без высшего света.

4. По поводу "многолюбости" - на Берте его женили совсем молодого, с бухты-барахты, обманом, чтобы не делить наследство. К матери Адель каких-то там чувств типа любви, я как-то тоже не заметила - он говорит о бывшей любовнице скорее с неприязнью, а вместо любви кажется еще юзал слово "страсть" или типа того. Просто Хитклиф встретил любовь всей своей жизни в самом начале жизни, а Рочестер спустя ого-го-го, а так по-моему они оба однолюбы.

5. Рочестер - английский аристократ, воспитанный с понятием долга. Вот из чувства долга он и воспитывает Адель (вернее отстегивает баблосы на ее содержание), но никакой любовью там и не пахнет - девочка месяцами тусует в мрачном доме в окружении прислуги и ее общество ему несколько в тягость ибо "похожа на свою мамашу" (так и говорит)). Хотя между прочим Адель насколько я поняла, запросто могла быть его дочерью, он убежден в обратном исключительно в силу того, что застукал ее мать с любовником. -)

6. По поводу порядочности, напомню - он там хотел женится на Джейн уже имея одну живую жену в анамнезе, даже не поставив в известность невесту. Я правда считаю, что ее там тогда совершенно неадекватно переклинило на этой почве, но это уже другой вопрос.

7. Да бубнел он там всю дорогу, бухтел, ворчал, грубил и все такое прочее..

Ей-богу - открыла книгу он-лайн и в первом же попавшимся месте

Впрочем, он продолжал вести себя так, как вел бы себя истукан, то есть не двигался и не говорил. Миссис Фэйрфакс, видимо, находила, что кто-нибудь должен же быть любезен, и начала говорить сама — как обычно, очень ласково и, как обычно, одни банальности. Она выразила мистеру Рочестеру сочувствие по поводу того, что ему весь день докучали делами и что у него такая невыносимая боль, и заметила напоследок, что надо быть очень терпеливым и осторожным, если он хочет скорее поправиться.

 

— Сударыня, я попросил бы чашку чая, — был единственный ответ, последовавший на эту тираду.

(...)

Я исполнила ее просьбу. Когда он брал чашку из моих рук, Адель, видимо, решила, что настала подходящая минута и надо напомнить и обо мне.

 

— А ведь в вашем чемодане, мсье, наверное есть подарок и для мисс Эйр?

 

— О каких подарках ты говоришь? — сердито спросил он. — Вы разве ожидали подарки, мисс Эйр? Вы любите получать подарки? — и он испытующе посмотрел мне в лицо своими темными, злыми и недоверчивыми глазами.

Первое, что бросилось в глаза Джейн

Перед тем как выйти из комнаты, Адель подошла и поцеловала его. Он терпеливо принял эту ласку, но, видимо, она не произвела на него большого впечатления. Пилот и то ответил бы приветливее.

 

— Ну, я вам всем пожелаю спокойной ночи. — Он сделал рукой жест, указывая на дверь и как бы говоря этим, что устал от нашего общества и отпускает нас. Миссис Фэйрфакс сложила вязанье, я взяла свою папку. Мы поклонились ему — он ответил нам коротким кивком — и вышли.

 

— Вы сказали, что в мистере Рочестере нет никаких бросающихся в глаза особенностей, миссис Фэйрфакс, — заметила я, войдя к ней в комнату, после того как уложила Адель.

 

— А по-вашему, есть?

 

— Мне кажется, он очень непостоянен и резок.

 

И так на всю книгу. Ну не полный козел, как Хитклиф, но до няшки ему тоже как до Луны.

 

А мне иррационально нравится этот козел Хитклиф. Мне там лет десять было, когда я посмотрела фильм с Файнсом и Бинош, и тогда просто поразила эта история. Один момент в кине был - когда Кетрин умерла, к гробу подходит муж уейный, кладет розу, аккуратно поправляет вуаль на лице и выходит, а следующая сцена - когда Хитклиф ломает окно и ненавистью расшвыривает все эти розы, сдергивает вуаль, обнимает ее и плачет-плачет. Я сейчас вообще такие фильмы смотреть не могу - очень наивно и надрывно, но та сцена и сейчас кажется очень трогательной. Потом помню долго искала книгу, чтобы прочитать... Джейн Эйр с этим хеппи-эндом и моралью, мол "хорошим девочкам всегда везет" такая преснота...

