Книги

[Брайан Барнард]

Самое забавное, что разница между продавцами-консультантами в магазине (книжном/видео) и библиотекарями огромная. На практике убедился, что первые ничего по предмету не знают и знать не хотят, а часто даже понятия не имеют, где находится конкретный товар. В то время, как библиотекари, которые, по всей вероятности, получают куда меньшую зарплату, знают обо всем, проводят в нужный раздел и вдобавок у них всегда есть свое мнение по запрашиваемому предмету, рекомендации и все такое (спрашиваешь - и получаешь внятный ответ, а не обреченный взгляд в компьютерную базу). И вот когда людям будет так же комфортно в различных торговых точках, как в библиотеках, тогда люди станут чаще покупать книги / видео, аудио. Это звучит смешно, я понимаю, мол, бизнес есть бизнес, но нужно признать, в России отношение к покупателю на мизерном уровне. Не все же киноманы, продвинутые зрители, людям часто нужна информация, уверенность, что они покупают то, что им пригодится, а не кота в мешке.

 

Та молодежь, которая не ходит в библиотеки, да простите за грубость, никого обижать не хочется, сейчас работает продавцами-консультантами и не знает, кто такие Ахматова и Оруэлл, пытаясь первую найти в отделе мемуаров (как будто стихи она вообще не писала), а второго в разделе "фантастика/фэнтези", где-то между Мартином и Толкиеном. Бывает всякое, бывают всякие товарищи, возможно, это исключения, но какие-то пугающие исключения -)

 

Простите, что встрял в дискуссию, не вытерпел )

[Денис]

Это звучит смешно

Смешно, да.

 

Во-первых есть Озон+миллион инэт магазинов. Даже на улицу выходить не надо. Где есть удобный поиск.

 

Во-вторых есть много людей, которым не нравится, когда им в магазинах начинают советовать(например я). Я наоборот такие магазины стороной обхожу.

 

В-третьих тетя в библиотеке может посоветовать такую пургу, что закачаешься. Точно так же как и консультант в магазине. Ибо люди разные.

[mephistic]

Dura lex sed lex, конечно, но если закон где-то несправедлив, его можно обойти. Скажем, вряд ли меня будет мучить совесть, если перепрыгну турникет в метро или пройду по карточке бабушки, почти не используемой. Потому что постоянное повышение цен, призванное порешать проблемы, решает их смехотворно, и нецелевое использование повсюду.

 

Так и с контентом относительно давним. Покупка книг погибших авторов - оплата работы издателя, по сути - организации, спекулирующей на чужой собственности. Даже не так - общественной собственности. Они могут зарабатывать на тех, кто хочет в коллекцию себе хорошее издание хорошей книги, т.е покрывать издержки и получать прибыль. Но никак не спекулировать на этом. Законодательство в среде несовершенно - пжалста, обходим. Тем более, что даже родственникам-потомкам не перепадает - гуглится инфа, как они жалуются на отсутствие авторских отчислений, тема размусоленная.

 

С авторами ныне здравствующими несколько сложнее. С одной стороны, очевидно - труд должен быть оплачен, труд должен поощряться. Творчество есть труд, вываливать в сеть - это для пеара , как новичкам, так и просто понт всяким Пелевиным. Понимают похожие, что кому надо - купят, вон, нюхальщиков полно, гг. А остальное - создание либерального имиджа.

С другой стороны, меня, как зрителя/читателя, условно назовем "потребителем контента", интересует максимальная доступность и удобство получения информации. Я смотрю в кино 5-7 в месяц, потому что это процесс, фан, само по себе удовольствие. Изредка покупаю ДВД с любимым, ради качества/экстров всяких и т.д. И качаю штук по 15, потому что это удобно, а не из желания авторов нагреть. Сделайте систему, при которой доступ он-лайн будет стоить копейки, и я буду уверен, что не ушлым придуркам перепадет, а авторам (сейчас такие в процессе, не хочется рекламировать - но уже потихоньку начинаю юзать) - удалю торрент, поглажу совесть.

