Красотка (Pretty Woman)

[Severus]

Не могу я смотреть истории такие без отрыва от личности гг. Это так можно и фильм снять о большой и чистой любви Гитлера и его зазнобы Евы Браун, а что любовь же великое чувство. Я канеш утрирую, но факт остается фактом, когда начинают пускать слезу, только по причине "ах у них любовь", мне это странно. Мне сразу интересно у кого,у кого там любовь?

 

Ну вообще-то очень много историй любви и в жизни, и в кино происходят с участием людей не самых высокоморальных и правильных, ну потому что все мы люди, у всех свои какие-то недостатки. Любовь, она случается со всеми, независимо ни от чего, в том числе от нравственного облика влюбленных. И слава богу, что она случается! Намного хуже без нее, на очень много... Так что и гг Красотки имеет право на любовь и счастье, однозначно. Другое дело, шо ей обломилось нереальное, сказочное счастье, ну так жанр такой, мелодраматический.

[Растяпа]

Так что и гг Красотки имеет право на любовь и счастье, однозначно. Другое дело, шо ей обломилось нереальное, сказочное счастье, ну так жанр такой, мелодраматический.

Пущай имеют, я не против, ради бога, я против делать из них самую романтичную и волшебную пару всех времен и народов, "ах Офелия, ах гимназия, не бери на понт мусор!"(с) Сняли бы фильм о любви проститутки и рейдера - никто слово бы не сказал, потому как два сапога пара. Полюбили друг дружку? Удачи. Вот и сняли бы, но ведь тогда получилась бы не романтиШная история, ах-ах, а правда жизни.

[Ecumene]

Меня всегда воротило от Гира,как от миски с рыбьим жиром. Пара парой, а смысИл у фильма вполне читаем - "не важно как низко ты пала, всегда есть свет в конце туннеля, главное остаться светлым и чистым человеком!" Авторы забыли только рассказать, как это в такой профессии сделать? А?

Причем тут светлый и чистый человек? И где доказательство того, что она таковым была? То, что прослезилась на опере и сказала "абассаться"? Или то, что, вкусив шикарной жизни, решила, что нужно-таки учиться, чтоб жить нормально? ))) Обычная девушка, красивая, приятная, веселая (ну не говорим про профессию счас), но все-таки не трудолюбивая и забитая всеми Золушка. Кстати, Красотка - именно интерпретация Золушки, ток из нее сделали героиню менее морализированную или, если хотите, менее "чистую".

Меня вот удивляют люди, которые неожиданно сравнивают Красотку с чем-то глубоким и психологичным. Да нет там ничо такого, хороший легкий фильм-сказка. Мы ж тот же мультик или книгу про Золушку не упрекаем в излишней сказочности?

[Severus]

Пущай имеют, я не против, ради бога, я против делать из них самую романтичную и волшебную пару всех времен и народов, "ах Офелия, ах гимназия, не бери на понт мусор!"(с) Сняли бы фильм о любви проститутки и рейдера - никто слово бы не сказал, потому как два сапога пара. Полюбили друг дружку? Удачи. Вот и сняли бы, но ведь тогда получилась бы не романтиШная история, ах-ах, а правда жизни.

 

Ну вообще-то романтическая история всех времен и народов, судя по сборам, это Унесенные ветром. За ними идет Титаник... Так шо Гир с Робертс - просто симпатичная пара из не самого плохого кино, которое стало классикой жанра. На большее Красотка не претендует вроде бы...

[Рыжая кошка]

Меня вот удивляют люди, которые неожиданно сравнивают Красотку с чем-то глубоким и психологичным. Да нет там ничо такого, хороший легкий фильм-сказка. Мы ж тот же мультик или книгу про Золушку не упрекаем в излишней сказочности?

 

Простите, что встряну, но Золушка собою не торговала, если я не путаю... И это по-моему уже раз 500 упоминалось здесь в этой теме)))

[Растяпа]

Причем тут светлый и чистый человек? И где доказательство того, что она таковым была? То, что прослезилась на опере и сказала "абассаться"? Или то, что, вкусив шикарной жизни, решила, что нужно-таки учиться, чтоб жить нормально? ))) Обычная девушка, красивая, приятная, веселая (ну не говорим про профессию счас), но все-таки не трудолюбивая и забитая всеми Золушка. Кстати, Красотка - именно интерпретация Золушки, ток из нее сделали героиню менее морализированную или, если хотите, менее "чистой".

