Красотка (Pretty Woman)

[Murlyka]

Эти два фильма вышли следом друг за другом и для многих в то время стали руководством к действию.

Это кто-то исследовал? Влияние этих двух фильмов на изменение количества проституток на улицах городов?

[sarimati]

Ну это все были опять же издержки нашего строя, гда все было перевернуто с ног на голову. А вообще, по-моему, мы уже начали офф-топить.

[sarimati]

Это кто-то исследовал? Влияние этих двух фильмов на изменение количества проституток на улицах городов?

 

Да. Это показали социологические опросы.А уж насколько вы им верите-вам решать.

[Murlyka]

Ну это все были опять же издержки нашего строя, гда все было перевернуто с ног на голову. А вообще, по-моему, мы уже начали офф-топить.

Мы говорим о влиянии фильма на сознание людей, а значит это не офф-топ.

Да. Это показали социологические опросы.А уж насколько вы им верите-вам решать.

Какие опросы? Кто проводил? Где? Когда? Ссылки в студию, плиз! Можно много чего сказать голословно, что будет выглядеть "почти" правдоподобно, но правдой по сути являться не будет. Я могу точно так же сказать обратное. И вы не сможете меня опровергнуть, если не приведете четкие доказательства о том, что после просмотра фильма "Красотка" такое-то конкретное количество правильных хороших девушек вдруг внезапно всей толпой ломанулись на панель. :lol:

[sarimati]

Какие опросы? Кто проводил? Где? Когда? Ссылки в студию, плиз! Можно много чего сказать голословно, что будет выглядеть "почти" правдоподобно, но правдой по сути являться не будет. Я могу точно так же сказать обратное. И вы не сможете меня опровергнуть, если не приведете четкие доказательства о том, что после просмотра фильма "Красотка" такое-то конкретное количество правильных хороших девушек вдруг внезапно всей толпой ломанулись на панель. :lol:

 

Я не собираюсь ничего вам доказывать. Если интересно, поднимите подшивки российских газет за 90-95 годы и прочитайте. А вы можете утверждать хоть трижды обратное-это ваше право.

[Murlyka]

Я не собираюсь ничего вам доказывать. Если интересно, поднимите подшивки российских газет за 90-95 годы и прочитайте. А вы можете утверждать хоть трижды обратное-это ваше право.

 

Отлично. Ваша позиция понятна.

 

Легко сказать А. А когда собеседник предлагает в доказательство сказать Б, уйти в сторону. Я не собираюсь поднимать подшивки старых газет. Это ваша задача была - убедить собеседников. Если вам это не нужно, то мне и подавно, потому что я-то точно знаю, что ни одна нормальная девчонка не кинется на панель, насмотревшись "Красотки". Это изначально был бред. Поэтому и доказательств нет никаких.

Изменено 04.09.2009 21:06 пользователем Murlyka
буква ц убежала...

[sarimati]

Отлично. Ваша позиия понятна.

 

Легко сказать А. А когда собеседник предлагает в доказательство сказать Б, уйти в сторону. Я не собираюсь поднимать подшивки старых газет.

Это ваша задача была - убедить собеседников. Если вам это не нужно, то мне и подавно, потому что я-то

точно знаю, что ни одна нормальная девчонка не кинется на панель, насмотревшись "Красотки". Это изначально был бред.

Поэтому и доказательств нет никаких.

 

Можете считать так и дальше, если вас подобная отповедь возвышает в собственных глазах.

[Murlyka]

Боже... боже... какая отповедь? причем тут я и мои глаза?

 

Идет обсуждение фильма и его влияния на сознание малолетних потенциальных проституток. Тему кстати, не я подняла. А когда собеседник попросил доказательств, Вы ушли от разговора. Я не навязываюсь, собстнно.. Но такой способ ведения диалога весьма показателен... Доказательств - ноль, а переход на личности имеется...

[sarimati]

Боже... боже... какая отповедь? причем тут я и мои глаза?

 

Идет обсуждение фильма и его влияния на сознание малолетних потенциальных проституток. Тему кстати, не я подняла. А когда собеседник попросил доказательств, Вы ушли от разговора. Я не навязываюсь, собстнно.. Но такой способ ведения диалога весьма показателен... Доказательств - ноль, а переход на личности имеется...

