Море внутри (Mar Adentro)

[Fetter]

Прости, пожалуйста, а какое они имели право лезть в его решение? Они кто, чтобы такие вещи на себя брать?

 

А они как раз не лезли. Попытались переубедить, уговорить, но принятие окончательного решения осталось за ним. И вот за это их можно хвалить бесконечно. Но это не значит, что они одобрили и поддержали. Выходит с их стороны этот поступок не таким уж и правильным выглядит.

[Severus]

А они как раз не лезли. Попытались переубедить, уговорить, но принятие окончательного решения осталось за ним. И вот за это их можно хвалить бесконечно. Но это не значит, что они одобрили и поддержали. Выходит с их стороны этот поступок не таким уж и правильным выглядит.

 

А у них нет права голоса. И если они его действительно любят, то должны признать правильным этот поступок. Потому что он его выстрадал.

[Fetter]

А у них нет права голоса. И если они его действительно любят, то должны признать правильным этот поступок. Потому что он его выстрадал.

 

У них есть право голоса хотя бы потому, что они тоже не пряники перебирали. То, что они делали для него и как относились - заслуживает это право голоса однозначно.

[Severus]

У них есть право голоса хотя бы потому, что они тоже не пряники перебирали. То, что они делали для него и как относились - заслуживает это право голоса однозначно.

 

Леша, они не были на его месте. И слава богу, что не были. На его месте право голоса есть только у него. У остальных - только право принять или не принять его решение. И снова повторюсь - выбор принять или не принять зависит от того, любят ли они его по-настоящему.

[peperino]

Я думаю, на самом деле ситуация еще была осложнена тем, что уровень развития, внутреннего мира, интеллекта Рамона, сильно отличались от его родных. А эти 30 лет "подарили" ему, скажем так, совершенно уникальные видение и отношение к жизни. Он и его семья, как бы они ему не желали добра, а он - им, увы, на разных берегах. Изменено 09.02.2017 10:11 пользователем peperino

[Fetter]

Леша, они не были на его месте. И слава богу, что не были. На его месте право голоса есть только у него. У остальных - только право принять или не принять его решение. И снова повторюсь - выбор принять или не принять зависит от того, любят ли они его по-настоящему.

 

Сколь угодно долго можно рассуждать о том, как в этом случае должна проявляться настоящая любовь, но когда действительно близкий и дорогой тебе человек решается на такое, его выбор принять и одобрить совсем не так просто как кажется. И право голоса у семьи, безусловно, есть, вот только голос этот не решающий, хотя и мог быть таковым. И вот именно это гораздо более ценно, чем одобрение или неодобрение.

[artamanova]

Начало фильма мне не очень понравилось но финальная часть подняла настроение

[Severus]

Сколь угодно долго можно рассуждать о том, как в этом случае должна проявляться настоящая любовь, но когда действительно близкий и дорогой тебе человек решается на такое, его выбор принять и одобрить совсем не так просто как кажется. И право голоса у семьи, безусловно, есть, вот только голос этот не решающий, хотя и мог быть таковым. И вот именно это гораздо более ценно, чем одобрение или неодобрение.

 

Я не совсем понимаю тебя. А кого вообще волнует, легко тебе или трудно поддержать выбор любимого человека, если он его уже сделал? Это твои проблемы, как ты будешь жить с этим дальше, а не его. И он от тебя ждет не твоих страданий по поводу невозможности одобрения его выбора, а любви и понимания. Их и давай. А с остальным разберешься потом - времени будет много.

[Fetter]

Я не совсем понимаю тебя. А кого вообще волнует, легко тебе или трудно поддержать выбор любимого человека, если он его уже сделал? Это твои проблемы, как ты будешь жить с этим дальше, а не его. И он от тебя ждет не твоих страданий по поводу невозможности одобрения его выбора, а любви и понимания. Их и давай. А с остальным разберешься потом - времени будет много.

 

Че ты не понимаешь? Ты говорила, что решение правильное с любой стороны. Не с любой.

[Severus]

Че ты не понимаешь? Ты говорила, что решение правильное с любой стороны. Не с любой.

 

Леша, с любой. Отношение близких к решению - это фактор субъективный, а я говорю об объективной оценке ситуации. И эту субъективность, если есть любовь, придется сводить к объективности. Иначе никак. Там же одна из героинь то же самое озвучивает, разве нет?

[Fetter]

Леша, с любой. Отношение близких к решению - это фактор субъективный, а я говорю об объективной оценке ситуации. И эту субъективность, если есть любовь, придется сводить к объективности. Иначе никак. Там же одна из героинь то же самое озвучивает, разве нет?