Меня вот удивляют люди, которые неожиданно сравнивают Красотку с чем-то глубоким и психологичным. Да нет там ничо такого, хороший легкий фильм-сказка. Мы ж тот же мультик или книгу про Золушку не упрекаем в излишней сказочности?

Здрасти я вернулся. Чем пишу, чем читают, видать не по русски и фтопку. Я тут уже много раз говорила, что я не хочу таких сказок. Для меня сказка про проститутку неприемлема. Для других да, вот они и находят в ней вот этот глЫбкий смысИл, который я озвучила и прочее бла-бла. А есть кто просто воспринимает этот фильм как легкую сказку, вон Вита, например, а меня с души воротит от такого восприятия.

 

Ну вообще-то романтическая история всех времен и народов, судя по сборам, это Унесенные ветром. За ними идет Титаник... Так шо Гир с Робертс - просто симпатичная пара из не самого плохого кино, которое стало классикой жанра. На большее Красотка не претендует вроде бы...

Да ну канешна, Вит, ты что. Красотка стал ужО культовым фильмом, сделавшим в свое время Джулию и Гира звездами первой величины. И вот уже 20 лет не умолкают стоны и поливания соплями этого фильма.

[Severus]

Простите, что встряну, но Золушка собою не торговала, если я не путаю... И это по-моему уже раз 500 упоминалось здесь в этой теме)))

 

И меня простите, и я встряну. Не меньшее количество раз в теме говорилось и о том, что Золушка - не непременно милая девочка, обижаемая злой мачехой и сделанная феей прЫнцессой. Это персонаж, который хороший и которому помогают достичь мечты. Тут сюжет важен, его развитие, а не личность персонажа и его моральный облик. Ну и что в Красотке не соответствует данному сюжету?

 

Да ну канешна, Вит, ты что. Красотка стал ужО культовым фильмом, сделавшим в свое время Джулию и Гира звездами первой величины. И вот уже 20 лет не умолкают стоны и поливания соплями этого фильма.

 

И еще долго будут - результат вышел удачным. При всей моей нелюбви к Робертс (я ее только у Шумахера смотреть могу - и все) и при весьма прохладном отношении к Гиру (несколько ролей, остальное - сахар в сиропе с шоколадом) не могу не признать - они хорошо смотрелись в этой сказке.

[Ecumene]

Простите, что встряну, но Золушка собою не торговала, если я не путаю... И это по-моему уже раз 500 упоминалось здесь в этой теме)))

 

Жила-была девушка, которой никогда не суждено было даже увидеть прынца - путем неожиданных совпадений она его встретила и они полюбили друга друга - она вырвалась из своей жизни, вышла за него и они жили долго и счастливо.

Как-то так. Эта концепция работает с обеими представительницами. Суть в том, что ни то, ни то абсолютно не жизненно, не глубоко, примитивно и очень сомнительно в сюжетном плане в принципе.

И если вы были бы чуть внимательней, то увидели бы, что я писала строкой ранее:

Красотка - именно интерпретация Золушки, ток из нее сделали героиню менее морализированную или, если хотите, менее "чистую".

Поэтому я какбе в курсе, что Золушка собой не торговала, в отличие от. Только что это меняет?

[Ecumene]

Для меня сказка про проститутку неприемлема.

Ну тада все ясно, тут походу сугубо личностные предвзятости. Значит, сказка нужна ток про умных и прилежных )

 

Скажем нет проституции, наркотикам и насилию по телевидению! *скандирует*

[Растяпа]

И меня простите, и я встряну. Не меньшее количество раз в теме говорилось и о том, что Золушка - не непременно милая девочка, обижаемая злой мачехой и сделанная феей прЫнцессой. Это персонаж, который хороший и которому помогают достичь мечты. Тут сюжет важен, его развитие, а не личность персонажа и его моральный облик. Ну и что в Красотке не соответствует данному сюжету?

Интересно, прости, но Золушка это именно образ трудолюбивой, честной, угнетаемой девушки, которая благодаря своему труду, самопожертвованию получила в финале прЫнца в качестве приза и любовь. А у создателей оч своеобразное понятие о трудолюбии, честности и самопожертвовании, ну видать им виднее, там в мире шоу-биза, продавать себя в норме вещей ага. Но Шарль Перо удавился бы узнав КОГО сделали из его героини.

 

Ну тада все ясно, тут походу сугубо личностные предвзятости.

:lol: Да, как-то я вот предвзята к проституткам,странная я какая-то!