 

Это уже не обсуждение фильма, а флуд. Но скажите, вы всегда держите под рукой все документы и прочие доказательства, чтобы потом аргументированно сражать собеседника по любому вопросу? Я-нет. Я сообщила лишь то, что в те 90 годы печаталось в прессе. И в частности авторов публикаций пугала возросшая притягательность данной профессии для старшеклассниц после просмотра данных фильмов. Приводился рейтинг профессий, и по притягательности на первом месте у девочек стояла проституция, а у мальчиков-рэкетир. Вот все, что я хотела сообщить.

[Anjela]

Это уже не обсуждение фильма, а флуд. Но скажите, вы всегда держите под рукой все документы и прочие доказательства, чтобы потом аргументированно сражать собеседника по любому вопросу? Я-нет. Я сообщила лишь то, что в те 90 годы печаталось в прессе. И в частности авторов публикаций пугала возросшая притягательность данной профессии для старшеклассниц после просмотра данных фильмов. Приводился рейтинг профессий, и по притягательности на первом месте у девочек стояла проституция, а у мальчиков-рэкетир. Вот все, что я хотела сообщить.

 

Если то был флуд, то что это? См. наверх.

 

Если вы уж взялись говорить о каких-либо фактах касающихся этого фильма, то можно хоть привести источники откуда они взяты. Или нет? А если выше сказанное правда, то я не перестаю удивляться безмерности человеческой глупости. Как говорится, насмотрелись фильмов про проституток. Мне почему-то всегда казалось, что этот фильм не про проституцию и.т.п, а про любовь и счастье людей. И, если честно, странно, но в этом фильме я на героиню Вивьен всегда смотрела ни как на проститутку. Смотря на всю эту историю, я как будто забывала Вивьен проститутка или официантка, или же Джон - бизнесмен или дворник. На экране была красивая история любви. Вот и все.

[irinag]

Это уже не обсуждение фильма, а флуд. Но скажите, вы всегда держите под рукой все документы и прочие доказательства, чтобы потом аргументированно сражать собеседника по любому вопросу? Я-нет. Я сообщила лишь то, что в те 90 годы печаталось в прессе. И в частности авторов публикаций пугала возросшая притягательность данной профессии для старшеклассниц после просмотра данных фильмов. Приводился рейтинг профессий, и по притягательности на первом месте у девочек стояла проституция, а у мальчиков-рэкетир. Вот все, что я хотела сообщить.

 

Я помню, что подобного рода высказывания действительно были в прессе, только касались они фильма Интердевочка. А вот что касается фильма Красотка, то я подобного рода высказываний не читала, наверное они мне не попадались на глаза. Я готова поверить на слово.

Но мне, честно говоря, удивительно, что они касались этого фильма, поскольку он, на мой взгляд, совершенно не романтизирует эту профессию, ведь Вивьен, в отличие от Интердевочки, проститутка уличная, плохо живущая, которую в дорогие отели, где полно бизнесменов, не пускают и только по счастливой случайности ( а не в силу профессиональных обязанностей), знакомящаяся с богатым человеком. Ведь таким образом на улице миллионер мог остановить девушку любой профессии. Поэтому в этом фильме такое знакомство это дело случая, а дальше уже проявляются личные качества Вивьен и т.п. В то время, как в Интердевочке Таня является проституткой валютной, ходит по таким отелям и ресторанам, куда простого человека с улицы не пустят. Вот в этой картине романтизация образа есть в самом чистом виде, а в Красотке я этого совершенно не вижу.

[Murlyka]

sarimati, я понимаю... это уже другой разговор. Просто, сколько я читала газет и журналов, я такие социологические опросы не находила, чем и объясняется мой интерес к поднятой вами проблеме. А т.к. я категорически не согласна с этим заявлением, то я и попросила доказательств. По-моему, в моей просьбе не было ничего предоссудительного.

 

Да, я согласна, что в 90-е годы профессия "путана" была одной из привлекательных для молодежи, но причем здесь "Красотка"? Я не считаю, что высокий рейтинг проституции в те годы как-то связан с этим фильмом. Интердевочка - другое дело.

 

Если бы Вивьен в конце концов взяла деньги Эдварда и устроила бы на них свой более комфортабельный бордель, вот это было бы рекламой проституции, здесь же финал - другой. Она и сама уходит из профессии (которой, к слову сказать, занималась совсем недолго, и куда попала по глупости) и дает возможность подруге уйти с панели... Зрителю дают вполне четко понять, что проституция - это плохо! Фу! Бяка! Это же очень четко видно в фильме (примеры о том, что кого-то из девочек избил сутенер, и кого-то там посадили...) И то, что любой, зная о твоем занятии, может обращаться с тобой, как с вещью (пример с адвокатом Эдварда). По-моему, для юных девочек, стоящих перед выбором жизненного пути, это как раз может стать красным сигналом светофора...