[Jewel]

Империя волков и Полет аистов, потом его начало заносить слегка, но читабельно все, в принципе.

 

написано мужчиной. На женскую литературу не особо похоже, голову сломаешь. Загадка, интриги, зависть - все слилось воедино. Экшна как такового нет.

Спасибо за рекомендации.

 

Я бы тогда хотела опрос "Лучшая книга в жанре постап". Выбор огромный: от Дня триффидов до ГИ с Дивергентом.

В литературе я с этим жанром не знакома. Хотела сказать, что совсем, но вспомнились ГИ, которые хоть и подростковые, но все же.

 

По поводу авторов, наверное, отдаю предпочтение британцам. По крайней мере, при выборе книге для меня плюсик, если автор - британец.

Ну и дико-дико люблю Пратчетта и Адамса! Абсолютно мой юмор. Серия Терри про Стражу или первые части "Автостопом по галактике" нехило поднимают настроение.

 

Из современного русского нравится мне Акунин, в чем бы там его не обвиняли. Наслаждают, читая серию про Фандорина.

 

Думаешь там требовалась мощная лит. основа?))) И как это выглядело, типа приходит Джейн Эйр в дом - "вам не нужна гувернантка или сантехник?" и т.п? =))

Я про приквел с участием его жены-психички.

[Vaprog]

Форумчане, может ли кто-то посоветовать что-нибудь приличное из Стивена Кинга, но такое, чтобы в произведении либо не было фантастики или мистики, либо они были, но очень минимально ("Мизери" уже читал)?

[jjjs]

Форумчане, может ли кто-то посоветовать что-нибудь приличное из Стивена Кинга, но такое, чтобы в произведении либо не было фантастики или мистики, либо они были, но очень минимально ("Мизери" уже читал)?

 

"Долгая прогулка"?

[Rote]

"Долгая прогулка"?

 

Плюсуюсь. Очень замечательная она.

[Live to tell]

Форумчане, может ли кто-то посоветовать что-нибудь приличное из Стивена Кинга, но такое, чтобы в произведении либо не было фантастики или мистики, либо они были, но очень минимально ("Мизери" уже читал)?

 

Кэрри.

Некоторые верят, что телекинез существует, так что фантастики в этой книге почти и нет.

[euro-banan]

Кэрри.

Некоторые верят, что телекинез существует, так что фантастики в этой книге почти и нет.

 

то, что некоторые верят, не делает телекинез не_фантастикой -))

 

"Куджо" какой-нибудь весьма годен, это Мизери про собаку, например.

[Rashad Farrell]

У Чехова мне больше всего нравятся стихи и музыка.

[jjjs]

это Мизери про собаку, например.

точно.

[Tavrida]

Форумчане, может ли кто-то посоветовать что-нибудь приличное из Стивена Кинга, но такое, чтобы в произведении либо не было фантастики или мистики, либо они были, но очень минимально ("Мизери" уже читал)?

"Долорес Клейборн" - и книга, и фильм очень хороши.

[Velociraptor]

Форумчане, может ли кто-то посоветовать что-нибудь приличное из Стивена Кинга, но такое, чтобы в произведении либо не было фантастики или мистики, либо они были, но очень минимально ("Мизери" уже читал)?

 

Сборник "Тьма и больше ничего", одна из повестей (или то были рассказы?) пойдет шибко хорошо, если перед не читать "Долорес", ибо "Долорес" дивна и подпортит впечатление. "Долорес" же в паре с "Игрой Джеральда", в которой хоть и всплывает в очередной раз очередная вариация Гейна, но местами пробирает, плюс типично Кинговская атмосфера.

 

Истрепленный "Шоушенк" тоже приличен весьма.

