Книги

[Rote]

Кто-нибудь читал " Над пропастью во ржи " ?

Какие впечатления оставила эта книга ?

 

Для общего развития прочитать надо. Все жеж классика как-никак. Но вот не зацепило, может, время другое. Зато теперь знаю, почему "пропасть" и почему "рожь" .

Советую "Цветы для Элджернона" (роман, не повесть). Вот тут действительно куча ощущений.

[AlexCoal]

Читали. Впечатления положительные, но могли быть и много выше прочитай я её лет 5 назад а то и раньше. Хотя сам стиль повествования очень пришёлся по душе.

 

Читала лет в 17-18 на английском, была тронута. Потом, позже, прочитала на русском. Впечатления уже не те, может потому что проблемы главного героя были для меня уже не так актуальны и понятны. К тому же в переводе многое теряется. Я уже не раз жалела, что не всегда есть возможность читать хорошие произведения в оригинале. Либо не найти, либо языком не владеешь...

[guest 1]

Для общего развития прочитать надо.

 

Что вы вкладываете в это понятие?

[Rote]

Что вы вкладываете в это понятие?

 

Обязательная школьная программа по литературе (неважно, нашей ли, зарубежной) не просто так "обязательной" зовется. Вопрос спорный и неоднозначный (кто-то недоволен перечнем, кто-то еще чем-то), но моя ИМХА такова, что некоторые призведения необходимо прочитать. База она база и есть.

[guest 1]

Обязательная школьная программа по литературе (неважно, нашей ли, зарубежной) не просто так "обязательной" зовется.

 

Че-то я не помню, что пропасть во ржи входило в нее.

 

Вопрос спорный и неоднозначный (кто-то недоволен перечнем, кто-то еще чем-то), но моя ИМХА такова, что некоторые призведения необходимо прочитать.

 

Для чего? :] Лит-ра (художка) к реальной жизни отношение не имеет, что касаемо культурного левела, его каждый волен избирать сам, так что это банальное навязывание.

 

База она база и есть.

 

Да база-то она база, только, повторюсь, какое отношение к реальной жизни и ее потребностямэто имеет непонятно.

[Rote]

Че-то я не помню, что пропасть во ржи входило в нее.

Для чего? :] Лит-ра (художка) к реальной жизни отношение не имеет, что касаемо культурного левела, его каждый волен избирать сам, так что это банальное навязывание.

Да база-то она база, только, повторюсь, какое отношение к реальной жизни и ее потребностямэто имеет непонятно.

просто

Короче, человек спросил про книгу - ему ответили. Мне троллизма и в других темах хватает, развлекайтесь без меня.

[guest 1]

просто

Короче, человек спросил про книгу - ему ответили. Мне троллизма и в других темах хватает, развлекайтесь без меня.

 

typical end :] Вот же парадокс - книги все читают, а двух слов связать нема.

[Jarvys]

Про пресс релизы и литературу века, вы явно перегибаете. Таковая вообще существует?

А то как же. Конечно существует. Или вы в жизни не видели/слышали/читали книги, написанные ранее чем в прошлом году? Один из персонажей Великого Гэтсби логично размышлял про целесообразность чтения книг, написанных не менее чем сто лет назад, потому что они проверены временем. Есть литература не просто веков, а даже тысячелетий, чего уж.

 

Если спор на эту тему развернется, вы увидете, что в итоге четкие границы отличий будет определить нелегко -)

Не развернется. У пользователя аргументов маловато.

 

Для чего? :] Лит-ра (художка) к реальной жизни отношение не имеет, что касаемо культурного левела, его каждый волен избирать сам, так что это банальное навязывание.

 

Да база-то она база, только, повторюсь, какое отношение к реальной жизни и ее потребностямэто имеет непонятно.

Любая литра, включая учебники и инструкции по выживанию, к реальной жизни отношения не имеют при таком подходе. И? Что дальше?

[Eisenheim]

Если спор на эту тему развернется, вы увидете, что в итоге четкие границы отличий будет определить нелегко -)

 

В том то и дело, что человек после рьяного доказательства, сам усомнился в правоте своих "видимых различий"...однако стоял на своем. Эго такое эго))

[guest 1]

Любая литра, включая учебники и инструкции по выживанию, к реальной жизни отношения не имеют при таком подходе. И? Что дальше?

 

Таком это каком? Учебники и инструкции как раз имеют, по месту своего применения. Художка не имеет нигде, но статус "надо" в умах носит.