 

"Красотка" - не реклама продажной любви! "Красотка" - о том, что даже если ты оступился, ошибся, ты должен надеяться на лучшее... и выкарабкиваться оттуда, где тебе не нравится... Человек имеет право на ошибку. Человек имеет право подняться со дна. Человек имеет право на то, чтобы ему протянули руку помощи. Что мы и видим в этом фильме.

[sarimati]

Девочки, милые! Это мы с вами, взрослые тети, понимаем, что это всего лишь красивая сказка , не более. А на неокрепшую психику молодого поколения подобные вещи действуют совсем по другому. Да, вы правы, началось все с Интердевочки. А Красотка лишь придала некоторый шарм, красивость. Я просто помню восхищенные вздохи тогдашних девчонок по поводу этого фильма, но самое главное-их мечты уехать в Америку и стать там проституткой, чтобы повторить историю Вивиен. Сейчас это может звучит смешно, и мало кто уехал в ту Америку, но кто-то решил воплотить мечту и на родной земле, тем более, как оказалось, и тут работы-непочатый край. И, конечно, я не могу подтвердить свои слова документально. Подобные вещи хранятся только в памяти.

[Murlyka]

sarimati, ну ланна, может, так оно и было.. Верю, что вам такие случаи встречались... главное - мы друг друга поняли... и даже не подрались...

[Лукреция]

сейчас,когда пересмотрела фильм уже в более менее сознательном возрасте,красота сказки куда-то испарилась...и волшебства,которое раньше откуда-то бралось,нет. фильм конечно,без сомнения,интересный и актерская игра хороша, Гир/Робертс отыграли выше всяких похвал, но вот почему-то совершенно не вдохновляет меня сия история и улыбка по лицу от умиления в конце не ползет))не то чтобы мне перестал нравиться,просто наверное в сказки меньше верю,и фильм теперь немножко по-другому воспринимаеться)) сам по себе фильм отличный,но вот идея его для меня сейчас не интересна и не трогает абсолютно))

[Perez]

Какими бы ни были эти бизнесмены, невозможно сказать, что творит с людьми любовь. Они тоже люди и они тоже могут влюбиться. Даже если 1 из 1000. Этим и уникальна история в "Красотке".

 

Не хочу повторяться, но вот прочтите еще раз. Все это просто отлично уже сказала irinag.

 

 

 

Да нет там ничего уникального, этот фильм даже не стал бы уникальным если бы нам показали честные будни Вивьен, где пара мужиков распиливают ее в два ствола, или где за пару сот баксов с ней вытворяют еще бог знает что! Обычная мыльная история, только в отличие от других ей подобных, еще и лживая и аморальная. А что касается этого поста от IRINAG, то я могу вам бесконечно перечислять по настоящему прекрасные картины, в основе которых лежат и вечная любовь, и просто романтичные сказки. Но где, пожалуй, нет места проституткам, которые такие бедные и несчастные что готовы за пару сотен баксов обслужить какого-нибудь старичка, а затем влюбиться в богатого бизнесмена, которому абсолютно безразлично кто ее и сколько раз за ночь до него обработал. Я хочу сразу сказать, что я не против того чтобы снимали фильмы про проституток, более того могу назвать неплохие экранизации, где темы в общем, достаточно похожи и фильмы сняты на порядок честнее, взять, к примеру, тот же «Глянец». Там главная героиня из Ростова пытается пробиться в постель к олигарху, все честно! Или «Паприка» у Тинто Брасса, или главная героиня фильма «Настоящая любовь» - Алабама Уоилис вызывает лишь только положительные эмоции, не смотря на свою профессию!

[STERVA PS. LISA]

Наверное, я давно перестала смотреть фильмы/клипы/видео в поисках какого то смысла, морали и проч. Я смотрю кино, чтобы получить удовольствие. После просмотра "Красотки" оно остается. А ежели есть такие барышни, которые насмотревшись сего фильма решают "повторить судьбу" Вивьен - скатертью дорога, - дурам так и надо. А мозги то зачем? Снято красиво, органично.... Неужели картина стала бы лучше, если бы там действительно показали рабочие будни Вив?

Вряд ли.

