Книги

[euro-banan]

Короче понятно=) Придраться решил. Я всё-таки думаю ты понял что я хотел сказать, а дальше оффтоп.

 

Не придираюсь и не понимаю ГП конечно штука громкая, но в моем виденье это не подтверждает тот факт, что "реклама на такое не способна" и т.д. Реклама очень на многое способна, скажем так, потенциальных Гарри Поттеров на свете не мало (точнее, авторов, способных написать подобную серию), выбрали одного из них, раскрутили, этот автор понравился детишкам, их родителям и некоторым великовозростным любителям сказок так же, как понравился бы и любой друой автор "потенциального ГП", если бы раскрутили его, а не Роулинг. Ключевое слово "раскрутили"

[Beatrix_Kiddo]

В том и дело, что ГП вернул интерес к чтению как таковому.

 

К чтению Гарри Поттера как такового. То есть после выхода последней книги, дети, прочитав ее, вернутся за компьютеры.

Ибо те, кто любил читать, читали до появления ГП, те, кто этого не любил, прочитав ГП, вряд ли возьмутся за книги по-серьезней, имхо-)

[Orientir]

Не придираюсь и не понимаю ГП конечно штука громкая, но в моем виденье это не подтверждает тот факт, что "реклама на такое не способна" и т.д. Реклама очень на многое способна, скажем так, потенциальных Гарри Поттеров на свете не мало (точнее, авторов, способных написать подобную серию), выбрали одного из них, раскрутили, этот автор понравился детишкам, их родителям и некоторым великовозростным любителям сказок так же, как понравился бы и любой друой автор "потенциального ГП", если бы раскрутили его, а не Роулинг. Ключевое слово "раскрутили"

Ты ж ведь не читал... Как ты можешь обсуждать? Остаюсь при своём мнении , спорить дальше смысла нет.

[euro-banan]

Ты ж ведь не читал... Как ты можешь обсуждать?

 

я пробовал... или мне вдруг через пару-тройку глав открылось бы что-то огого? =) и кино смотрел.

[Jewel]

но зато наибольшее число неожиданных моментов на страницу книги

Именно это я и пытаюсь сказать, когда меня спрашивают про "Невидимок". Надо запомнить твою фразочку - очень быстро объясняет мою мысль Мне понравилась книга. Динамично так, с такими неожиданными завихрениями сюжета!

[euro-banan]

Надо запомнить твою фразочку - очень быстро объясняет мою мысль

 

но я бы рекомендовал заменить выражение "неожиданных моментов" на "неожиданных поворотов", можно даже добавить "сюжета", а то от этих моментов какие-то сортирные ассоциации =)

[rain1713126984]

Закон Поттера (не Гарри)

Величина рекламной шумихи вокруг товара обратнопропорциональна его реальной ценности.(с)

Позволю себе не согласиться ни с вами, ни Поттером (не Гарри)

 

Не придираюсь и не понимаю ГП конечно штука громкая, но в моем виденье это не подтверждает тот факт, что "реклама на такое не способна" и т.д. Реклама очень на многое способна, скажем так, потенциальных Гарри Поттеров на свете не мало (точнее, авторов, способных написать подобную серию), выбрали одного из них, раскрутили, этот автор понравился детишкам, их родителям и некоторым великовозрастным любителям сказок так же, как понравился бы и любой другой автор "потенциального ГП", если бы раскрутили его, а не Роулинг. Ключевое слово "раскрутили"

Безусловно реклама способна раскрутить товар, НО... если товар не принял потребитель дальше «пилотного» он не пойдет, крути не крути. А у Роулинг, извините, все-таки семь книг вышло.

И вопрос к тем, кто читал. Мне показалось, или в последней книге Хагрид уж очень туповатым изображен, по сравнению с предыдущими книгами. Возможно это связано с превратностями перевода.

[A.Z.]

Купил вчера "Кровь и золото" Энн Райс. Кто-нибудь читал, какие впечатления?

[euro-banan]

Безусловно реклама способна раскрутить товар, НО... если товар не принял потребитель дальше «пилотного» он не пойдет, крути не крути. А у Роулинг, извините, все-таки семь книг вышло.