 

И что это за любые стороны? Про сведение субъективности к объективности ничего не понял. Если бы мужчинку сдали в клинику специализированную , то об отношении близких к этому поступку речь бы и не шла. А так получается что то, что вы делали 30 лет, конечно, хорошо, дорогие мои, но можно было вовсе и не делать. Мне-то совсем другое нужно, а вы тут со своими заботами и любовью субъективной. Так?

[Severus]

И что это за любые стороны? Про сведение субъективности к объективности ничего не понял. Если бы мужчинку сдали в клинику специализированную , то об отношении близких к этому поступку речь бы и не шла. А так получается что то, что вы делали 30 лет, конечно, хорошо, дорогие мои, но можно было вовсе и не делать. Мне-то совсем другое нужно, а вы тут со своими заботами и любовью субъективной. Так?

 

Леш, у меня такое ощущение, что ты рассуждаешь о ситуации, когда долго и мучительно у тебя на глазах болеет и умирает близкий человек, несколько абстрактно. Потому что иначе ты бы не ставил заботу о нем во главу угла проблемы. Это даже не обсуждается, ты же его любишь и готов ради него на все. Я говорю о другом - о его праве решать, что ему с собой делать. Твоя забота обязательна, иначе ты тогда просто дрянь. Но только твоей заботы мало, и она не искупает его страданий. Ради того, чтобы тебе было хорошо и он у тебя оставался как можно дольше, он не обязан терпеть мучения бесконечно. Он устал, и его право решить, когда уйти. Его, а не твое. И твои любовь и забота - это не те вещи, которыми можно купить его согласие продолжать мучиться ради тебя. Если ты будешь это делать, то это уже эгоизм, а не любовь.

[Fetter]

Леш, у меня такое ощущение, что ты рассуждаешь о ситуации, когда долго и мучительно у тебя на глазах болеет и умирает близкий человек, несколько абстрактно. Потому что иначе ты бы не ставил заботу о нем во главу угла проблемы. Это даже не обсуждается, ты же его любишь и готов ради него на все. Я говорю о другом - о его праве решать, что ему с собой делать. Твоя забота обязательна, иначе ты тогда просто дрянь. Но только твоей заботы мало, и она не искупает его страданий. Ради того, чтобы тебе было хорошо и он у тебя оставался как можно дольше, он не обязан терпеть мучения бесконечно. Он устал, и его право решить, когда уйти. Его, а не твое. И твои любовь и забота - это не те вещи, которыми можно купить его согласие продолжать мучиться ради тебя. Если ты будешь это делать, то это уже эгоизм, а не любовь.

 

Вит, мне вот как-то неудобно об этом говорит, но… Во-первых не мучительно (если мы имеем в виду физические страдания), во-вторых не умирает, существует – да, но не умирает. Это маленькое отступление, потому что действительно мучительно болеет и умирает – это не этот случай. Здесь ситуация трагична и без излишнего драматизма и преувеличений.

И че мы спорим об очевидных вещах? Я вроде под сомнение его права выбора не ставил ни разу. Я лишь о том, что просто нельзя так, походя, говорить про людей которые 30 лет давали все что только могли и в лучшем виде – они не имеют право голоса. Имеют, еще как. Они полностью его заслужили. Иначе, если тебе совершенно на это наплевать, ты сам дрянь, как бы плохо тебе не было. И не путай право голоса с принятием решения. Оно в любом случае осталось за гг.

 

 

В общем, я тебя понял. И про стороны и про все прочее. Предлагаю закончить, если новых мыслей нет.

[Severus]

Вит, мне вот как-то неудобно об этом говорит, но… Во-первых не мучительно (если мы имеем в виду физические страдания), во-вторых не умирает, существует – да, но не умирает. Это маленькое отступление, потому что действительно мучительно болеет и умирает – это не этот случай. Здесь ситуация трагична и без излишнего драматизма и преувеличений.

 

30 лет так существовать - это не мучения? Это менее страшно, чем страдать от болезни? Ну даже не знаю... И да, думаю, мы уже все обсудили.

[lazarianu]

А как по мне, это никого не касается. Это сугубо личное.

 

вроде бы да. но личное мнение человека никто не отменял, хотя здесь показателем будет, скорее, набор ценностей каждого отдельного лица, который позволит осудить подобный поступок, или же не лезть в чужой монастырь или как там говорят.

[Severus]

вроде бы да. но личное мнение человека никто не отменял

 

Так а никто и не говорит, что все должны поддержать этот выбор. Поддержать - это нереально, это страшно, это больно. Они просто свое мнение должны держать при себе и сами с ним как-то жить, не озвучивая его постоянно, потому что и так все больно и страшно.

