Флаги наших отцов (Flags of Our Fathers)

[Buckbeak]

Иствуд снял неплохое кино, в котором довольно удачно соединены 2 сюжетные линии: звтие острова и кампания по продаже облигаций. Иствуд вполне спокойно снял просто хороший (не отличный и не восхитительный) фильм - в духе тех, которые всегда так любит академия. Лично мне понравилась главная идея фильма, вынесенная в слогам, и Клинт очень четко эту идею разворачивает. В том же "Перл-Харборе" соплей и пафоса в разы больше, чем во "Флагах", что меня приятно порадовало. Рейтинг R, кстати, во всей красе.

 

Битвы сняты очень и очень добротно, фильм выглядит дороже потраченных на него денег. Отличный звук, приятно поставленный свет в темных сценах. Натурально, красиво - и в то же время без лишнего лоска.

 

Из актерских работ выделить совсем некого: сдесь все так или иначе отбывают свой номер - кто-то лучше, кто-то - хуже. Неплохо смотрелся Райан Филип и его экранный buddy Джейми Белл. Тяжелая история, кстати... Также хорош был индеец Адам Бич.

 

За что Иствуда хочеся основательно поругать, так это за то, что он продолжает писать музыку к своим фильмам. Скор к "Флагам" настолько слаб, что трудно представить себе, что это за музыкальный абсурд, пока не услышишь. Кто угодно: Николас Хупер, Уильям Росс, да хоть комедиант Теодор Шапиро - любой написал бы на порядок лучше. Совершенно невнятная главная тема, куча банальнейшей музыки на рояле (которая совсем "не в тему")... И все это - варианции на одну убогую темку. Сцена с флагом имела громадный музыкальный потенциал - иствуд завалил ее так, что нужно постараться, чтобы повторить такой "успех". В общем - полных ахтунг. Что самое печальное, Клинт этим своим действием зарубил четверть впечатления от фильма, если не больше. Будь у фильма хороший композитор, на IMDB стояло бы не 7,2, ибо эмоционально кино получилось бы на порядок сильнее.

 

В качестве вывода еще раз скажу, что это хорошее кино. Хорошее кино с адекватными актерами в главных ролях, приятно исполненный в техническом плане и с ужасающей музыкой.

 

7 из 10

[БОЕЦ]

  Buckbeak написал:

Битвы сняты очень и очень добротно, фильм выглядит дороже потраченных на него денег.

 

После просмотра Спасения рядового Райна, я такое сказать не смогу.

[Buckbeak]

  БОЕЦ написал:

После просмотра Спасения рядового Райна, я такое сказать не смогу.

 

СРР - это особая песня. Я говорю о большинстве современных блокбастеров, ценник которых, как правило, начинается от 150 млн и выше. "Флаги" не уступают им при бюджете в 90 млн (а если эти деньги поделены с "Письмами", то и еще того меньше) - вот я о чем.

 

P.S. Ладно-ладно, вычитаем из сметы расходов гонорар композитору

[azamat]

Я не смотрел "Писем с Иводзимы", а вот "Флаги наших отцов" недавно посмотрел, отличный фильм Клинта Иствуда. Здорово показаны две стороны одной монеты. Трогательный, с большим смыслом фильм.

[azamat]

Добавлю о музыкальном сопровождении. Как композитор Клинт Иствуд по-моему ничуть не оплошал, вполне необходимые ноты подходящие для кадра. Монотонность музыки особенно выразительно сочетается в совершенно печальных местах, и, наоборот – в местах, где есть моменты радости. Она одухотворяет своим спокойствием, тогда как вокруг творится безобразие и невыносимая жестокость.

 

Мы потихоньку отдаляемся от темы про войну, нас теперь влекут те или иные эффекты от звучания оркестровых симфоний, триумфальных шествий под грохочущие басы и прочее. Поэтому ещё раз очень жаль.

[Alzhan]

Я посмотрел "Флаги наших отцов" недавно и могу сказать такого скучного фильма я не видел уже давно.Тем более если сравнивать с Письмами с Иводзимы.

[ganjas]

Клинт Иствуд, отец режиссерского кресла в Голливуде, с каждым своим фильмом вносит в коллекцию кинематографа хорошие картины.