 

Я к тому и клоню, что товар-то приняли бы, даже если бы не Роулинг писала, даже если бы кого-то другого раскрутили.

 

Два варианта раскрутки автора:

 

- когда издательству нужен писатель определенного уровня и направленности, и оно берет одного из пишущих у себя дома и мечтающих о славе. Берет, обычно, первого, что под руку подвернется, главное, чтобы уровень соответствовал. И начинает его рекламировать.

 

- когда издательство замечает некий "алмаз литературы", писателя талантливого и безмерно одаренного, но пока не знаменитого. И, возможно, издательству прямо сейчас не нужен именно такой писатель, но ввиду его эксклюзивного таланта, издательство под свое крылышко его все-таки берет.

 

Так вот, Роулинг, думается мне, не второй вариант =)

[paranoid ndroid]

Ни один нормальный издатель не начнет рекламировать детскую книгу, которых пишут очень много, не посмотрев как она себя проявит. Никто не решал, что Роулинг талантлива и ее книга будет суперуспешной. Просто напечатали стандартным тиражом в 5 тыс. Когда раскупили, напечатали снова. И так первый поттер стал бестселлером.

Издатели решаются тратить деньги только на рекламу уже успешного автора. Вспомните Пелевина и Эпмайр В. Подняли ого-го какую шумиху и напечатали сразу 100 тыс. Но Пелевин уже был очень известным.

На последующих поттеров тоже тратили много денег на рекламу, но это принято во всем мире: если писатель известный надо сделать все возможное, чтобы его следующая книга разошлась большим тиражом.

Публика может глотать разрекламированный товар, но не 10 лет и не тиражом 300 млн.

 

И стали пить ядовитые смеси, изготавливаемые в кабинетах химии в своих школах. Ну это я так, к слову.

Люди создания глупые. Моя мать, врач, видела столько ужасающих случаев самолечения, что ГП и пресловутая химия рядом не валяются. Например, один мужик, поверив какой-то бабульке, смазал гангрену медом. Вы представьте, что стало с его ногой. Людям не нужен поттер, чтобы гробить себя.

А Толкиен породил чудовищную гик-культуру, которая до сих пор жива. Это так, к слову.

 

К чтению Гарри Поттера как такового. То есть после выхода последней книги, дети, прочитав ее, вернутся за компьютеры.

Ибо те, кто любил читать, читали до появления ГП, те, кто этого не любил, прочитав ГП, вряд ли возьмутся за книги по-серьезней, имхо-)

Нет, до многих детей, которые никогда не брали в руки книгу, дошло, что читать интересно. Тем более, что тем, кому в конце 90-х было лет десять теперь под двадцать.

И зачем вам это "имхо"? В чем его смысл? И так ясно, что все вами написанное ваше хамбл опинион.

[euro-banan]

Ни один нормальный издатель не начнет рекламировать детскую книгу, которых пишут очень много, не посмотрев как она себя проявит. Никто не решал, что Роулинг талантлива и ее книга будет суперуспешной. Просто напечатали стандартным тиражом в 5 тыс. Когда раскупили, напечатали снова. И так первый поттер стал бестселлером.

 

Вопрос в том, почему решили напечатать хотя бы первые 5 тыс.? просто так тоже этого делать не стали бы, и уверен, эти 5тыс. тоже рекламировали хоть как-то.

 

А шумиха вокруг Пелевинского творения была меньше на порядок, чем вокруг поттера)

[paranoid ndroid]

Вопрос в том, почему решили напечатать хотя бы первые 5 тыс.? просто так тоже этого делать не стали бы, и уверен, эти 5тыс. тоже рекламировали хоть как-то.

Когда писатель заключает контракт с издателем, издатель обязан напечатать стандартный тираж (3-5 тыс). Много ли вы встречаете рекламы неизвестных книг? Нет, потому что их не рекламируют: смысла нет. Их просто продают сетям книжных магазинов, которые стараются продать новую книгу. Если она идет успешно, то печатают дополнительные тиражи.