"Способный ученик", "Девочка, которая любила Тома Гордона" и "Ярость" просто обязательны к прочтению.

[Live to tell]

Дорога - Кормак МакКарти

 

Повелась на восторги Джульетты по поводу Кровавого Меридиана здесь в теме. Начала читать Меридиан - поняла, что, нет, без меня. Решила вместо этого для порядка добить-таки Дорогу. Чуть ли не с 2011г. собиралась это сделать.

 

Перед Дорогой я читала Ганнибала Харриса, и поэтому Дорога оказалась для меня второй книгой подряд, в которой немаловажная роль уделена тому, что для нас значат родители, и как мы их запомним. И Старлинг, и мальцу из Дороги повезло в том плане, что родители дали им ориентиры и воспоминания, благодаря которым можно подпитываться. Если коротко, то их научили, что должны делать хорошие люди. Собственно, сказ снова о том, как важно ощущать корни.

 

Но я-то читала и понимала, что я бы сделала так, как мать ребенка, но в итоге-то - да, отец оказался прав: хорошие люди доводят дело до конца.

 

Восторгов вообще особых нет, я еле дочитала, если честно. А потом сидела полдня вся несчастная. А раньше я пробовала читать на английском, и не пошло. В интервью МакКарти говорит, что предпочитает простые утвердительные предложения, но я четко вижу, что написано не по-людски. Что в оригинале, что на русском местами я читала два, три раза, чтобы хоть ухватиться за сюжет (хотя он вовсе не острый )

 

В общем, уф, молодец я, хоть ознакомилась с МакКарти, но что-то еще у него вряд ли стану читать.

[A.Z.]

Форумчане, может ли кто-то посоветовать что-нибудь приличное из Стивена Кинга, но такое, чтобы в произведении либо не было фантастики или мистики, либо они были, но очень минимально ("Мизери" уже читал)?

 

"Тело", "Дорожные работы".

[Милхаус]

Филип Рот - Случай Портного

 

Роман, повествующий о сексуальных похождениях одного 33-летнего еврея. Книга во многом автобиографична, из-за чего складывается негативное впечатление о самом авторе - неужели и он, как главный персонаж, делает из мухи слона и винит во всем окружающих? Кстати, особенно ГГ обвиняет своих же, т.е евреев - плакальщиков, которые презирают все остальные нации.

 

Сам роман - ничего особенного, эти сверхоткровения мне уже надоели, можно автора похвалить за то, как он ловко перемещается в воспоминаниях и за юмор, но и всё на этом.

[vitalik1713130265]

Форумчане, может ли кто-то посоветовать что-нибудь приличное из Стивена Кинга, но такое, чтобы в произведении либо не было фантастики или мистики, либо они были, но очень минимально ("Мизери" уже читал)?

 

Можно посоветовать не читать его вовсе.

[makara]

)))) Я не одинока в своей нелюбви к Кингу? Вот чудеса

 

Может быть кто-либо из присутствующих может мне дать дельный совет. В свое время аж два человека рекомендовали мне попробовать читать Колетт. Я скептически отношусь к литературным дамам и тогда от совета отмахнулась. Но вот сейчас думаю поробовать все-таки. А вдруг хорошо? Но не знаю с чего начать. Вероятно в теме "книги" есть люди, знакомые с её творчеством и могут мне подсказать с чего стОит начать. Буду благодарна за помощь любому откликнувшемуся.

Изменено 23.08.2013 18:26 пользователем makara

[телескоп]

Простите, я в свое время не прочитала и оставила на потом этот интересный диалог про Балабанова и француженку сомнительную. телескоп (если вы все еще в теме), а "Святилище" Фолкнера читали? Если да, то что думаете?

 

Нет, Фолкнера не читал вообще ничего, но знаю, что балабановский "Груз" со "Святилищем" сравнивают, а т.к. сам не читал, зная только шапочно кто и что такое Фолкнер, могу догадываться, что мол, вот, у Фолкнера Юг со своими траблами, а у Балабанова – Союз. Какие-то фабульные совпадения может быть найдутся.