 

Значит, сказка нужна ток про умных и прилежных )

Зачем же, только не умные и не прилежные оч многим жертвуют прежде чем получают что-то в финале сказки, идут на многие испытания. А тут чем пожертвовала? На панель в родную стихию не вернулась? Колоссальная жертва. Или жертва, что она пошла в проституцию? А какие такие причины её заставили туда пойти? Семеро детей,больная мать, ребенок, что?

 

Скажем нет проституции, наркотикам и насилию по телевидению! *скандирует*

Нет, давайте скажем этому всему ДА*скандирует*

[Рыжая кошка]

Поэтому я какбе в курсе, что Золушка собой не торговала, в отличие от. Только что это меняет?

 

Сами ж сказали:

 

Красотка - именно интерпретация Золушки, ток из нее сделали героиню менее морализированную или, если хотите, менее "чистую".

 

И кстати говоря... Золушка вроде бы работала не покладая рук, а здесь... ну уж извините - не могу я счесть работниц подобной профессии ударницами труда... Вообще же, чтобы не начинать здесь перепевки старых шедевров, советую Вам почитать всю тему, начиная года эдак с 2007... Там вы увидите тщательный разбор всех этих частей - и того что это "сказка про Золушку" (ага, сказка, никто не спорит), и морального облика главных героев, и ещё много чего интересного. А от себя скажу то, что в этой теме уже 200 раз повторили: Вивьен могла бы быть официанткой, продавщицей, поломойкой, на худой конец, но это бы лишило кинофильм этого, извините уж за грубость, розового соплизма о том, каким радикальным образом меняет любовь и что главное оставаться человеком и бла-бла-бла. Извините, предпочитаю в кино больший реализм.)) В частности ту же сказку про Золушку, да. В которой девушка, самоотверженно работавшая, в конце концов получила то, чего заслужила. Это справедливо. А здесь... За этот кинофильм на меня многие экзальтированные натуры, имеющие в голове солому, навешивали ярлык "чурбан железный" и "бесчувственная машина", поэтому не буду больше спорить. Мнение своё о фильме я скомпрессовала в этом сообщении))

 

И меня простите, и я встряну. Не меньшее количество раз в теме говорилось и о том, что Золушка - не непременно милая девочка, обижаемая злой мачехой и сделанная феей прЫнцессой. Это персонаж, который хороший и которому помогают достичь мечты. Тут сюжет важен, его развитие, а не личность персонажа и его моральный облик. Ну и что в Красотке не соответствует данному сюжету?

 

Вы хотите от меня образцово-показательный разбор сюжета? Момент, поанализирую немного свою память... Хотя наверное тут кто-нибудь успеет проделать это за меня))

 

P.S. Зато вот мне важны и личность персонажа, и моральный облик. Что нам даёт этот фильм, а? Иди на панель, и получишь денежного мешка с состоянием Билла Гейтса и лицом голливудской кинозвезды. Здрасьте приехали...

 

P.S. 2. Юля, практически как сговорились.

[Severus]

Интересно, прости, но Золушка это именно образ трудолюбивой, честной, угнетаемой девушки, которая благодаря своему труду, самопожертвованию получила в финале прЫнца в качестве приза и любовь. А у создателей оч своеобразное понятие о трудолюбии, честности и самопожертвовании, ну видать им виднее, там в мире шоу-биза, продавать себя в норме вещей ага. Но Шарль Перо удавился бы узнав КОГО сделали из его героини.

 

Насколько я помню, героиня Робертс только начинала свой путь на панели, так? И была она девушкой честной, доброй, отзывчивой, то есть прекрасным человеком, который из-за тяжелого материального положения решил себя продавать. Ну и в чем, собственно, глубокая аморальность-то? Ей 21 год уже исполнился? Вроде да. Она захотела честно продаваться? Ну, значит, захотела. Это автоматически делает ее образцом аморальности и гадким человеком, который уже не имеет права на счастье? Ну я не знаю, во многих странах есть даже профсоюзы жриц любви, их права защищает закон, а девочки платят налоги в казну... Получается, они такие же граждане государства, как и все остальные, нет? Так что спокойствию Перро ничто не угрожает...

 

ЗЫ Сразу уточняю: с моей точки зрения, идти на панель - плохо, но я не буду всех, кто так сделал, априори считать людьми второго сорта. Все сугубо индивидуально, у каждого своя правда и своя история...

[YHWH]

Все сугубо индивидуально, у каждого своя правда и своя история...

 

Не правда, а оправдания.

Это не тот случай, когда "все работы хороши, выбирай на вкус".

