Книги

[Baba Kapa]

Вот не нада, Паланик может красиво писать, и уж тем более, коли мы говорим об эстетике, его весьма недурные метафоры - одни из самых атмосферных в литературе =))

 

Вот прям-таки просится к цитированию ваш раз-Паланик, два-Паланик особенно мерзкими кусками из первой, попавшейся под руку, его книжонки.

 

«У Денни с носа свисает сопля – прозрачная капелька. Я подношу ему к носу платок и говорю:

- Сморкайся.

Денни сморкается. Я чувствую, как его сопли хлюпают в платке.

Платок весь липкий и жутко грязный, но я не могу предложить Денни чистую одноразовую салфетку – иначе я буду следующим на очереди, кто подвергнется дисциплинарному наказанию. Здесь каждая мелочь может стать крупным проколом.

На его бритой макушке кто-то вывел ярко-красным фломастером: «Отсоси у меня», - так что я встряхиваю его грязный вонючий парик и кое-как надеваю его, чтобы закрыть неприличную надпись. Только парик весь промок, и коричневая жижа течет по лицу Денни и капает у него с носа.»

 

«Я вижу маленькую молочницу по имени Урсула и трясу кулаком у себя над промежностью – международный жест для обозначения минета. Она густо краснеет под своим накрахмаленным белоснежным чепцом и украдкой показывает мне средний палец. После чего удаляется дрочить вымя какой-то счастливой коровы. Кстати, я точно знаю, что она дает городскому констеблю себя пощупать. Потому что однажды он дал мне понюхать палец.

Даже с такого расстояния, даже сквозь плотный дух конского навоза я чувствую запах травки, исходящий от нее густыми клубами.

Целый день взбивать масло, доить коров… уж кто-кто, а молочницы могут как следует отдрочить.»

Чак Паланик "Удушье"

 

"Весьма недурные метафоры" тут, видимо, присутствуют в полном объеме? Об их "атмосферности" отдельно говорить как-то не хочется. Это я, заметьте, выбрала еще не самые сочные куски Паланиковского брЭда. За самые меня, наверное, поперли бы отсюда поганой метелкой.

 

А так, хотелось бы услышать от поклонников Чаки, в чем собственно высший смысл написания такого гумна, коее мы имеем счастье видеть в "Удушье" например?

Может тут какая-то извращенная красота спрятана, или зарыт глубинный смысл, или именно эти абзацы жизненно важны для восприятия всего произведения как цельной картины, и без них (напиши он их чуточку менее мерзко, чтобы тошнота к горлу не подкатывала), НИЧЕГО бы не состоялось?

 

Мне кажется, есть просто такая категория людей, которые любят подобное "искусство", когда кишки и мозги наружу (и в прямом, и в переносном смысле), и всё типа "жестко и реалистично". Хотя, если это реализм, то моя настоящая жизнь, которую имею ежедневно - просто розовые сладкие конфетные слюни.

 

Обсуждать же Сартра в сравнении с Палаником я вообще отказываюсь. Наотрез.

[CopyCat]

Не уверен, что правильно выбрал тему, но может поможете вспомнить автора и название одной книги? Читал ее очень давно и кроме этих данных ничего не помню:

Жанр: фантастика. Время действия: период Второй мировой войны. В ней рассказывалось про группу экстрасенсов или что-то вроде того. Они могли во время сна отделять душу от тела и, соответственно, путешествовать по реальному и нереальным мирам. Эту группу припрягли выяснить: кто и каким образом выясняет маршруты морских конвоев союзников и передает их немцам. Ну и, вроде, к этому оказались причастны некие "темные силы" (может и без кавычек). Из деталей: был эпизод, как этих экстрасенсов каким то образом, на некоторое время, превратили в зомбей. Посредством ритуала Вуду. А еще, пока их души были вдали от тел - они соединялись с телом "золотой нитью". Если нить кто-нибудь обрывал - они могли умереть. Но вроде все остались живы.

[euro-banan]

Это я, заметьте, выбрала еще не самые сочные куски Паланиковского брЭда. За самые меня, наверное, поперли бы отсюда поганой метелкой.

Ну у тя довольно стандартный негатив к Паланику как к тому, кто якобы пишет об отвратительном.. хотя на деле Паланик далеко не самый жесткий в этом смысле.