[lazarianu]

свое мнение должны держать при себе

 

угу, соглашусь)

[id1]

Может быть и хорошее (на любителя), но невообразимо скучное кино. Не понимаю, для чего вообще подобные фильмы снимаются - до всех "откровений" которые авторы пытаются донести до зрителя, можно допереть самостоятельно за пять минут в порядке мысленного эксперимента.

[Дансер]

Фильм, конечно тяжелый, тема эвтаназии, вот так, на примере конкретного человека по-моему вообще не обсуждалась в кинематографе (хотя могу быть и неправа). Но не смотря на это фильм смотрится без горечи и без трагедии.

Человек, прикованный к кровати, более 28 лет вынашивал и выстрадывал свое решение. Это не сиюминутная слабость, не порыв, а именно продуманная мысль взрослого человека. Он готов на этот поступок, готов несмотря на то, что близкие его не поддерживают, на то что его не поддерживает церковь, и не поддерживают многие другие, знающие о его ситуации.

И сцена в фильме, когда он едет на машине в суд и смотрит в окно и видит там жизнь и видит там ДВИЖЕНИЕ. Движение во всем. Даже чертова ветряная мельница, неодушевленный предмет и та движется! Этот короткий эпизод больше чем все слова показывает, что Рамон себя частью этой жизни и этого движения уже не чувствует. А свобода для него состоит в том, что бы умереть. Для него это самые прекрасные мечты.

И я понимаю, что чувствует его семья, и понятно, что им тяжело. Но ведь ему еще тяжелее. И конечно с их стороны это большой эгоизм, но и большая любовь к нему. И когда они провожают его и знают, что видят в последний раз, именно их молчание означает, что и они приняли его решение. Не легко, но приняли.

[Лютик]

Тяжелый фильм, лично для меня было очень тяжело его смотреть, с психологической стороны, сильно давит на психику. Ситуация очень такая печальная, даже безвыходная, проблема, с которой живут тысячи людей в нашем мире. Действительно, так как жил главный герой, жизнью и не назовешь, как так жить? Очень сложно, не каждый такое выдержит, поэтому главного героя можно понять и дать ему право самому сделать выбор. Жизнь право а не обязанность, и иногда смерть лучший выход, хотя это и страшно...Фильм о свободе духа, о выборе, о силе человеческой, духовной. До сих пор не могу отойти от фильма.. 8 из 10.

[Spear5]

Зря Аменабар взялся за сопливые драмы, не его это стихия. Никакой глубиной фильм не обладает, смотреть только ради прекрасного Бардема, да и то неособо понятно зачем. Что до эвтаназии, никогда не понимал, какие тут могут быть споры. Целиком и полностью решение больного, не знаю как здоровый человек может с этим не соглашаться, посему и вся борьба в фильме мне была неинтересна, ибо я и так понимал правоту героя, и 2 часа смотреть на то, как он пытается всем объяснить очевидные вещи под красивую музыку мне что-то не понравилось. Вот кабы фильм смог хоть немного заставить меня посмотреть на эвтаназию с другой стороны, тады да, а так по верхам все вышло.

[peperino]

Вот кабы фильм смог хоть немного заставить меня посмотреть на эвтаназию с другой стороны, тады да, а так по верхам все вышло.

Я воспринимаю этот фильм как биографию, а не как рассуждение на тему эвтаназии. То есть как фильм о конкретной личности в первую очередь, а не о социуме с его страхами. Этот человек действительно долго и безуспешно боролся за право умереть. И прежде мне как-то Бардем не очень нравился, но сыграть обездвиженного немолодого калеку, в которого влюбляются все женщины, а племянник чувствует больше близости, чем к родному отцу - это было очень и очень хорошо.

Насколько я знаю, фильм достаточно следует биографии, и даже откровенно плохо сделанный конец, как оказалось, вроде бы тоже сделан по подобию реального поступка прототипа героя.

[clark]

Очень понравилось кино. Тяжелое, но одновременно приятное по атмосфере, благодаря медлительности, музыке, красивым кадрам. Хавьер Бардем, мне кажется, сыграл прекрасно. Картина подталкивает на определенные раздумья, при этом озвучивая, казалось бы, совершенно очевидные мысли.

[Tommy_Gun]

Такое дерьмище, после его просмотра реально хочется свести счеты с жизнью, как это пытался сделать главный герой.

[marabu]

Черт... похоже я навсегда влюбилась в испанский кинематограф.

 

Сначала Иглесиа, потом Ходоровски, теперь и это.

 

Впечатления пока сумбурные и неоднозначные, чуть позже сформулирую и напишу.