 

А шумиха вокруг Пелевинского творения была меньше на порядок, чем вокруг поттера)

Если бы предыдущие книги Пелевина были проданы тиражом 300 млн, то шумиха была бы сопоставима. Успешный писатель - брэнд, и издатель старается обеспечить большие продажи. Последняя книга Маркеса тоже вышла с шумом, но никто не пытался приписать успех рекламе.

 

Повторюсь, ни одно произведение нельзя разрекламировать так, что оно будет оставаться интересным читателям (и детям, и взрослым) в течение 10 лет, будет продана тиражом сопоставимым с цитатником Мао. И что пятый фильм соберет 930 млн. Это невозможно.

99% успеха любой книги кроется в ней самой.

 

Хотя нельзя не заметить, что сейчас раскручивают совершенного неизвестных авторов. Но срок жизни этих книг недолог.

[euro-banan]

Когда писатель заключает контракт с издателем, издатель обязан напечатать стандартный тираж (3-5 тыс). Много ли вы встречаете рекламы неизвестных книг?

 

Вообще-то немало рекламы неизвестных книг я встречаю

 

А насчет заключения контракта - он и заключаться должен на каком-то основании, а не просто так. Так вот, я говорю, что этим основанием в случае с Роулинг был не ее недюжий талант, который заставил главного редактора упасть в обморок, а требование от общественности сказок.

 

Нет, потому что их не рекламируют: смысла нет.

 

Как раз наоборот - единственный шанс продать их, раскрутить. Просто берут изначально не какого-то автора, абсолютно непопулярного, а хоть сколь нашумевшего в кругу своих друзей и знакомых (как это было с Вербером) и раскручивают его.

 

Их просто продают сетям книжных магазинов, которые стараются продать новую книгу. Если она идет успешно, то печатают дополнительные тиражи.

 

это лишь один из вариантов, когда денег нет и не нужно, а Роулинг была средством заработать, на рынке понадобился детский сказочник - пожалуйста, она там и появилась с подачи издательства, которое ее и спозиционировала, как детского сказочника.

 

Успешный писатель - брэнд, и издатель старается обеспечить большие продажи. Последняя книга Маркеса тоже вышла с шумом, но никто не пытался приписать успех рекламе.

 

я сейчас говорю о том, как Роулинг появилась на книжном рынке, а не о том, как там существует ныне. Сейчас искусственная шумиха ей не нужна.

 

Повторюсь, ни одно произведение нельзя разрекламировать так, что оно будет оставаться интересным читателям (и детям, и взрослым) в течение 10 лет, будет продана тиражом сопоставимым с цитатником Мао.

 

А кто сказал, что народу должно быть интересно обязательно что-то эксклюзивное? Я же написал: Роулинг не хуже и не лучше других писателей способна выдать хорошую сказку, оказалась в нужном месте в нужное время и именно ее отправили по желанной дороге славы и денег. Если бы не было Роулинг, это не значит, что не было бы ГП.

Такая же история, помнится, с Брюс Ли была, который позиционировался как гений единоборств, а на деле был бойцом вполне себе обычным, не лучший и не худший в Гон-Конге.

И когда Роулинг, побдобно Брюсу, выбрали в качестве объекта славы, ей открылась дверь для дальнейшего творчества и самосовершенствования

 

А уж сказать толпе, что им "нравится" то-то и то-то вполне себе возможно, и на протяжении 100 лет люди будут наслаждаться по указке. Это сейчас не про ГП, я в общем.

 

99% успеха любой книги кроется в ней самой.

 

Не знаю, кто подсчетом занимался, скорее эта статистика - просто очередная громкая фраза, за собой ничего не кроющая. Разумеется, книга вряд ли будет успешна, если она сама по себе ниачем, а рекламируют ее огого как сильно (хотя кто знает - это к вопросу о любви по указке). Но с тем же успехом книга может быть великолепна, но без рекламы ее успех не ждет. Если только после смерти автора, хотя смерть у нас, как оказалось, тоже отличная реклама для искусства

[RainmaN]

Кто что может сказать о книжке Геймана, именуемая, вроде, Задверьем?