 

В цитированном тобою куске метафоры и впрямь не те, о которых я говорил)) но, тем не менее, называть сие бредом - на каком основании? он пишет что-то фантастичное? несуществующее? абсурдное? нэт, он пишет то, на что некоторые справедливо закрывают глаза. Но тем не менее - бреда я у него не видел, хотя и не читаю его ради сцен с соплями А ты его читала вообще али просто цитируешь?

[euro-banan]

Обсуждать же Сартра в сравнении с Палаником я вообще отказываюсь. Наотрез.

 

тем не менее - Сартр без стеснений и без жалости к читателю описывал то, как медсестра подтирает инвалида, выносит его испражнения, меняет белье и т.д.

[Baba Kapa]

А ты его читала вообще али просто цитируешь?

 

Вот "Удушье" и прочитала. Дальше - спасибо, коней попридержала. Чё-т больше не тянет. А брЭд имеется в виду не с точки зрения фантастики вышеописанного, а с точки зрения необходимости его написания.

 

тем не менее - Сартр без стеснений и без жалости к читателю описывал то, как медсестра подтирает инвалида, выносит его испражнения, меняет белье и т.д.

 

Бананас, ты, похоже, специально выбираешь такие НЕКРАСИВЫЕ книги. Я вот у Сартра читала "Тошноту", "Стену", "Мухи" и "Фрейда" и нигде, совсем нигде не бросились в глаза те "страсти", которые ты описываешь.

Потом, позволю себе заметить, что у Сартра ВСЕГДА присутствует экзистенциальная драма (помимо "подтираний инвалида" и "выноса испражнений"), во всяком случае в вышеобозначенных мною произведениях.

А, простите, чего кроме "испражнений" присутствует у Паланика? Бинго, ничего! (а, да, вот это самое "бинго" у него и стянула - на безрыбьи как известно... ).

[Брайан Барнард]

тем не менее - Сартр без стеснений и без жалости к читателю описывал то, как медсестра подтирает инвалида, выносит его испражнения, меняет белье и т.д.

Дай Бог ЧП научиться так писать, как Сартр...

[A.Z.]

"Удушье"-худшая книга Паланика, на мой взгляд. Попробуй лучше "Бойцовский клуб" или "Уцелевший".

[Baba Kapa]

"Удушье"-худшая книга Паланика, на мой взгляд. Попробуй лучше "Бойцовский клуб" или "Уцелевший".

 

Даешь гарантию, что не стошнит? Тогда почитаю

[A.Z.]

Давать гарантии и обещать не буду, но то, что смысл и идеи в этих книгах гораздо любопытнее-это точно.

[euro-banan]

Вот "Удушье" и прочитала. Дальше - спасибо, коней попридержала. Чё-т больше не тянет. А брЭд имеется в виду не с точки зрения фантастики вышеописанного, а с точки зрения необходимости его написания.

 

 

Бананас, ты, похоже, специально выбираешь такие НЕКРАСИВЫЕ книги.

 

А ты специально выбираешь такие моменты у Паланика?))

В Удушье есть размышления об Отце и Сыне, есть небезлюбопытная инфа о песнях, которые ставят в гостинницах в случае опасности заложения бомбы, есть неожиданный финал, есть немало отсылок к Иисусу (как прямых, так и косвенных), да и к буддизму, как это было в Клубе. Впрочем, его описания секса мне тоже по душе

 

Я вот у Сартра читала "Тошноту", "Стену", "Мухи" и "Фрейда" и нигде, совсем нигде не бросились в глаза те "страсти", которые ты описываешь.

Потом, позволю себе заметить, что у Сартра ВСЕГДА присутствует экзистенциальная драма (помимо "подтираний инвалида" и "выноса испражнений"), во всяком случае в вышеобозначенных мною произведениях.