Так же и с книгами - защита интеллектуальной собственности - задача автора в первую очередь, а также государства, с помощью законодательства. Вон, качать стал за небольшую плату с либрусека - вполне доволен. Авторы в контакте, если против - доступ платный и идут отчисления. Если не в курсе или не против - не обессудьте, нахаляву.

 

Здесь главное не размахивать правами и взывать к морали, а адаптироваться и извлекать выгоду. Ситуация такова, какова она есть. Neutral Evil

[Vampire Mia]

Вообще я бы на месте писателей негодовала бы в первую очередь не на халявщиков, а на обзывающих литературу трудом; писать - не служить, по-моему.

[Брайан Барнард]

Смешно, да.

 

Во-первых есть Озон+миллион инэт магазинов. Даже на улицу выходить не надо. Где есть удобный поиск.

 

Во-вторых есть много людей, которым не нравится, когда им в магазинах начинают советовать(например я). Я наоборот такие магазины стороной обхожу.

 

В-третьих тетя в библиотеке может посоветовать такую пургу, что закачаешься. Точно так же как и консультант в магазине. Ибо люди разные.

 

'1. Не надо преувеличивать авторитет интернета, не все поголовно торчат на сайтах и заказывают книги в виртуальных магазинах.

 

'2. Не совсем точно выразился в предыдущем сообщении, мне дают советы, когда я обращаюсь к человеку, т.е. о навязчивости своего мнения со стороны постороннего речи не шло. А иначе зачем вообще консультанты в магазинах? Если я захожу в книжный супермаркет, мне время консультант должен сэкономить своими знаниями, провести к нужному разделу, пояснить, что книги нет в данный момент в магазине, но она есть на складе и её можно заказать специально, etc. Покупателя не заинтересовывают, активности ноль. Не считать же за активность этикетки на книгах с надписями "пулитцеровский лауреат", будто из-за этого покупатель с руками начнет отрывать рекламируемый товар -)

 

'3. Библиотекари - люди точные -) Всегда поражало, как они тратят время на проведение разнообразных выставок, особенно в провинции, почти что маленькое искусство, мимо которого пройти человеку читающему просто кощунственно ) Можно сколько угодно зубоскалить на тему наивности, но я выбираю банальное человеческое участие, нежели равнодушное "эта книга - хит продаж января", "лауреат стольких-то премий", или тоскливые синопсисы произведений с интернет-магазинов. Библиотекари тратят время на составление изученной, проверенной информации о писателях и их книгах (а не путают одно с другим), и не просто лепят этикетку где попало, а оформляют выставку должным образом, что она будет интересна любому неспешному посетителю. Ещё необходимо отметить, что библиотеки сильно развивают краеведение и творчество местных жителей, и хотя обе эти области не так популярны, как бестселлеры и лауреаты премий, они по-своему бесценны, пусть для узкого круга читателей.

[Денис]

'1. Не надо преувеличивать авторитет интернета, не все поголовно торчат на сайтах и заказывают книги в виртуальных магазинах.

Это было к тому, что если в магазинах найти что-то проблематично, из-за продавцов, всегда есть нэтовские маги, где поиск настраивается как угодно и можно купить всё что пожелаешь.

А иначе зачем вообще консультанты в магазинах?

Не знаю. Я всегда сам ищу что мне надо и проблем не бывает. И я не один такой. Поэтому мне никакие консультации не нужны. Ну мадам моя, в этом плане такая же. Поэтому я и не знаю, что такого плохого в ничего не знающих консультантах.

'3. Библиотекари - люди точные -)

Ну это уже вкус и цвет. Советы часто оказываются весьма хреновыми. Чьи угодно советы.

