Друзья (Friends)

[ekko]

Как Росс флиртовал с разносчицей пиццы: "Ух ты, это вы! Да мы тут все пообжираемся! Ха-ха-ха..."

ага,отличная серия)Росс и флирт-это тема)))

[Милхаус]

Мы говорили про юмор, и очевидно что для меня юмор в Третьей планете от солнца лучше, хотя его и меньше. Но там не столько шутки, сколько между строк. То что одно лучше другого я не говорил, для меня ценны оба экземпляра.

Напомню, как начинался спор: я сказал, что смотрел много ситкомов и "Друзья" самый смешной, вы же отвечаете, "что ничего подобного". И хотя вы добавили "ИМХО", но все равно такой тон предполагает спор.

Сейчас же вы говорите, что "очевидно только для вас", ну естественно, тут даже не поспоришь.

Друзья могут соревноваться со многим, но шуток на тему инопланетян в них нету. Я не говорю что они нужны, просто вещи не сравнимые и юмор направлен в разные стороны. Я могу сравнить Альфа с Третьей планетой от солнца.

Сравнивать юмор все равно можно, категориями "смешно-несмешно".

Это юмор "Южного Парка" с "Друзьями" сравнить проблематично, потому что в мульте юмор намного грубее, частенько абсурден, да еще и сатиры дофига.

Любой юмор можно считать спецэфическим, если его не понимает один, но понимает другой. Разве не так?

Конечно не так, такой юмор можно считать также и глупым.

Встречал много людей, что не считают Друзей смешными. Зато хохочут с Два с половиной человека например.

Я таких не встречал. И тем не менее - у нас есть тема "Лучший зарубежный ситком" - "Друзья" лидируют с большим отрывом, есть также тема "Самый лучший сериал" и в ней тоже лидируют "Друзья".

Т.е., я хочу сказать, естественно есть такие, кто считает, что "2,5" смешнее, но это единицы, капля в море.

Форум - для выражения собственного мнения. Если меня реально впечатлила игра этого актёра в этом ситкоме, то что мне поделать? Не писать что он гораздо большее впечатление произвёл чем Друзья (всмысле шестёрка, а не сам сериал если что)

Так вы не просто написали, что вас смешит одно появление Литгоу, вы еще и меня спросили: "Знаете ли вы подобное?"

Потому и ответил, что примеров привести не могу, т.к. пока знаю только одного человека, которого смешит подобное.

Кажется уже писали о предположении такой успешности Друзей. Всё в нём хорошо и он больше чем просто ситком: актёры, юмор, вменяемый сюжет, хорошо прописаны истории и диалоги, есть клифхенгеры, развитие персонажей.

Естественно там все хорошо! Я обожаю "Друзей", но готов еще раз повторить и стоять на своем - юмор важнее всего.

Поменяйте актеров, уберите развитие персонажей, измените атмосферу - у "Друзей" все равно было бы много поклонников, может меньше, но кол-во приличное.

А вот если юмор сделать уровня "2,5 человека" (а на мой взгляд он довольно средний), то какими бы классными персонажами не были Джоуи и Фиби, какими бы суперскими комиками не были Перри и Швиммер, какой бы уютной не была атмосфера - поклонников было бы намного меньше.

Хотя бы потому что большинство б не заметило сериал. В Америки большое кол-во ситкомов выходит, если бы "Друзья" были бы с юмором нуу повыше среднего (но не высшего кач-ва), то большинство б посмотрело несколько серий и бросило, потому развитие персонажей осталось бы не замеченным.

Так вот в Третьей планете от солнца этого всего нет, но есть юмор и персонажи, т.е это классический ситком. Там Дик одинаковый что в первую серию первого сезона, что в последнюю последнего.

Это не есть плохо, множество людей тоже не изменяются в жизни. Так что зря вы это в минус сериалу записываете.

 

Вот гораздо хуже, когда в целях этого самого развития, чтоб зрителям не было скучно, характер персонажу меняют настолько, что уже не узнаешь того самого полюбившегося из первых сезонов (этим правда больше драматические грешат).

Так вот я и пытаюсь доказать что не юмор главное в Друзьях, а все его сферы делают великим. Будь там только юмор - забыло бы большинство.

Юмор - главное, но все сферы делают его великим - это да)

[ShwarcArn]

Конечно не так, такой юмор можно считать также и глупым.

Да нет, каждый юмор понимает по-своему.

 

Так вы не просто написали, что вас смешит одно появление Литгоу, вы еще и меня спросили: "Знаете ли вы подобное?"

Потому и ответил, что примеров привести не могу, т.к. пока знаю только одного человека, которого смешит подобное.