[armitura]

Кормак Маккарти - Старикам тут не место (2005)

 

Безусловно очень удобно не пользоваться знаками препинания особенно если были проблемы с пунктуацией в школе. Запятые растворяя в воздухе и текст удивительным образом начинает напоминать притчу прочитанную на старых рассыпающихся в руках листках. В этой притче молодые сорванцы озорничают а старики качают головами и разводят руками вспоминая былое.

 

Кормак Маккарти удивительно точно поймал настроение, освободив предложения от навязчивых правил пунктуации, он высвободил необузданную, молодую энергию, концентрированную, густую и разрушительную. Глядя на то, как молодые люди отбирают друг у друга уже не конфетки, но жизни, предки лишь пожимают плечами, вспоминая, что раньше было по-другому. Впрочем, и тогда уже их родители точно так же пожимали плечами, и вся эта ностальгия по прежним временам восходит, наверное, к первым людям, которым нечего уже вспоминать, и которые были такие смирные, что, наверное, просто сидели на земле и исполнялись благочестия.

 

Не признающие правил детишки вовсю играют в войнушку (в силу того, что детки уже выросли из коротких штанишек, пистолеты у них стреляют уже отнюдь не пистонами), как и прежде, не откликаясь на призывы родителей бежать домой обедать. Еще Брэдбери писал о жестокости детей. У Маккарти взрослые — это выросшие дети, которые получили шанс сделать свои детские игры реальностью. Они так же живут по своим детским кодексам, которые кажутся человеку непосвященному как минимум странными. Самый главный хулиган Антон Чигур высокопарно рассуждает о судьбе и предназначении, однако его аргументация не так убедительна, ибо это скорее игра в судьбу. Правда, играет он в нее всерьез.

 

Конечно, старикам тяжело понять этих инфантильных взрослых, которые с презрением относятся к чужой жизни и не так уж сильно ценят свою собственную. Во времена их молодости взрослеть приходилось рано, они привыкли брать на себя ответственность, работать как черти. Инфантильности здесь не место. Игры в казаки-разбойники остались в прошлом.

 

Маккарти очень крут, легко умещая на пересечении вестерна и триллера портрет целого нового поколения людей, которые так и не смогли вырасти.

[Rashad Farrell]

 

 

 

Зря, что не добрались, хотя может оно и к лучшему после Мартина, его простоты, четкости и интересности изложения действий, многие авторы стали казаться... позёрам что ли, с их витиеватыми понтами. (И я сейчас не о книгах уровня Парфюмера говорю, а о той же фантастике)

 

Значит, доберусь. Только у меня получится так - сначала экранизация, а потом книга. C Толкиеном было наоборот - сначала в школьные годы запоем прочитал Властелина колец и Сильмариллион. Ну а уже годы спустя глянул Джексоновскую экранизацию - кстати, очень понравилось.

 

Я фэнтези ощемта люблю, но читаю очень выборочно.

[Блюзовый дождь]

[Eisenheim]

Значит, доберусь. Только у меня получится так - сначала экранизация, а потом книга. C Толкиеном было наоборот - сначала в школьные годы запоем прочитал Властелина колец и Сильмариллион. Ну а уже годы спустя глянул Джексоновскую экранизацию - кстати, очень понравилось.

 

Я фэнтези ощемта люблю, но читаю очень выборочно.

 

То есть сперва все 7 сезонов? В чем то это даже лучше, прочитав Битву Королей сериал мне разонравился (притом что от первого, до прочтения, я был в восторге), разве что игра актеров радует.

[orsetto]

guest 1, не помню, входит ли "Над пропастью во ржи" в школьную программу, но в программу будущих литературоведов точно входит. И читать ее после этих тяжеловесных тягомотных романов было приятно

 

Блюзовый дождь, мне ужасно стыдно, но у меня похожая ситуация. Не то, чтобы "умственно отсталый", а просто о литературе с ним не поговоришь, а это одна из любимых моих тем. Хотя, бывает, что человек довольно много читает, но выбирает такой жанр, который мне абсолютно не близок, и я в таком случае просто не могу поддерживать с ним разговор о книгах. Но много других тем существует в мире)

[euro-banan]

Безусловно очень удобно не пользоваться знаками препинания особенно если были проблемы с пунктуацией в школе.