[paranoid ndroid]

Вообще-то немало рекламы неизвестных книг я встречаю

 

А насчет заключения контракта - он и заключаться должен на каком-то основании, а не просто так. Так вот, я говорю, что этим основанием в случае с Роулинг был не ее недюжий талант, который заставил главного редактора упасть в обморок, а требование от общественности сказок.

То есть по-вашему, Блумсбери сразу увидело потенциальный бест-селлер? Бест-селлером Поттер стал только после отличной критики и восторженных отзывов читавших. Но ничего экстраординарного в этом успехе не было. Потом уже брэнд начал раскручиваться, и не только благодаря усилиям маркетологов. А после выхода 4-й части, поттер перестал быть просто бест-селлером, а стал культурным явлением с фанатами и чудовищным ажиотажем вокруг выхода последующих частей. Думаете между 3-й и 4-й частями маркетологи совершили невозможное и вывели серию на недосягаемый уровень? Нет. Просто в 3-й части стартовала основная сюжетная линия и появилась интрига. Именно эта интрига повысила уровень ожидания 4-й части, потом 5-й, 6-й, и, наконец, 7-й. Секрет успеха книги находится в самой книге.

 

Как раз наоборот - единственный шанс продать их, раскрутить. Просто берут изначально не какого-то автора, абсолютно непопулярного, а хоть сколь нашумевшего в кругу своих друзей и знакомых (как это было с Вербером) и раскручивают его.

Вербера отфутболила куча издательств, хотя он был достаточно известным журналистом и риск был не такой высокий. Ролинг же была безработной учительницей с какой-то детской фантастической книжицей - риск огромен. Большинство людей в этом мире попадают под категорию risk-averse, т.е боятся всякого риска. Так что я сильно сомневаюсь, что издатели Блумсбери сразу разглядели возможный бест-селлер и потратили большие деньги на его продвижение: риск был слишком высок. Fox в 97-ом испугалось риска связанного с Титаником и продало права на прокат в США Парамаунту. Чем дело закончилось мы все знаем. Притом, что Кэмерон уже был суперуспешным режиссером, а не дебютантом.

 

это лишь один из вариантов, когда денег нет и не нужно, а Роулинг была средством заработать, на рынке понадобился детский сказочник - пожалуйста, она там и появилась с подачи издательства, которое ее и спозиционировала, как детского сказочника.

я сейчас говорю о том, как Роулинг появилась на книжном рынке, а не о том, как там существует ныне. Сейчас искусственная шумиха ей не нужна.

Ее и вовсе могли не напечатать. А когда напечатали, не было каких-то больших ожиданий. Уверен, что издатели не расчитывали на что-то больше 50 тыс (что, по правде, очень много на книжном рынке). Последующий успех никакой маркетинг не дал бы.

 

А кто сказал, что народу должно быть интересно обязательно что-то эксклюзивное? Я же написал: Роулинг не хуже и не лучше других писателей способна выдать хорошую сказку, оказалась в нужном месте в нужное время и именно ее отправили по желанной дороге славы и денег. Если бы не было Роулинг, это не значит, что не было бы ГП.

Такая же история, помнится, с Брюс Ли была, который позиционировался как гений единоборств, а на деле был бойцом вполне себе обычным, не лучший и не худший в Гон-Конге.

И когда Роулинг, побдобно Брюсу, выбрали в качестве объекта славы, ей открылась дверь для дальнейшего творчества и самосовершенствования

 

А уж сказать толпе, что им "нравится" то-то и то-то вполне себе возможно, и на протяжении 100 лет люди будут наслаждаться по указке. Это сейчас не про ГП, я в общем.

Может и появился бы "другой ГП", а может и нет. Нам этого не узнать - так что ваши слова не более, чем спекуляция.

 

Но с тем же успехом книга может быть великолепна, но без рекламы ее успех не ждет.

Это уже запрещенный прием. Не успешная книга великолепной быть не может: кто определит, что она великолепна?

[Rusty Duke]

Кто что может сказать о книжке Геймана, именуемая, вроде, Задверьем?