[Венцеслава]

Вообще я бы на месте писателей негодовала бы в первую очередь не на халявщиков, а на обзывающих литературу трудом; писать - не служить, по-моему.

 

Логичный вопрос: а Вы когда-нибудь что-нибудь писали?

[Elly-Norh]

Вообще я бы на месте писателей негодовала бы в первую очередь не на халявщиков, а на обзывающих литературу трудом; писать - не служить, по-моему.

 

У меня встречный вопрос - как словом "труд" можно обозвать?

[Олив]

Если я хочу немедленно прочитать книгу, но: 1) не переиздавалась, 2) нет в библиотеках, которыми пользуюсь, 3) нет в книжных, 4) нет денег на покупку книги, 5) нет в интернет-магазинах, то тогда я могу прочитать ее онлайн. Вообще, так я прочитала около полсотни книг - потом приобрела процентов 10 от этого числа в коллекцию. Значит, оставшиеся 9 частей можно было откровенно не читать и уж тем более не покупать.

Так-то книги у меня занимают одну из главных статей расходов. И я только в крайнем случае прибегаю к чтению онлайн.

P.S. Покупка в книжных несравненно кайфовее, но последние годы покупаю только в интернете. Например, 'Хранители' или Мартин, к примеру. Мура купила за полтысячи, 'ИП' и ' БК' в одной книге за 750. В самом дешевом книжном - это 1000 и 1300. Аренда-арендой, продавцы-продавцами, но я, к сожалению, пока не могу себе позволить покупать любые книги за любые деньги.

Изменено 05.02.2012 08:14 пользователем Олив

[Vampire Mia]

У меня встречный вопрос - как словом "труд" можно обозвать?

Искусство - это не труд. И для автора (не состоящего в кружке акмеистов в начале прошлого века) назвать так его работу - значит, обидеть. А Окуджава в известном высказывании о творчестве и Алене Апиной кокетничал. Но Вы можете оставаться при своём, мне всё равно.

 

 

Потрясающие последние страницы. Особенно нравятся оправдывающиеся. И !OMG! перед кем.

[Olla]

Все это, канеш, чудесно, но ваша семья всего лишь одна семья, что не есть подтверждение вашей теории, с учетом наличия на земле аж 7 миллиардов людей.

 

За миллиарды я, конечно, сказать не могу. Но наблюдать соотношение читающих детей в семьях, благодаря своим двоим детям и их сверстникам, одноклассникам и родителям, мне доступно. Так же как и высказывать свое мнение по этой проблеме.

В этой статье есть ссылки на некоторые исследования

http://www.unn.ru/pages/issues/vestnik/99990201_West_soc_2006_1(5)/49.pdf

 

НЕмного здесь

http://www.7ya.ru/article/Chitayuwie-i-nechitayuwie-podrostki-v-chem-raznica/

Это навскидку. Наверняка, есть и другие исследования в этой области.

[Венцеслава]

Искусство - это не труд. И для автора (не состоящего в кружке акмеистов в начале прошлого века) назвать так его работу - значит, обидеть. А Окуджава в известном высказывании о творчестве и Алене Апиной кокетничал. Но Вы можете оставаться при своём, мне всё равно.

 

Понятно, что каждый останется при своем, но искусство без труда это либо гениальность, либо графомания. Впрочем, даже в случае гениальности доля труда неизбежна.

Впрочем, м.б. дело в конфикте терминов? Труд - это любая целенаправленая деятельность, способствующая удовлетворению потребности личности.

[Elly-Norh]

Понятно, что каждый останется при своем, но искусство без труда это либо гениальность, либо графомания. Впрочем, даже в случае гениальности доля труда неизбежна.

 

Вы прям как Хэмингуэй ответили - "По-настоящему серьезное отношение к писательскому делу - одно из двух непременных условий. Второе, к сожалению, - талант" ))

[meduza gorgona]

Кто-нить читал М. Ньютона "Путешествие души"?