[Severus]

Не правда, а оправдания.

Это не тот случай, когда "все работы хороши, выбирай на вкус".

 

Понимаете, все мы высокоморальны и идейны, потому что жизнь обычно бережет и не заставляет идти на крайние меры. Ну и плюс мозги чаще всего у людей срабатывают в нужный момент. Но это никому не дает право судить тех, кто проявил слабость и выбрал вроде бы самое легкое решение. Особенно, если потом человек захотел все вернуть назад. Так что не стоит так безапелляционно клеймить героиню Робертс за выбор "профессии", право, не стоит...

[Ecumene]

Рыжая кошка, Растяпа, знаете, девушки, я вас канеш понимаю, но у меня просто совсем другой подход к фильмам. Понятия "высокоморальный", "нравственный" и "справедливый" для меня просто неприемлемы в оценке. Сюжет "трудилась-трудилась и вот ей счастье" для меня еще более примитивен, чем "трахалась с кем подряд за деньги и получила счастье". Я не испытываю никакой злобы по отношению к гг и не хочу мстить за Золушку. И вообще не понимаю, как можно говорить о каком-то месседже. Да нету в этом фильме его, и это не пропаганда такого образа жизни. Я всегда в пример привожу Криминальное чтиво, ибо это вроде как признанный шедевр (а я этим пользуюсь): разве этот фильм якобы настраивает на духовное очищение через преступный мир? Да нихрена, просто это очень крутая штука с крутыми сценами, и говорить, что-де Тарантино учит нас легким деньгам путем использования оружия - просто бред.

[Растяпа]

Насколько я помню, героиня Робертс только начинала свой путь на панели, так? И была она девушкой честной, доброй, отзывчивой, то есть прекрасным человеком, который из-за тяжелого материального положения решил себя продавать.

)))) Самый просто выход для доброй, честной, отзывчивой девушки, в трудном материальном положении - помогать мужчинам решить их небольшую проблемку за пару минут)))? Да? Чтож честная добрая.....не пошла в официантки, в посудомойки, да куда угодно, этож Америка. Руки, ноги на месте у неё, здоровье есть. Ведь не каждая пойдет на такой путь, для кого-то сама мысль вызывает тошноту. А тут нет, всё так чисто, по доброму, а главное честно))))) Витка жжешь!

Ну и в чем, собственно, глубокая аморальность-то?

Наоборот, очень высокоморальный поступок, просто мать Тереза, помощницадля мужчин,а главное честная)))

 

Ей 21 год уже исполнился? Вроде да. Она захотела честно продаваться? Ну, значит, захотела. Это автоматически делает ее образцом аморальности и гадким человеком, который уже не имеет права на счастье?

Нет конечно, это просто ставит её на одну ступень с теми девушками и женщинами, которые голодают и пашут на трех работах. Потому что и там и тут главное честность. И все одинаково заслуживают счастья *смахнула слезу с глаз*

Ну я не знаю, во многих странах есть даже профсоюзы жриц любви, их права защищает закон, а девочки платят налоги в казну... Получается, они такие же граждане государства, как и все остальные, нет? Так что спокойствию Перро ничто не угрожает...

Стахановки и передовицы. Предлагаю устанавливать доски почета и писать, что и как она сделала за отчетный квартал, дабы квартал красных фонарей мог гордиться своими первыми лицами...ну или не лицами.

 

ЗЫ Сразу уточняю: с моей точки зрения, идти на панель - плохо,

Напрасно, а я думаю, это уже почетно.

[Severus]

Юль, я прекрасно понимаю, что подобного рода деятельность вызывать уважения не может. Но я не понимаю, почему она вызывает столько негатива? Смысл? Она так решила, она ошиблась, она потом захотела исправиться и исправилась - и в чем, собственно, ее вина, за которую будем наказывать и априори лишать права на счастье? Нет, я не хочу давать такие однозначные оценки, это неправильно, и я на это точно не имею права.

[YHWH]

Понимаете, все мы высокоморальны и идейны,

 

Высокоморальность и идейность тут вообще не причем.

 

Но это никому не дает право судить тех, кто проявил слабость и выбрал вроде бы самое легкое решение.

 

Абсолютно ложное утверждение, которым пытаются оправдать всё и вся. Любые поступки.

 

Так что не стоит так безапелляционно клеймить героиню Робертс за выбор "профессии", право, не стоит...

 

А её никто и не клеймит.