Лежит в ящике, никак руки не дойдут продолжить читать (начал буквально несколько страниц). Это адаптация в роман сценария к английскому сериалу середины 90-ых, за авторством Геймана же. Переработка городской мифологии Лондона, взгляд со свежего ракурса на некоторые до боли привычные места, названия.

По качество книги сказать ничего не могу пока Но она вроде не ставится в ряд Американских Богов, Сэндмана, Детей Ананси.

[RainmaN]

Лежит в ящике, никак руки не дойдут продолжить читать (начал буквально несколько страниц). Это адаптация в роман сценария к английскому сериалу середины 90-ых, за авторством Геймана же. Переработка городской мифологии Лондона, взгляд со свежего ракурса на некоторые до боли привычные места, названия.

По качество книги сказать ничего не могу пока Но она вроде не ставится в ряд Американских Богов, Сэндмана, Детей Ананси.

 

Об последних названиях не наслышан. Просто прочитал же Звездную Пыль, понравилось, хотя большинство пикантных моментов не перенесли на экран, теперь решил за Задверье взяться, вроде и ее снимать будут.

[euro-banan]

То есть по-вашему, Блумсбери сразу увидело потенциальный бест-селлер?

 

увидел товар, который будут брать - думаю для начала было именно так.

 

Вербера отфутболила куча издательств, хотя он был достаточно известным журналистом и риск был не такой высокий.

 

не, с Вербером проблем могло быть немало - его потенциальная аудитория была неясна, при явном смешении всех возможных конфесский и циничном взгляде на жизнь после смерти он отталкивал религиозных читателей. Любители фантастики тоже не дождались бы звездолетов и прочего - так что риск с прозой Вербера был. А профессия журналиста чем больше способствует писательству, нежели профессия учителя? Наоборот, журналистов часто обвиняют (как Стогова, например) в том, что они не книги пишут, а такие большие статьи.

 

Ее и вовсе могли не напечатать. А когда напечатали, не было каких-то больших ожиданий. Уверен, что издатели не расчитывали на что-то больше 50 тыс (что, по правде, очень много на книжном рынке). Последующий успех никакой маркетинг не дал бы.

 

Маркетинг подхватил то, что получилось. Не было какого-то отдельного от рекламы успеха ГП, его напечатали (в моем понимании даже надпись на книге "отличная сказка для ваших детей" уже реклама, а что-то подобное на первом Поттере явно было) после того, как родители решили осчастливить своих чад какой-ть книгой про волшебство. А что было покупать детям? Винни-Пух нынче не в моде. Купили, понравилось. Как понравилась бы любая другая боле/мене качественная сказка. Маркетологи подхватили этот локальный успех, раскрутили Поттера сильнее - купило больше народа, тоже понравилось. И т.д. Так это и делается. Я ж не настаиваю, что ГП - это исключительно реклама. Но это и не эксклюзивное творение, на которое никто кроме Роулинг не способен.

 

Может и появился бы "другой ГП", а может и нет. Нам этого не узнать - так что ваши слова не более, чем спекуляция.

 

я сужу о вероятностях, появление другого ГП более вероятно, чем его непоявление.

 

Это уже запрещенный прием. Не успешная книга великолепной быть не может: кто определит, что она великолепна?

 

а слово "гипотетически" - тоже запрещено? Если нет, то предствим себе некого автора, которого никто не читает из-за отсутствия рекламы. Не печатают, потому что пока нет необходимости в новом громком имени. Но пишет он отличо и если бы его издали, то его книга понравилась бы большинству. Вот что значит великолепная книга, не имеющая успеха

[Брайан Барнард]

2euro-banan:

 

А можно вопрос? Почему же тогда "другой ГП" не появился за те 10 лет существования роулинговского "ГП"? Допустим, не в той же GB, а в США или у нас? (Пародии на "ГП" наши рассматривать всерьёз не будем).

 

2Beatrix Kiddo:

 

Слова о том, что Роулинг всего лишь бывшая учительница с хорошей фантазией, мне, честно признаться, не нравятся. Может, придираюсь, но, на мой взгляд, любой учитель достоин уважения. Даже если он более не учитель, но когда-то был им.