 

Суть для меня другом, суть в конкретном контексте, который у обоих авторов скорее всего разный. В "Грузе" на мой взгляд даже и не о конкретно Союзе речь. А в прямом смысле о тяжеленном на сей день грузе отечественного коллективного сами знаете чего, которое удачно на мой взгляд выражено просто в трупе. Труп вообще часто встречается то там, то здесь, в современном недавно увидел его аж два раза – в быковско-лозницыном "В тумане" (фильм современный, уже поэтому покойник в нем кажется не просто личным грузом отдельно взятого мужика Сущени) и, например в прилепинском "Саньке" где гг несет мертвого отца в родную деревню хоронить. Труп – понятно мертвечина, околевание, т.е. еще и буква – закона, морали, идеологии в конце концов. Прикольно, что в "Грузе" деревня Каляевка (кажется так) – пограничье, где находятся болемене живые до поры вещи – инородец Сунька да алкашня мечтающая о городе солнца, Ванюша Каляев в русской истории-культуре сам пограничник: "если любишь можно ли убить?", русская эсхатология во плоти)). А после Каляевки – там Ленинск, а это мавзолей, томб, там у бедняги Журова уже своя любовь, которая даже не девиация, а совсем големизация. Как так получается, что мягонькая интеллигенция отращивает ошеломительные яйца, а после этого прямиком в мавзолей. Есть ли альтернатива мертвечине, такой вопрос, короче, понятно, раз речь об отечественном коллективном сами знаете чем, то с Фолкнером, даже нечитанным, мне сравнивать сложно.

[vitalik1713130265]

)))) Я не одинока в своей нелюбви к Кингу? Вот чудеса

 

Может быть кто-либо из присутствующих может мне дать дельный совет. В свое время аж два человека рекомендовали мне попробовать читать Колетт. Я скептически отношусь к литературным дамам и тогда от совета отмахнулась. Но вот сейчас думаю поробовать все-таки. А вдруг хорошо? Но не знаю с чего начать. Вероятно в теме "книги" есть люди, знакомые с её творчеством и могут мне подсказать с чего стОит начать. Буду благодарна за помощь любому откликнувшемуся.

 

К сожалению, дамы пишут незначительную прозу (даже славные француженки Санд и Саган). У дам отлично получается поэзия, особенно у русских.

[euro-banan]

Нет, Фолкнера не читал вообще ничего, но знаю, что балабановский "Груз" со "Святилищем" сравнивают, а т.к. сам не читал, зная только шапочно кто и что такое Фолкнер, могу догадываться, что мол, вот, у Фолкнера Юг со своими траблами, а у Балабанова – Союз. Какие-то фабульные совпадения может быть найдутся.

 

Фолкнер все же не чернушный, и, на мой взгляд, даже не депрессивный. У них с Балабановым, ну при всех очевидных отличиях как рассказчиков, есть одно наиболее яркое - из этих двух себя не было жалко только одному.

[LongLogin]

У дам отлично получается поэзия' date=' особенно у русских.[/quote']есть мнение, что и это у них тоже, как-то, на любителя

[nuhm]

К сожалению' date=' дамы пишут незначительную прозу (даже славные француженки Санд и Саган). У дам отлично получается поэзия, особенно у русских.[/quote']

 

у меня всегда один вопрос к таким людям: как узнал?

[euro-banan]

Дамы показывают лучшие в сравнении с гетеро-мужчинами результаты лингвистических тестов, им сам ген, как говорится, велел стихи писать. Поэтому какое-то время я даже думал, что все великие поэты - геи.

 

[makara]

Славных француженок не читала. Прозу Санд мне охарактеризовали отнюдь не вдохновляющим эпитетом "мура", а о Саган отозвались "мило" Что-то меня это не воодушевляет. Но все-таки есть одна писательница, которая ИМХО вровень с мужчинами. Маргерит Юрсенар. Хотя она ведь как бы не совсем дама была. Изменено 23.08.2013 18:27 пользователем makara