 

В Тошноте есть именно стремление вызвать негатив читателя, причем в одном моменте именно на физиологическом уровне, когда Сартр описывает долгую походку старушки "Фрейд" настолько же хорош, насколько для Сартра нетипичен. Разумеется старина Ж-П, мой писатель любимый, лучший, чем Паланик с точки зрения и идей и мастерства написания. Но если я хочу сюжета современного, интересного и эпатажного, я все-таки обращусь к Паланику

 

Насчет "Бинго, ничего" я уже сказал про Удушье.. но еще стоит заметить его отсыл к детерминизму в "Призраках" (по моему) - как мой явный протест против того, что у Паланика нет философичности в произведениях. Плюс те же "Призраки" очень символичное произведение. Пусть там много испражнений

Еще есть всяческая пропаганда страдания как пути к совершенству, В Клубе и в Невидимках.

[euro-banan]

Дай Бог ЧП научиться так писать, как Сартр...

 

Дай Бог хоть кто-нибудь на этом свете научится писать как Сартр :D

[Брайан Барнард]

Дай Бог хоть кто-нибудь на этом свете научится писать как Сартр :D

 

Я имел в виду, ЧП необходимо дойти до уровня Сартра (или иного литературного классика), чтобы его не стёрло Время. Лично я уже готов забыть ЧП и его маразмы, и уйти в чтение, скажем, Воннегута или Булгакова... =) Даже Джон Ирвинг и то интереснее и полезнее.

[Baba Kapa]

Давать гарантии и обещать не буду, но то, что смысл и идеи в этих книгах гораздо любопытнее-это точно.

 

Чую в "БК" тоже есть, где развернуться: зубы вылетают, кровиЩА хлещет... Оно?

[Денис]

Чую в "БК" тоже есть, где развернуться: зубы вылетают, кровиЩА хлещет... Оно?

 

А Бойцовский клуб мы не смотрели?

[euro-banan]

Лично я уже готов забыть ЧП и его маразмы, и уйти в чтение, скажем, Воннегута или Булгакова... =)

 

Чисто гипотетически - нет ни одного произведения искусства, которое понравилось бы всем типам людей, нет ни одного, которое не понравилось бы

А у Паланика, помимо таких простых любителей, как я, есть очень большая армия поклонников. Пока не дадут ему увянуть Да и потом, время всех сотрет.

[Baba Kapa]

А ты специально выбираешь такие моменты у Паланика?))

Для цитаты здесь - есесьно специально.

 

В Удушье есть размышления об Отце и Сыне, есть небезлюбопытная инфа о песнях, которые ставят в гостинницах в случае опасности заложения бомбы, есть неожиданный финал, есть немало отсылок к Иисусу (как прямых, так и косвенных), да и к буддизму, как это было в Клубе. Впрочем, его описания секса мне тоже по душе

 

Оно, конечно, все есть, но в таком неблагоприятном соседстве, мною лично, воспринимается плохо. Особенно "отсылки к Иисусу" и к буддизму выглядят уместно. Ага.

 

В Тошноте есть именно стремление вызвать негатив читателя, причем в одном моменте именно на физиологическом уровне, когда Сартр описывает долгую походку старушки

Вот-вот. Только у кого-то получается делать это, простите, интеллигентно, а у кого-то так, будто он рос на помойке, и тока ее и видел всю жизнь.

 

...пропаганда страданий пути к совершенству, В Клубе и в Невидимках.

О, а это так ново! Никто до ЧП ничего подобного не делал, конечно, причем в гораздо более удобоворимой форме (про форму не утверждаю, предполагаю, ибо не читала).

 

Просто я люблю, чтобы "все было красиво". Понимаю, это мое личное осложнение. Но, млин, не должно искусство быть таким чернушным, и пропагандировать "махровый реализм".

 

И еще, моя проблема, видимо, в том, что знакомство с творчество ЧП начато не с того "ШЕФДЕВРА". Удачный выбор отбил желание на всю оставшуюся...

[Baba Kapa]

А Бойцовский клуб мы не смотрели?

 

Смотреть - смотрели, читать - не читали. Мало ли, что там больное воображение Финчера добавило к оригиналу, хоть и автора-сценариста.

[Брайан Барнард]

Чисто гипотетически - нет ни одного произведения искусства, которое понравилось бы всем типам людей, нет ни одного, которое не понравилось бы

А у Паланика, помимо таких простых любителей, как я, есть очень большая армия поклонников. Пока не дадут ему увянуть Да и потом, время всех сотрет.