 

«Флаги наших отцов» - тяжелая история, как за счет чужих жизней на войне можно зарабатывать большие деньги. История передана отлично, хотя читать первоисточник мне не приходилось, но фильм небольшой след в памяти оставляет.

 

Но, с чем я не соглашусь с великим режиссером, так это с подбором актеров, на такой фильм Иствуд мог бы и пригласить ансамбль куда посолидней.

 

Хороший фильм, но до «Малышки на миллион долларов», и тем более «Таинственной реки» недотягивает.

 

7 из 10.

[Live to tell]

Порывалась выключить, пережидала сцены высадки, но смотрела дальше. Поняла, что не зря я смотрю "Флаги", когда

 

  Показать

индеец пешком пришел из Аризоны в Техас, чтобы рассказать о подмене "героев" отцу одного из тех пехотинцев, которые и водрузили тот первый флаг.

 

Тогда прозвучала фраза, убедительно произнести которую можно только в фильме у Иствуда. Сказали, что справедливость все же восторжествовала. Спилбергу можно поучиться, как сделать так, чтобы фальши не было. Это у него в СРР государство спасает единственного оставшегося в живых сына домохозяйки, потерявшей на войне всю семью. А у Иствуда начальство оттопыривает пальчик и говорит: "Хочу флаг!". Убейтесь, но добудьте. И ради военного займа в герои записывают совсем не тех людей.

[Oskar777]

  Live to tell написал:

Порывалась выключить, пережидала сцены высадки, но смотрела дальше.

 

Я начала порываться выключить в аккурат после открытия компании по сбору денег, до конца все-таки досмотрела, но основной смысл был ясен уже в середине хронометража. Напрасно Иствуд растянул еще на 30-40 минут, желательно было плавно переходить к закреплению результата и не размывать мысль лишними действиями.

По фильму - батальные сцены сняты очень реально, это в принципе меня и подкупило, да актерская команда интересная, особо порадовала наличие Джейми Белла, хотя и роль у него была и крошечная. На этом в принципе все мой положительные впечатления и закончились, потому что тот контраст, который так настойчиво выписывал Иствуд и разъяснение истины о том, что понятия героизма не существует и каждый солдат уже является героем, показан очень уж сухо и грубо, создается устойчивое впечатление, что меня просто разводили на чувствительность, причем не особо удачно.

[Severus]

  Oskar777 написал:

Напрасно Иствуд растянул еще на 30-40 минут, желательно было плавно переходить к закреплению результата и не размывать мысль лишними действиями.

 

Лен, ну ты чего? Иствуд и хронометраж безумный - это синонимы. Все должно быть основательно, дотошно - шобы дошло до всех, даже самых непонятливых зрителей.

 

ЗЫ Это, кстати, не самое длинное кино Иствуда. Полночь, допустим, на 20 минут длиннее.

[Oskar777]

  Severus написал:

Все должно быть основательно, дотошно - шобы дошло до всех, даже самых непонятливых зрителей.

 

Да тут пожалуй рассчитано на совсем непонятливых зрителей - Иствуд все по буквам разложил. Теперь у меня на очереди Иводзима и хотелось бы, чтоб там было не так упрощенно, а то охота на просмотр всего Иствуда может напрочь испариться.

[Severus]

  Oskar777 написал:

Да тут пожалуй рассчитано на совсем непонятливых зрителей - Иствуд все по буквам разложил. Теперь у меня на очереди Иводзима и хотелось бы, чтоб там было не так упрощенно, а то охота на просмотр всего Иствуда может напрочь испариться.

 

Там чуть получше, но ненамного. Лен, Иствуд реально нудноват, он очень на любителя. Потому я его уважаю, но любить - неа, не получается.

[Fetter]

  Oskar777 написал:

создается устойчивое впечатление, что меня просто разводили на чувствительность, причем не особо удачно.

 

Именно об этом я и говорил в другой теме.

 

  Oskar777 написал:

Да тут пожалуй рассчитано на совсем

непонятливых зрителей - Иствуд все по буквам разложил. Теперь у меня на очереди Иводзима и хотелось бы, чтоб там было не так упрощенно, а то охота на просмотр всего Иствуда может напрочь испариться.