[Psychonaut]

НЕмного здесь

http://www.7ya.ru/article/Chitayuwie-i-nechitayuwie-podrostki-v-chem-raznica/

Это навскидку. Наверняка, есть и другие исследования в этой области.

Просто авторская статья вообще-то.

[Гость]

Последней прочитанной мною книгой был учебник для ВУЗов "Химия воды" под авторством Возной, но это так, между прочим

 

Из художественной литературы последнее осилил "Wrath: the Oblivion" от компании "White Wolf". И хотя подобная литература к настольным ролевым играм обычно ничего интересного из себя не представляет, это произведение - исключение. Это своеобразный сборник страшненьких историй. Но по-настоящему пугающими их делает не внезапно появляющийся карпенторовский монстр и не многостраничное лавкравтоское описание неведомых щупалец оного. Книга пропитана насквозь безысходностью и отчаяньем - поразительно.

[Olla]

Просто авторская статья вообще-то.

 

Там ссылаются на исследования Российской детской библиотеки. На сайте библиотеки это исследование есть в перечне, но без текста.

[Plastic existence]

Мне вот интерсно этот "Волхв" когда-нибудь закончится? Полгода читаю, а всё ещё 26%, там что миллиард страниц...Эти нескончаемые предположения относительно того, что происходит напоминают мне мою работу...Оо

[Милхаус]

Мне вот интерсно этот "Волхв" когда-нибудь закончится? Полгода читаю, а всё ещё 26%, там что миллиард страниц...Эти нескончаемые предположения относительно того, что происходит напоминают мне мою работу...Оо

Да уже, судя по этому сообщению: http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=2342101&postcount=7569, уже не полгода, а больше года читаете...

[Eternity]

Да уже, судя по этому сообщению: http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=2342101&postcount=7569, уже не полгода, а больше года читаете...

 

Ничего. Я 4 года читаю Американскую Трагедию Драйзера.

[Psychonaut]

есть в перечне, но без текста.

 

Это самое главное. Авторскую статью и вы можете написать, только она не будет свидетельствовать о...

[Милхаус]

Ничего. Я 4 года читаю Американскую Трагедию Драйзера.

Ого, за такой срок можно начало забыть и постоянно перечитывать заново)

 

У Драйзера "Финансиста" тоже довольно долго читал. Там просто вначале много финансовых подробностей и других скучных описаний. Одно описание обстановки нового жилья Каупервудов чего стоит - каждая-каждая вещь упомянута, где, как стоит, как смотрится, почём купили... Но после пожара в Чикаго стало читаться легко и увлекательно.

[Eternity]

Ого, за такой срок можно начало забыть и постоянно перечитывать заново)

 

Чем я и занимаюсь

Всегда читаю параллельно несколько книг, но вот Драйзеру что-то не везет

Не люблю бросать книги и обычно дочитываю, даже если понимаю, что не нравится, не мое. А тут карма, видимо...

[A.Z.]

Мне вот интерсно этот "Волхв" когда-нибудь закончится? Полгода читаю, а всё ещё 26%, там что миллиард страниц...Эти нескончаемые предположения относительно того, что происходит напоминают мне мою работу...Оо

 

Не миллиард, но 800, если не ошибаюсь, есть. То есть ещё года на полтора=).

[Plastic existence]

Да уже, судя по этому сообщению: http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=2342101&postcount=7569, уже не полгода, а больше года читаете...

Я не считаю же те полгода пока ремонтировали мой компьютер И потом мне пришлось перечитывать, чтобы вспомнить.

 

Не миллиард, но 800, если не ошибаюсь, есть. То есть ещё года на полтора=).

 

ой ужас, раньше стабильно книжки осиливала за 3 дня. Энциклопедия наркотиков в 1000 с лишним страниц ваще легко пошла, несмотря на то что я её конспетировала. Боже мой, но я всё равно этот бред осилю, я женщина упорная.