1. Есть те, что нравятся большинству, и они проверены годами: "Мастер и Маргарита"; "Гарри Поттер" (уж позвольте...); "Приключения Шерлока Холмса"; "Сага о Форсайтах" (правда, в нашей стране не особо... Увы!); "Оливер Твист".

2. Я вам так скажу: "Сотников" Василя Быкова в порошок сотрёт любого "мегаталанта" вроде ЧП...

[euro-banan]

Особенно "отсылки к Иисусу" и к буддизму выглядят уместно. Ага.

 

учитывая явный их идеализм - как никогда уместно )

 

О, а это так ново! Никто до ЧП ничего подобного не делал

 

Разумеется делали, но, по словам того же Сатра, все, что есть у Фрейда, было еще у Платона - однако для нас это повод ли отрекаться от Фрейдизма?

 

Но, млин, не должно искусство быть таким чернушным, и пропагандировать "махровый реализм".

 

искусство... ну может оно и не должно, я, по большому счету, не искусства поклонник, а творчества и последнее никому ничего не должно, какое есть, такое и есть.

 

И еще, моя проблема, видимо, в том, что знакомство с творчество ЧП начато не с того "ШЕФДЕВРА". Удачный выбор отбил желание на всю оставшуюся...

 

Удушье - моя любимая книга Паланика :lol:

[Денис]

Смотреть - смотрели, читать - не читали. Мало ли, что там больное воображение Финчера добавило к оригиналу, хоть и автора-сценариста.

 

Некоторые космонаффты считают что больное воображение Финчера недотянуло фильму до откровения Планки, вот и подумай че там будет.

[euro-banan]

1. Есть те, что нравятся большинству, и они проверены годами: "Мастер и Маргарита"; "Гарри Поттер" (уж позвольте...); "Приключения Шерлока Холмса"; "Сага о Форсайтах" (правда, в нашей стране не особо... Увы!); "Оливер Твист".

 

А когда первая книга о Поттере вышла...?

 

Ты перечислил в первую очередь классическую литературу - она не то чтобы нравится большинству, она принимается большинством. С тем же успехом я могу сказать, что она недостаточно глубока, раз цепляет те примитивные струны, что есть в каждом человеке, а не индивидуальные, что есть у единиц

[Брайан Барнард]

А когда первая книга о Поттере вышла...?

 

Ты перечислил в первую очередь классическую литературу - она не то чтобы нравится большинству, она принимается большинством. С тем же успехом я могу сказать, что она недостаточно глубока, раз цепляет те примитивные струны, что есть в каждом человеке, а не индивидуальные, что есть у единиц

 

1. 1997 год. 10 лет - тоже определённый срок испытания на прочность.

 

2. Ну-ну... *с умным видом внимает гласу товарища*

[euro-banan]

1. 1997 год. 10 лет - тоже определённый срок испытания на прочность.

 

ну Клуб через год-полтора появился...пока живет

[Baba Kapa]

Некоторые космонаффты считают что больное воображение Финчера недотянуло фильму до откровения Планки, вот и подумай че там будет.

 

Спасибо, предупредил. Теперь я лучше буду думать о "БК", чем его читать. А в войне больных воображений Финчер-таки уложен Палаником одной левой, да?

 

Разумеется делали, но, по словам того же Сатра, все, что есть у Фрейда, было еще у Платона - однако для нас это повод ли отрекаться от Фрейдизма?

Зачем отрекаться? Платон читать тяжело, Фрейда-таки проще .

 

искусство... ну может оно и не должно, я, по большому счету, не искусства поклонник, а творчества и последнее никому ничего не должно, какое есть, такое и есть.

Творчество, издаваемое такими тиражами, явно претендует на что-то большее. Нет?

А "какое есть, такое и есть" оно может быть здесь на форуме, или в жж, или в столе в клетчатой тетрадочке, а если по-другому, так надо маненько думать, перед тем, как влиять на массы...

 

Удушье - моя любимая книга Паланика :lol:

Оч.рада за тебя. Давайте сочетать несочетаемое в своих предпочтениях: Паланик и Сартр together forever!

[Брайан Барнард]

ну Клуб через год-полтора появился...пока живет

Пускай живёт... =)

 

В конце концов, кто не хочет - не читает... )