Я имел в виду, знаете ли вы когда комик просто одним своим появлением в кадре заставляет смеятся, вот ответили http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=3346801&postcount=4372

 

Поменяйте актеров, уберите развитие персонажей, измените атмосферу - у "Друзей" все равно было бы много поклонников, может меньше, но кол-во приличное.

Будет меньше, а поклонники будут у любого успешного ситкома, или тёмная лошадка окажется, которая всё равно найдёт своего зрителя. Юмор в Друзьях классный, поэтому переживать за них не стоит. Но это были бы не те Друзья.

 

А вот если юмор сделать уровня "2,5 человека" (а на мой взгляд он довольно средний), то какими бы классными персонажами не были Джоуи и Фиби, какими бы суперскими комиками не были Перри и Швиммер, какой бы уютной не была атмосфера - поклонников было бы намного меньше.

Однако почему у 2,5 человека столько поклонников? Всё там наверно не так просто.

 

Это не есть плохо, множество людей тоже не изменяются в жизни. Так что зря вы это в минус сериалу записываете.

Постойте, где я сказал что это минус. Это знак отличия. И главные герои там не люди, они даже не гуманоиды.

 

Юмор - главное, но все сферы делают его великим - это да)

В любом случае ничего не поделаешь, что мне смешнее шутки кажутся в Альфе и Третьей планете от солнца.

"Это плагиат!"

"С откуда вы это взяли?"

"Я выяснял: все эти слова есть в толковом словаре"...

Изменено 23.04.2012 20:42 пользователем ShwarcArn

[Милхаус]

Да нет, каждый юмор понимает по-своему.

В таком случае, юмор нельзя вообще назвать несмешным и глупым, а только специфичным.

Если одному понравится, а 99-ти нет, это значит, что сериал очень специфичный, но никак не несмешной)

Однако почему у 2,5 человека столько поклонников? Всё там наверно не так просто.

Загадка века) А вообще, у нас "2,5" малопопулярен.

В любом случае ничего не поделаешь, что мне смешнее шутки кажутся в Альфе и Третьей планете от солнца.

"Это плагиат!"

"С откуда вы это взяли?"

"Я выяснял: все эти слова есть в толковом словаре"...

Ага, ничего не поделаешь.

В "Альфе" у меня такое впечатление, что реплики инопланетянину придумывал отдельный (классный) сценарист. Потому что шутки остальных менее смешны, а в сюжете слишком много наивности.

Впрочем, это уже другая тема.

[ShwarcArn]

Если одному понравится, а 99-ти нет, это значит, что сериал очень специфичный, но никак не несмешной)

Вы опять про мой пример? Так даже судя по тем сообщениям, не мне одному нравится Третья планета от солнца. Да и по хорошим оценкам, жизни из 6-сезонов и полученным победам в кинопремиях видно что это не так.

 

В "Альфе" у меня такое впечатление, что реплики инопланетянину придумывал шутки отдельный (классный) сценарист.

Потому что шутки остальных менее смешны,

Ну это для того что бы показать насколько инопланетянин смешнее, в этом суть. Были бы равносильные герои как в тех же Друзьях, терялась бы изюминка.

 

а в сюжете слишком много наивности.

Господе, 25 лет назад, в семейных ситкомах, да наивный сюжет. Неужели. Вы уж делайте скидку на время то не много.

[Милхаус]

Вы опять про мой пример? Так даже судя по тем сообщениям, не мне одному нравится Третья планета от солнца.

Нее, это я в общем, напомню: "Любой юмор можно считать спецэфическим, если его не понимает один, но понимает другой. Разве не так?". Я ответил, что не так.

Ну это для того что бы показать насколько инопланетянин смешнее, в этом суть. Были бы равносильные герои как в тех же Друзьях, терялась бы изюминка.

Да-да, поэтому сценаристы намеренно сделали шутки остальных персонажей малосмешными. Я тоже в это верю.

Господе, 25 лет назад, в семейных ситкомах, да наивный сюжет. Неужели. Вы уж делайте скидку на время то не много.

Слишком наивный, видели сюжеты менее наивные из того же времени.

Но я повторю: это не та тема.

[ShwarcArn]

Нее, это я в общем, напомню: "Любой юмор можно считать спецэфическим, если его не понимает один, но понимает другой. Разве не так?". Я ответил, что не так.

Я сказал одному понятен, а другому не понятен. А вы мне говорите про понятен одному и не понятен всем. Вот например 2,5 человека, знаю нескольких людей по разные стороны барикад, группе людей нравится, другой тоже не малочисленной не нравится. Тот же Южный парк, кто-то считает его слишком грубым, кто-то прощает.

 

Слишком наивный, видели сюжеты менее наивные из того же времени.

Но я повторю: это не та тема.