 

Письма, на мой взгляд, значительно лучше. Такое впечатление, может быть, сложилось еще и от того, что я два эти фильма смотрел в "неправильном" порядке - сначала Письма, а затем Флаги.

[Severus]

  Fetter написал:

Именно об этом я и говорил в другой теме.

 

И в другой теме тебе отвечали, что во Флагах, тем не менее, развод имел место быть. И реальное сочувствие героям по этому поводу тоже было. А в том месте, где говорил ты и говорили тебе, была сказка сказочная, которая точно на эмоции никак не била.

[Fetter]

  Severus написал:

И в другой теме тебе отвечали, что во Флагах, тем не менее, развод имел место быть. И реальное сочувствие героям по этому поводу тоже было. А в том месте, где говорил ты и говорили тебе, была сказка сказочная, которая точно на эмоции никак не била.

 

У меня точно не было "реального" сочувствия. И это уж этот развод на эмоции совсем хилый по сравнению с другим фильмом.

[Severus]

  Fetter написал:

У меня точно не было "реального" сочувствия. И это уж этот развод на эмоции совсем хилый по сравнению с другим фильмом.

 

Не, ну я понимаю, куда там мальчикам на войне, даже стольким мальчикам, сравниться по вызываемым у тебя эмоциям с такой красоткой, как Джоли. И причем тут ее талант, вернее, его отсутствие - там же смотреть можно бесконечно! А тут война, что тут может зацепить и растрогать?

[Fetter]

  Severus написал:

Не, ну я понимаю, куда там мальчикам на войне, даже стольким мальчикам, сравниться по вызываемым у тебя эмоциям с такой красоткой, как Джоли. И причем тут ее талант, вернее, его отсутствие - там же смотреть можно бесконечно! А тут война, что тут может зацепить и растрогать?

 

Так конечно мне мальчиков на войне, наверно, должно быть жальче чем деток невинно убиенных, но вот все наоборот получилось.

[Severus]

  Fetter написал:

Так конечно мне мальчиков на войне, наверно, должно быть жальче чем деток невинно убиенных, но вот все наоборот получилось.

 

Подмена - не о детях, а о борьбе личности с системой. А вот Флаги - о глобальных страданиях на войне, потому масштаб тут изначально в страданиях задан больше. Потому и воздействие эмоциональное сильнее, хотя я вовсе не спорю, шо Флаги - очень нудное кино. Но я от Иствуда и не жду никада динамизма и веселья.

[Fetter]

  Severus написал:

Подмена - не о детях, а о борьбе личности с системой. А вот Флаги - о глобальных страданиях на войне, потому масштаб тут изначально в страданиях задан больше. Потому и воздействие эмоциональное сильнее, хотя я вовсе не спорю, шо Флаги - очень нудное кино.

 

Кому как. Глобальные страдания во Флагах оббежали меня стороной. Я не готов страдать над каждым фильмов о войне, увы.

[Танцор34]

Шикарный фильм, по моему мнению один из лучших фильмов о войне последнего 20 летия. Как отдельную вещь я его не люблю рассматривать, это дилогия с Письмами.

Что у него наверное лучше всех:

Размышления о героизме. Крайне подробно со всех сторон. Со стороны обывателей, со стороны власти, со стороны участников, со стороны японцев, которые так же с разных сторон. И все это с великолепным историзмом и шикарной операций на Иводзиме.

[Severus]

  Fetter написал:

Кому как. Глобальные страдания во Флагах оббежали меня стороной. Я не готов страдать над каждым фильмов о войне, увы.

 

Алексей, тебе не трудно прочитать пост, который после твоего идет? Ты не веришь мне, что ты воспринимаешь Иствуда весьма субъективно, так почитай других форумчан. Ты же не хочешь слышать, шо я ваще не люблю Иствуда, мне шо Подмена, шо Флаги с Письмами, но Флаги и Письма - это таки серьезнее по эмоциональному воздействию. Так тада, мож, тебя другие посты подтолкнут быть чуточку объективнее в оценке творчества этого режиссера?

[Fetter]

  Танцор34 написал:

Шикарный фильм, по моему мнению один из лучших фильмов о войне последнего 20 летия. Как отдельную вещь я его не люблю рассматривать, это дилогия с Письмами.