 

Фишак, кстати, странный - в инглише запятые в принципе не так популярны, как в великом и могучем, поэтому странно, что именно в Старичках их решили диаметрально не расставлять в переводе: так можно было уже и Лондона переводить, гг. А прямую речь не выделял еще Фолкнер, это я люблю, да, но с запятыми у перевода Маккарти понты

[armitura]

А прямую речь не выделял еще Фолкнер, это я люблю, да, но с запятыми у перевода Маккарти понты

 

Что там Фолкнер с Маккарти, Сарамаго прямую речь даже в отдельные абзацы не выносит, прекрасно умещая пространные диалоги в рамках одного абзаца

[Starlin]

Сарамаго прямую речь даже в отдельные абзацы не выносит, прекрасно умещая пространные диалоги в рамках одного абзаца

 

О да, он, Сарамаго, ещё имена с маленькой буквы пишет ))

[euro-banan]

Что там Фолкнер с Маккарти, Сарамаго прямую речь даже в отдельные абзацы не выносит, прекрасно умещая пространные диалоги в рамках одного абзаца

 

Фолкнер тоже, а он был раньше ^^

[orsetto]

euro-banan, а еще раньше был Джеймс Джойс, "лакомый кусочек" для поклонников жанра поток сознания)

[Rashad Farrell]

Решил тут на днях Генри Миллера и Жоржи Амаду перечитать.

[orsetto]

Rashad Farrell, Вам сильно по душе Миллер?

Мне что-то не очень, дарование вроде бы есть, но некоторые его сюжеты...

[Live to tell]

Дочитала Педагогическую поэму А.С. Макаренко. Начать можно с пары цитат:

 

И я думаю: мы живем в трудное время. Хорошо инженерам, врачам, агрономам, сколько всякого ценного добра натащили они из старого мира, сколько у них формул, законов, книг, кабинетов, приборов, сколько солидно скромных имен. А что есть у нас - педагогов? Я несколько лет рылся в жалком наследстве и так-таки ничего и не выбрал, чтобы украсить стены моего дворца. Не могу же повесить на белоснежной стене "гармоническую личность", или "душу ребенка", или умершую за два месяца до рождения "доминанту", или взъерошенную, страшненькую "сублимацию", или краденый условный рефлекс, от которого на 3 км несет собачатиной".

 

...от меня требуют более тонкий и глубокий военный гений, чем, скажем, от Наполеона. Ему воевать было сравнительно легко: он имел право стрелять и рубить, снимать штаны с побежденных и награждать победителей титулами и деньгами, крестами. Я этого ничего не имею, да, и вообще, интересно было посмотреть, что получилось бы из Наполеона, если бы методы соцвоса были для него так же обязательны, как и для меня.

 

В общем, понятно, что практик Макаренко нещадно страдал от кабинетных теоретиков, и был вынужден перед ними отчитываться и оправдываться. Но, судя по книге, он был птицей гордой, от своего метода, который в научных кругах считался "заказармливанием детей", он не отказывался. Чисто внешне 400 горьковцев в униформе, марширующие, знающие сигналы оркестра - наверняка было зрелище не для тонкой душевной организации. Бедных детей пришли освобождать: Макаренко их эксплуатировал, а их пообещали впредь учить.

 

К слову, действительно, за почти 700 страниц текста крайне мало посвящено тому, как был устроен образовательный процесс, но про достижения сказано. Часть воспитанников пошла на рабфак (подготовительные курсы), а в дальнейшем и училась на самые востребованные и почетные в Союзе специальности. Но суть метода Макаренко в том, что он воспитывал не неповторимую снежинку, а коллектив. Поэтому он не мог опираться на то, что предлагали теоретики, т.е. "самодисциплину" и "самоорганизацию". Шиш, у него все были построены - и буквально, в шеренги под знамя, и в смысле стройной жизни отрядов и сводных отрядов.

 

С одной стороны, примеряя, хотела бы я оказаться в таком коллективе, я думаю, нет, на кой это надо - чтобы твоей жизнью ведал какой-то совет командиров. С другой, вот правда, читала и устыдилась, что я на своей работе, бывает, сачкую и смотрю в потолок монитор. Но! Я же не на светлое социалистическое будущее работаю, а на чужого дядю. Как и большинство сейчас. Поэтому метод Макаренко сейчас не применяется. Но, даже сейчас, он поражает верой в то, что нечего ворошить прошлые грехопадения, а можно с чистого листа воспитать лидера.

 

Несмотря на то, что рассуждения о кулаках на селе, борьбе с опиумом для народа и достойных рыцарях чекистах сейчас как-то режат глаз, все же читается крайне увлекательно. И герои делаются родными. Даже захотелось поискать в сети старые статьи и посмотреть на всех этих Задорова, Карабанова, Буруна, Жевелия, Таранца и Братенко

[ТруБлад]

А ктото читал, кстати?

Стоит?

[Rashad Farrell]

Rashad Farrell, Вам сильно по душе Миллер?

Мне что-то не очень, дарование вроде бы есть, но некоторые его сюжеты...

Нормально. Главное, чтобы перевод хороший был. В оригинале мне его лень искать и чиать, честно говоря