[Beatrix_Kiddo]

Слова о том, что Роулинг всего лишь бывшая учительница с хорошей фантазией, мне, честно признаться, не нравятся. Может, придираюсь, но, на мой взгляд, любой учитель достоин уважения. Даже если он более не учитель, но когда-то был им.

 

Брайан, это было сказано лишь в ответ на сравнение произведений Роулинг и Толкиена. Все-таки их уровни разные. А звание учителя, безусловно, заслуживает уважение. Как и звание профессора.

[euro-banan]

2euro-banan:

 

А можно вопрос? Почему же тогда "другой ГП" не появился за те 10 лет существования роулинговского "ГП"? Допустим, не в той же GB, а в США или у нас? (Пародии на "ГП" наши рассматривать всерьёз не будем).

 

Так именно потому и не появился, что ГП по сути (уверен, как и многое в творчестве, доступно общественности) - потенциален. Он занимает ту нишу, куда его впихнули, он удовлетворяет полностью (ну или около того) потребность читателя в данной области: сказки, детская литература и тому подобное. Читатель, удовлетворившись, не нуждается более в еще одном ГП. А в той же области, кстати, вполне себе творят люди - Эрагон, например Плюс взялись за экранизацию Нарнии, уверен, что ГП во многом повлиял на зеленый свет в этом предприятии.

[Брайан Барнард]

Так именно потому и не появился, что ГП по сути (уверен, как и многое в творчестве, доступно общественности) - потенциален. Он занимает ту нишу, куда его впихнули, он удовлетворяет полностью (ну или около того) потребность читателя в данной области: сказки, детская литература и тому подобное. Читатель, удовлетворившись, не нуждается более в еще одном ГП. А в той же области, кстати, вполне себе творят люди - Эрагон, например Плюс взялись за экранизацию Нарнии, уверен, что ГП во многом повлиял на зеленый свет в этом предприятии.

Я правильно понимаю, что ты считаешь, будто литература стала мировой, а не национальной?

 

2Beatrix Kiddo:

 

Ясно =)

[euro-banan]

Я правильно понимаю, что ты считаешь, будто литература стала мировой, а не национальной?

 

Для России несомненно - русский читатель в большинстве своем без каких-либо затруднений приемлет зарубежную и классику и модерн в литературе, а русским маркетологам куда как проще найти переводчика и платить ему "сколько-то", чем писателя и платить ему "много". Насчет США не в курсе, знаю, что они в большинстве своем, наоборот, не приемлют зарубежного кино или музыки, насчет лит-ры без понятия

[Брайан Барнард]

Для России несомненно - русский читатель в большинстве своем без каких-либо затруднений приемлет зарубежную и классику и модерн в литературе, а русским маркетологам куда как проще найти переводчика и платить ему "сколько-то", чем писателя и платить ему "много". Насчет США не в курсе, знаю, что они в большинстве своем, наоборот, не приемлют зарубежного кино или музыки, насчет лит-ры без понятия

Рассудительно. Пожалуй, я ещё не дорос до того, чтобы писать рассказы - слишком наивный )

 

В целом, твоя позиция насчёт "ГП" меня устраивает. Если не нравится, значит, не нравится. Лучше не переубеждать. Лучше - продолжать читать "ГП"

[euro-banan]

Рассудительно. Пожалуй, я ещё не дорос до того, чтобы писать рассказы - слишком наивный )

 

да ладно, когда это мешало?))

 

В целом, твоя позиция насчёт "ГП" меня устраивает. Если не нравится, значит, не нравится. Лучше не переубеждать. Лучше - продолжать читать "ГП"

 

Даже не в том дело, нравится/ненравится, просто не мое. Я таки клоню к неэксклюзивности Роулинг... т.е. вот даже взять занудного в многом и моралиста (а это у нас почти как фобия) Достоевского - я вот не считаю, что у него стандартные для писателя мысли, стандартные книги. Т.е. не жду такого вот качества (за вычитом тех минусов, что я упомянул) от обычного писателя. Будет такое качество - будет бум А качество книг Роулинг в моем виденье довольно стандартное, такой КПД способен выдать среднестатистический автор. Вот.

 

А читать ГП если нравится, разумеется надо