Что у него наверное лучше всех:

Размышления о героизме. Крайне подробно со всех сторон. Со стороны обывателей, со стороны власти, со стороны участников, со стороны японцев, которые так же с разных сторон. И все это с великолепным историзмом и шикарной операций на Иводзиме.

 

Лично для меня Флаги в сравнении с Письмами безнадежно проигрывают. Письма действительно о войне, а Флаги какая-то декларация о героизме для внутреннего потребления.

 

  Severus написал:

Алексей, тебе не трудно прочитать пост, который после твоего идет? Ты не веришь мне, что ты воспринимаешь Иствуда весьма субъективно, так почитай других форумчан. Ты же не хочешь слышать, шо я ваще не люблю Иствуда, мне шо Подмена, шо Флаги с Письмами, но Флаги и Письма - это таки серьезнее по эмоциональному воздействию. Так тада, мож, тебя другие посты подтолкнут быть чуточку объективнее в оценке творчества этого режиссера?

 

Я тебе около 100 тыс таких доводов приводил, но тебя они что-то не убедили.

[Танцор34]

  Цитата

Лично для меня Флаги в сравнении с Письмами безнадежно проигрывают.

В смысле Письма с меньшим количеством отсылок к гражданской жизни приятнее смотреть? Если так то я согласен, а вот в плане глубины они получились послабже и с большими грехами в историзме. И есть мнение что в плане японского менталитета там хватает неидеального.

  Цитата

Письма действительно о войне,

Ну в общем-то есть ряд фильмов, даже культовых, которые войны вообще не содержат но считаются фильмами о войне. К примеру "Белорусский вокзал". Компания с облигациями и циничной ложью тоже часть той войны.

  Цитата

а Флаги какая-то декларация о героизме для внутреннего потребления.

Спасибо за эту фразу, она помогла мне сформулировать еще одно несомненное достоинство фильма. Это пока лучшее и наиболее адекватное разоблачение положительного героического мифа. И я не согласен что она для внутреннего потребления, она для всех у кого подобные мифы есть.

[Fetter]

  Танцор34 написал:

В смысле Письма с меньшим количеством отсылок к гражданской жизни приятнее смотреть? Если так то я согласен, а вот в плане глубины они получились послабже и с большими грехами в историзме. И есть мнение что в плане японского менталитета там хватает неидеального.

 

Вполне вероятно, что так и есть. Меня тоже немного смущают некоторые детали. Но сам фильм именно о войне, а не о странных мытарствах.

 

  Танцор34 написал:

Ну в общем-то есть ряд фильмов, даже культовых, которые войны вообще не содержат но считаются фильмами о войне. К примеру "Белорусский вокзал". Компания с облигациями и циничной ложью тоже часть той войны.

 

Так и есть. Только с поправкой на то, что он культовый ну никак не для Штатов с Японией, а Флаги вообще этого качества лишены.

 

  Танцор34 написал:

Спасибо за эту фразу, она помогла мне сформулировать еще одно несомненное достоинство фильма. Это пока лучшее и наиболее адекватное разоблачение положительного героического мифа. И я не согласен что она для внутреннего потребления, она для всех у кого подобные мифы есть.

 

Да почему нет-то? Там как раз на фоне, так сказать, ложного героизьму во весь рост встает картина истинного патриотизма и любви к родной Америке и ее вечному символу в виде звездно-полосатого.

[Танцор34]

  Цитата

Вполне вероятно, что так и есть. Меня тоже немного смущают некоторые детали. Но сам фильм именно о войне, а не о странных мытарствах.

Ну я уже писал, я лично не рассматриваю Письма как отдельные фильм, в моём понимании это дилогия.

  Цитата

Так и есть.

Ну собственно это главное, Флаги при том что их половина это мытарства на гражданке, фильм о войне целиком и полностью.

  Цитата

Да почему нет-то?

Потому что показывает детально механизм возникновения мифа и его последствия. При это никого не поливает излишней грязью, а токмо раскрывает переплетение мотивов которые к этому приводят. При этом власть права по своему, парни ставшие живым мифом на самом деле герои, но не те которыми их рисовали. Это универсально, что под зведзно-полосатым что под красным с серпом и молотом. Почему это только для внутреннего потребления?

Изменено 15.03.2011 10:10 пользователем Танцор34