С каких пор в ситкомах важен сюжет? Вы ведь сами говорили про юмор. Вы не последовательны.

[Милхаус]

С каких пор в ситкомах важен сюжет? Вы ведь сами говорили про юмор. Вы не последовательны.

Блин, я ж говорил, что сюжет не самое важное. Юмор важнее, но и про сюжет забывать не надо, не стоит пихать в него кучу наивностей.

"Альф" же по юмору слабее "Друзей".

В чем я не последователен?

[ShwarcArn]

Блин, я ж говорил, что сюжет не самое важное. Юмор важнее, но и про сюжет забывать не надо, не стоит пихать в него кучу наивностей.

Ну уж про кучу не надо, все эти наивности там логично вплетены и никак не мешают самому сериалу, потому что большинство из них под стать эпохе, а идея про ситком о пришельце - вообще новаторская. То что вам тяжело смотреть старые ситкомы, это ваша проблема, а не его.

 

"Альф" же по юмору слабее "Друзей".

По сюжету, Друзья не претендуя на гениальность сильнее Альфа в виду его наивности. Вот насчёт юмора согласиться не могу. Любая шутка Альфа положит всех на лопатки. Причём как это было 25 лет назад, в моём детстве, так и сейчас. Пересматриваю каждый год и не устаю удивляться.

[Милхаус]

Ну уж про кучу не надо, все эти наивности там логично вплетены и никак не мешают самому сериалу, потому что большинство из них под стать эпохе, а идея про ситком о пришельце - вообще новаторская.

О да, такая ноооваторская... Вижу хорошо вы знакомы с историей ситкомов.

Был такой сериал по-моему в конце семидесятых. Ситком о пришельце - "Морк и Минди" называется.

То что вам тяжело смотреть старые ситкомы, это ваша проблема, а не его.

Один из моих любимых ситкомов - "Я люблю Люси" (50-ые). Нравятся также "Такси" (конец 70-ых), "Чирс" и "Дуракам везет" (80-ые).

 

Прекращаю спор, потому что вы скатываетесь в оффтоп и придумываете ответы за меня.

[ekko]

Ну уж про кучу не надо, все эти наивности там логично вплетены и никак не мешают самому сериалу, потому что большинство из них под стать эпохе, а идея про ситком о пришельце - вообще новаторская. То что вам тяжело смотреть старые ситкомы, это ваша проблема, а не его.

 

 

По сюжету, Друзья не претендуя на гениальность сильнее Альфа в виду его наивности. Вот насчёт юмора согласиться не могу. Любая шутка Альфа положит всех на лопатки. Причём как это было 25 лет назад, в моём детстве, так и сейчас. Пересматриваю каждый год и не устаю удивляться.

не всех.Меня не положит.И пересмотреть Альфа,да даже посмотреть его целиком я желания не имею.В то время как Друзей пересматриваю с огромным удовольствием.

[ShwarcArn]

О да, такая ноооваторская... Вижу хорошо вы знакомы с историей ситкомов.

Был такой сериал по-моему в конце семидесятых. Ситком о пришельце - "Морк и Минди" называется.

Не знаю такого ситкома, а вы знакомы со всеми? Помните все по пальцам? Спасибо что просветили. В Друзьях тоже ничего оригинального. Однако это им не мешает.

 

Прекращаю спор, потому что вы скатываетесь в оффтоп и придумываете ответы за меня.

Ответы я за вас не придумывал, зачем мне это?

 

 

не всех.Меня не положит.И пересмотреть Альфа,да даже посмотреть его целиком я желания не имею.В то время как Друзей пересматриваю с огромным удовольствием.

Ну что же, это ваши проблемы, я могу пересмотреть как и Альфа, так и Друзей.

[ekko]

Не знаю такого ситкома, а вы знакомы со всеми? Помните все по пальцам? Спасибо что просветили. В Друзьях тоже ничего оригинального. Однако это им не мешает.

 

Ответы я за вас не придумывал, зачем мне это?

 

 

 

Ну что же, это ваши проблемы, я могу пересмотреть как и Альфа, так и Друзей.

не вижу никаких проблем у себя если что))Просто привожу пример того,что далеко не всем Альф кажется таким безумно смешным как вам.

[ShwarcArn]

не вижу никаких проблем у себя если что))Просто привожу пример того,что далеко не всем Альф кажется таким безумно смешным как вам.

Не всем безумно смешным кажутся и Друзья. Вообще намного безумней отношения Дика с Мэри Олбрайт в Третьей планете от солнца (такая актёрская игра ложит на лопатки всех Друзей за все 10 сезонов) , в Альфе же просто шутки лучше чем в Друзьях.