Выбор профессии героини целиком на совести создателей фильма - и это очень голливудский выбор, надо отметить, когда проститутка (а высокоморальная проститутка, с принципами так сказать - это уже оксюморон) гораздо ближе для голливудского творца, чем любой другой человек, по целому ряду позиций, самая главная их которых удобство пользования.

 

Скрытый месседж, вольно или невольно присутствует - верьте в любовь девченки и будьте более доступны, авось кого и подцепите.

[Растяпа]

Юль, я прекрасно понимаю, что подобного рода деятельность вызывать уважения не может. Но я не понимаю, почему она вызывает столько негатива? Смысл? Она так решила, она ошиблась, она потом захотела исправиться и исправилась - и в чем, собственно, ее вина, за которую будем наказывать и априори лишать права на счастье? Нет, я не хочу давать такие однозначные оценки, это неправильно, и я на это точно не имею права.

Вит, да божмой, никто никого не лишает щастья. Повторяю, РАДИ БОГА.Только не надо втюхивать зрителям это всё в виде милой мелодрамы, над которой надо поплакать от умиление, потому как всё это ложь. Не надо создавать образ проститутки как некоего божественного чистого создания, потому как это тоже ложь ну и так далее. А вы все вцепились "а что она не заслуживает щастья?" Заслуживает, ага.

[Severus]

Абсолютно ложное утверждение, которым пытаются оправдать всё и вся. Любые поступки.

 

А вы в жизни совсем никогда не делали ничего, за что было стыдно? Не верю.

 

 

Скрытый месседж, вольно или невольно присутствует - верьте в любовь девченки и будьте более доступны, авось кого и подцепите.

 

Про "будьте более доступны, авось кого и подцепите" нельзя ли поподробнее? Я почему-то увидела другое - там про любофф вроде шла речь, а не про доступность...

 

Вит, да божмой, никто никого не лишает щастья. Повторяю, РАДИ БОГА.Только не надо втюхивать зрителям это всё в виде милой мелодрамы, над которой надо поплакать от умиление, потому как всё это ложь. Не надо создавать образ проститутки как некоего божественного чистого создания, потому как это тоже ложь ну и так далее. А вы все вцепились "а что она не заслуживает щастья?" Заслуживает, ага.

 

Юль, про плакать при просмотре Красотки - это крайность. Милое кино, симпатично сделанное, не более. Это не руководство к действию, это мелодрама, она для удовольствия и про романтику нереальную почти, а не как учебник жизни.

[YHWH]

Я почему-то увидела другое - там про любофф вроде шла речь, а не про доступность...

 

Любовь имела вполне конкретную цену $300 за ночь с торговлей на повышение.

 

Одна из центральных фраз фильма:

You and I are such similar creatures Vivian. We both screw people for money.

[Severus]

Любовь имела вполне конкретную цену $300 за ночь с торговлей на повышение.

 

Одна из центральных фраз фильма:

You and I are such similar creatures Vivian. We both screw people for money.

 

Это был бизнес. Причем в итоге не удавшийся. К любви это отношения не имело. Впрочем, мы уже идем по второму кругу...

[Растяпа]

Юль, про плакать при просмотре Красотки - это крайность. Милое кино, симпатично сделанное, не более. Это не руководство к действию, это мелодрама, она для удовольствия и про романтику нереальную почти, а не как учебник жизни.

Ну тут я необъективна:

1. удовольствия нету, потому что личности гг не вызывают положительных эмоций.

2. романтика в данном случае вызывает рвотный рефлекс, по причине первого пункта.

3. не дай боХ такой учебник.

4. не выношу Гира, жуткий урод )))) Но это на последнем месте)))

 

На этом достаточно, ходим по кругу. Я всё сказала.

[Severus]

Ну тут я необъективна:

1. удовольствия нету, потому что личности гг не вызывают положительных эмоций.

2. романтика в данном случае вызывает рвотный рефлекс, по причине первого пункта.

3. не дай боХ такой учебник.

4. не выношу Гира, жуткий урод )))) Но это на последнем месте)))

 

На этом достаточно, ходим по кругу. Я всё сказала.

 

Конечно ходим. Потому что я в кои-то веки решила быть объективной и не учитывать свои субъективные эмоции при оценке кино, а тут ты меня буквально провоцируешь на это. Потому да, больше не будем, мы уже и так обсудили Красотку со всех сторон. Но я все же буду изо всех сил продолжать стараться быть объективной.

[Liliann white angel]

она для удовольствия и про романтику нереальную почти

Фильм не очень нравится, не смотря на то что очень нравится Гир, но не нравится мне их эта романтика.