[irinag]

Да нет там ничего уникального, этот фильм даже не стал бы уникальным если бы нам показали честные будни Вивьен, где пара мужиков распиливают ее в два ствола, или где за пару сот баксов с ней вытворяют еще бог знает что! Обычная мыльная история, только в отличие от других ей подобных, еще и лживая и аморальная. А что касается этого поста от IRINAG, то я могу вам бесконечно перечислять по настоящему прекрасные картины, в основе которых лежат и вечная любовь, и просто романтичные сказки. Но где, пожалуй, нет места проституткам, которые такие бедные и несчастные что готовы за пару сотен баксов обслужить какого-нибудь старичка, а затем влюбиться в богатого бизнесмена, которому абсолютно безразлично кто ее и сколько раз за ночь до него обработал. Я хочу сразу сказать, что я не против того чтобы снимали фильмы про проституток, более того могу назвать неплохие экранизации, где темы в общем, достаточно похожи и фильмы сняты на порядок честнее, взять, к примеру, тот же «Глянец». Там главная героиня из Ростова пытается пробиться в постель к олигарху, все честно! Или «Паприка» у Тинто Брасса, или главная героиня фильма «Настоящая любовь» - Алабама Уоилис вызывает лишь только положительные эмоции, не смотря на свою профессию!

 

Та картины, которые Вы перечисляете и Красотка несравнимы в принципе, поскольку Паприка или Глянец рассказывает о реальных буднях и по своему жанру принципиально отличаются от жанра сказки, в котором снята Красотка. У этих картин изначально иная задача.

 

Красотка всегда позиционировался как фильм о Золушке (прости, Тяпа), как романтическая история о красивой и сказочной любви, которой не суждено сбыться в реальной жизни, это фильм - мечта, если хотите, фильм - надежда, он и не должен быть честным, у него другая задача, вселять надежду в тех, кто оказался на грани отчаяния, показать, что нужно бороться и не опускать руки и тогда возможно выбраться из этой ужасной грязи, начать новую жизнь и встретить новую любовь. Вообще фильм о зарождении нового и прекрасного чувства, которое очищает душу, которым и является Красотка, прекрасен как по своему позитивному посылу, так и по содержанию, нет в нем ничего нечестного, там достаточно отражен быт проституток и очень хорошо показано преображение личности.

[Perez]

 

Красотка всегда позиционировался как фильм о Золушке (прости, Тяпа), как романтическая история о красивой и сказочной любви, которой не суждено сбыться в реальной жизни, это фильм - мечта, если хотите, фильм - надежда, он и не должен быть честным, у него другая задача, вселять надежду в тех, кто оказался на грани отчаяния, показать, что нужно бороться и не опускать руки и тогда возможно выбраться из этой ужасной грязи, начать новую жизнь и встретить новую любовь. Вообще фильм о зарождении нового и прекрасного чувства, которое очищает душу, которым и является Красотка, прекрасен как по своему позитивному посылу, так и по содержанию, нет в нем ничего нечестного, там достаточно отражен быт проституток и очень хорошо показано преображение личности.

 

Вы поймите одну простую вещь, что в сказке про золушку есть хорошая мораль – каждому воздастся за его деяния. И отраженно это в великолепной истории любви несчастной девушки и богатого принца, который помог именно ей, обделенной той самой любовью, а не ее сводным ленивым сестрицам, которые очень хотели тоже заполучить принца. Поэтому проститутку Вивьен я уж никак не могу поставить на одну ступень с трудягой «Золушкой», ей для этого пришлось бы для начала пойти поработать там, в макдональдс к примеру. Хотя я понимаю легче за сотню баксов подсняться чем помыть полы. В любой сказке должна быть мораль, даже если она для взрослых. Здесь эту мораль пытаются извратить, прикрыв ее под большими чувствами и прочей ерундной. И это проявляется в самой идеи подмены ценностей, вместо того чтобы сделать главную героиню девушку, там умницой, красавицей, комсомолкой, в конце-концов (это я в шутку ), ее делают проститукой! Чтобы с одной стороны шокировать и удивить, а с другой долго не думать над сценарием. Уже то, что девушка проститутка, вызовет столько противоречивых мнений, как наши с вами. Я не спорю, что актеры справились со своей ролью, мне не нравится, что в основе этой любовной линии фигурирует профессия главной героини. И что в конечном итоге ее любимым стал именно бизнесмен, а никак тут правильно выразились дворник!