[Belthazar]

На самом деле у Альфа специфический юмор, в Друзьях более универсальный. Я фанат обоих сериалов, они, вероятно, даже стоят на 1-ом и 2-ом месте среди всех сериалов (там же Декстер и Нип Так, среди драма/триллер).

Так вот, я тоже сталкивался с тем, что Альфа некоторые не понимают.

Мне это, не очень понятно.

Чарльз в Ответе - тоже туда же относится. К золотой эпохе сериалов.

[ShwarcArn]

На самом деле у Альфа специфический юмор, в Друзьях более универсальный.

С этим я согласен, что Друзья более универсальны, и юмор проще.

 

Чарльз в Ответе - тоже туда же относится. К золотой эпохе сериалов.

Ещё один ситком, который смешнее Друзей. Напряги извилины ещё есть.

 

Это разве не доказательство тому что популярность у Друзей такая большая не потому что сериал самый смешной, а потому что самый доступный и самый разнообразный? Сочетает в себе так же и мелодраму как жанр.

[ekko]

Не всем безумно смешным кажутся и Друзья. Вообще намного безумней отношения Дика с Мэри Олбрайт в Третьей планете от солнца (такая актёрская игра ложит на лопатки всех Друзей за все 10 сезонов) , в Альфе же просто шутки лучше чем в Друзьях.

это весьма сомнительно.Опять же,для меня Друзья намного смешнее Альфа.Третью планету от солнца не смотрел,поэтому сравнивать не берусь.

А вообще,выбирать где шутки смешнее это настолько субъективно.

[ekko]

С этим я согласен, что Друзья более универсальны, и юмор проще.

 

Ещё один ситком, который смешнее Друзей. Напряги извилины ещё есть.

 

Это разве не доказательство тому что популярность у Друзей такая большая не потому что сериал самый смешной, а потому что самый доступный и самые разнообразный? Сочетает в себе так же и мелодраму как жанр.

и самые интересные и универсальные образы главных героев за всю историю ситкомов)

[Милхаус]

Не, ну вы что, прикалываетесь? Вот специфичный юмор: Пол-Литровая мышь.

Альф же классический ситком, шутки которого понятны всем (смешны ли - другой вопрос).

 

И Друзья лучше Альфа, однозначно, опросы это подтверждают.

 

P.S. Видел одну серию "Чарльза в ответе" - настолько несмешная, что и сериал ситкомом не назовешь.

[ShwarcArn]

и самые интересные и универсальные образы главных героев за всю историю ситкомов)

Если спецэффический, уже интересней чем универсальный, если конечно поймёшь его.

 

Альф же классический ситком, шутки которого понятны всем (смешны ли - другой вопрос).

Смешны. Если вы не можете понять чем - это не значит что вы правы. Потому что рецензий положительных в достатке, отрицательных нет вовсе (в отличии от Друзей кстати). Значит есть те - кому нравится юмор Альфа. Вы к ним не относитесь? Переживём. Альф классический ситком, но у него есть изюминка, как и у Третьей планеты от солнца. У Друзей изюминка не в юморе, а в сплочении юмора - персонажей - истории - жанров.

 

И Друзья лучше Альфа, однозначно, опросы это подтверждают.

Друзья лучше Альфа, в целом, но не по части юмора.

 

А вообще,выбирать где шутки смешнее это настолько субъективно.

Так я выразил своё ИМХО и все налетели, считая что будут чем-то объективней.

[jjjs]

Друзья лучше Альфа, в целом, но не по части юмора.

Неужели так важно, почему Друзья лучшие? Они лучшие - и точка. Лучшие во всем.

 

 

Смотрю сейчас эпизод с кожаными штанами Росса. Ну гениально же))

[Милхаус]

Я-то вас, ShwarcArn, и не процитировал, потому что с вами возможен диалог только в таком стиле:

Друзья лучше Альфа, в целом, но не по части юмора.

Нет, Друзья лучше Альфа в том числе и по части юмора точка

 

И так можно до бесконечности продолжать.

[ShwarcArn]

Лучшие во всем.

Для меня нет. Прикажете об этом молчать? По части игры актёров и по оригинальности шуток они сильно уступают Третьей планете от солнца.

[ShwarcArn]

И так можно до бесконечно продолжать.

Я не объяснил почему лучше?

Обьясню. Юмор в Альфе сосредоточен только на персонаже-инопланетянине: на его поведении, на его повадках, характере, на его поступках. Это даёт повод для размышления о том какими могли бы быть пришельцы с другой планеты и как бы они влились в нашу жизнь. Про добро и бал бла бла писать не буду, это есть везде.

[jjjs]

Для меня нет. Прикажете об этом молчать? По части игры актёров и по оригинальности шуток они сильно уступают Третьей планете от солнца.

 

Это Вы так считаете. Имеете право, почему нет. У меня другое мнение.