[irinag]

Ну поскольку времена сейчас другие, то и мораль в картине тоже несколько другая. Мне кажется, что посыл о том, что никогда не надо отчаиваться, опускать руки, нужно бороться и тогда все может получиться, надежда, на которую имеет право любой, даже самый опустившийся человек, не менее важны, чем то, о чем написали Вы.

Я уже писала о том, что в наши времена работа продавца, кухарки, официантки или уборщицы не является чем-то недостойным. Да многие дети очень богатых родителей подрабатывают официантами или разносчиками газет, в этом нет ничего постыдного. А быть проституткой, это самое дно, мне кажется, что именно поэтому и была выбрана эта профессия.

Хотя, как на мой взгляд, если бы Вивьен была бы официанткой или горничной фильм был бы не хуже.)))

[U.R.]

Сказка ))))

насколько я скептик, но фильм действительно прекрасен ) от всяких Спеши любить у меня расстраивается желудок %) )))))))))) но не от Красотки.

Джулия невероятно милая, сцена в ванной моя любимая )))))

очень добрый фильм, смотрела бы и смотрела.

[Severus]

Если честно, кино это люблю не очень. Слишком сладко, даже приторно. Но меня абсолютно не смущает история с той точки зрения, что у героини была не совсем типа приличная профессия. Тут просто по сюжету так требовалось. Любофф крутого бизнесмена к официантке или дворничихе смотрелась бы не так романтично, поскольку ради нее герою практически не пришлось бы ничем жертвовать. Ну подумаешь, любовь всей его жизни до встречи с ним мела дворы - и что? Благородная профессия, между прочим, чистоту обеспечивает. А вот когда ему пришлось не просто понты в сторону отодвинуть по поводу социального неравенства, но и закрыть глаза на не совсем приличное прошлое избранницы с точки зрения морали... Вот это уже героизм, вот тут уже Гиру памятник на родине героя при жизни полагается! Он же настолько без комплексов и предрассудков. А поскольку мораль сего кино "настоящая любофф побеждает все", то и пришлось Робертс сначала потрудиться на панели. Так что все логично и объяснимо.

[irinag]

Если честно, кино это люблю не очень. Слишком сладко, даже приторно. Но меня абсолютно не смущает история с той точки зрения, что у героини была не совсем типа приличная профессия. Тут просто по сюжету так требовалось. Любофф крутого бизнесмена к официантке или дворничихе смотрелась бы не так романтично, поскольку ради нее герою практически не пришлось бы ничем жертвовать. Ну подумаешь, любовь всей его жизни до встречи с ним мела дворы - и что? Благородная профессия, между прочим, чистоту обеспечивает. А вот когда ему пришлось не просто понты в сторону отодвинуть по поводу социального неравенства, но и закрыть глаза на не совсем приличное прошлое избранницы с точки зрения морали... Вот это уже героизм, вот тут уже Гиру памятник на родине героя при жизни полагается! Он же настолько без комплексов и предрассудков. А поскольку мораль сего кино "настоящая любофф побеждает все", то и пришлось Робертс сначала потрудиться на панели. Так что все логично и объяснимо.

 

Вот совершенно согласна на счет морали этого кинА, только хочется добавить, что любовь не только побеждает всех и вся, но и очищает, облагораживает душу, меняет напрочь мировозрение, это я даже не о Гире, а о главной героине, она (т.е. любовь) в этой картине как чудодейственный эликсир.

[alexandra summers]

Красотка - это уже классика. А герои Гира и Робертс сумели кардинально поменять мнение многих о понятии "сказочная любовь". Да, конечно, кино не во всем идеально, есть там некоторые недочеты, немного иногда слишком все слащаво, но все же, это сказка. Помню один эпизод из фильма, когда подруга героини Робертс говорила, что бывают случаи брака между неравными по материальному положению людьми. И привела в пример ту самую Золушку из сказки. Никто и не говорит, что в Красотке все очень правдоподобно и что подобное встречается там и здесь. Просто немного улучшается представление о любви, чуть-чуть заставляет поверить, что такая любовь, хоть редко, но существует...

[irinag]

Я, конечно, очень сомневаюсь, что такая любовь может существовать реально, даже думаю, что, наоборот, не может.

Но для сказки, для несбыточной и красивой лав стори, сюжет картины просто идеален, ведь хочется иногда просто убежать от реальности и помечтать, вот этот фильм и есть как призрачная и несбыточная мечта.