Красотка (Pretty Woman)

[Perez]

Я имела ввиду не героев фильма, а жизнь в общем. Думаю, в нашей жизни каждый человек просто достоин любить и быть любимым, иначе, если нет любви, его или ее жизнь невозможно считать полноценной.

 

К дворнику это конечно относится, но в случаи с проституткой, тут я с вами могу поспорить )) Не знаю как для вас, но для меня лично есть разница.....

[Anjela]

К дворнику это конечно относится, но в случаи с проституткой, тут я с вами могу поспорить )) Не знаю как для вас, но для меня лично есть разница.....

 

А для меня разницы нет. Можно спросить почему дворник достоин любви, а проститутка - нет? И кто это вообще определяет, кто достоин, а кто - нет? Все мы люди в конце концов.

[Perez]

А для меня разницы нет. Можно спросить почему дворник достоин любви, а проститутка - нет? .

 

Да потому что она сосет за деньги, если быть совсем честным!

 

И кто это вообще определяет, кто достоин, а кто - нет? Все мы люди в конце концов.

 

 

А определяет каждый для себя сам есесено, и я никого не пытаюсь переубеждать в этом. Для вас, например проститутка обычный человек, а для меня лично, это даже не женщина. А как вы думаете для респектабельного богатого мужчины, который занимает особенное положение в обществе? Другое дела как правильно сказала Растяпа можно снять фильм про что угодно, одним зрителям это покажется душевной мелодрамой, а для меня сплошным полутора часовым одурачиванием, про несчастную проститутку, мечтающей устроить себе семейную жизнь. Я лично не могу сопереживать этой героине, ну никак не получается.

[Растяпа]

А для меня разницы нет. Можно спросить почему дворник достоин любви, а проститутка - нет? И кто это вообще определяет, кто достоин, а кто - нет? Все мы люди в конце концов.

Вот ежели бы проститутка Вивьен полюбила бы дворника Джона, вот тада бы я поверила хоть чуть в искренность чувств, а так одежой забросал, брильянтами нарядил, в оперу сводил, рожу начистил, желавшему посигнуть на чистую, невинную девушку, сам почти Аполлон, тут кто хошь полюбит. А то что она деньги оставила, ну дык она же не дура в конце-концов, она сначала мужика как следует обработала и в постели, и в душу к нему залезла, а потом ещё и от денег отказалась - типа какая я честная, засунь себе эти деньги в глотку, у меня типа чуЙства. Вот он как лох и купился. А вот ежели бы он к ней не сразу ломанулся, а месячишко-другой поглядел бы на неё, поменяла бы она свою жизнь, ушла бы с этой стези "порока и разврата", вот тогда можно было бы сказать, как её высокое чувство изменило.

[irinag]

Как раз вообще я его смотрел. И мои предпосылки вполне обоснованны сюжетной линией.

В отношении главной героини Ваши предпосылки совершенно необоснованны либо же Вы совершенно не поняли то, что Вы увидели в фильме, Вы не увидели никаких изменений и метаморфоз, которые произошли с Вивьен.

Нет, давайте рассуждать все-таки в этой теме

В теме фильма нужно говорить о фильме, а не о проститутках в принципе, иначе это называется офф-топом.

Вот поэтому мне и не нравится столь дурная картина, да я и особо не прочуствовался и не сопереживал что ни главной героине, что ни ее суженному Гиру, мелодрамма так себе, скорее больше на волне времени. А проститутка это не образ жизни человека, это его внутренний мир, где на первом месте всегда выражено желание, и стремление как следует трахнуться и трахнуться за деньги! А все это ваше чистое и духовное действительно сказка, для проституток мечтающих найти себе богатого клиента))

 

Эта мелодрама одна из лучших, как по своей постановке, так и по актерской игре, по свой атмосферности.

Вы, что так хорошо знакомы с проститутками, что можете судить о том, что это их внутренний мир, а не то, что некоторые занимаются этим от безысходности жизненных ситуаций и точно знаете что именно лежит в своей основе желание заработать денег или желание заняться сексом? Я не буду даже спорить с Вами по этому поводу, во-первых, потому что не обладаю подобного рода точными знаниями в этой области, а могу лишь догадываться, а во-вторых, потому что к конкретно данной картине это не имеет никакого отношения. Кроме того, мы говорим сейчас о фильме-сказке, причем о сказке очень красивой, романтичной и позитивной и если она Вас лично не тронула, то это не значит, что она не трогает и других людей с более тонкой и чувствительной душевной организацией.

Это фильм не претендует и никогда не претендовал на показ правды жизни о явлении проституции в обществе, он всегда позиционировался, как сказка о современной Золушке, т.е. о том, чего в реально жизни быть не может и рассматривать его с той точки зрения реальности, как это делаете Вы, на мой взгляд, совершенно неправильно. В сказке нет логики, впрочем в самой любви нет ни логики, ни объяснений, вообще невозможно понять за что именно любят и почему, поскольку любовь это чувство необъяснимое, слишком атмосферное.

[Anjela]

Да потому что она сосет за деньги, если быть совсем честным!

 

Perez, нечего добавить. Вы в своем репертуаре.

 

А определяет каждый для себя сам есесено, и я никого не пытаюсь переубеждать в этом. Для вас, например проститутка обычный человек, а для меня лично, это даже не женщина. А как вы думаете для респектабельного богатого мужчины, который занимает особенное положение в обществе? Другое дела как правильно сказала Растяпа можно снять фильм про что угодно, одним зрителям это покажется душевной мелодрамой, а для меня сплошным полутора часовым одурачиванием, про несчастную проститутку, мечтающей устроить себе семейную жизнь. Я лично не могу сопереживать этой героине, ну никак не получается.

 

Как можно делить людей по тому, кем они работаю и что делают? Для меня просто это непонятно вот и все. Ведь любовь она одна, и счастье - одно. А людей много, так почему же все не достойны счастья и того, чтобы любить и быть любимыми? И почему богатый бизнесмен не может просто напросто влюбиться в проститутку?

[sarimati]

Вот ежели бы проститутка Вивьен полюбила бы дворника Джона, вот тада бы я поверила хоть чуть в искренность чувств, а так одежой забросал, брильянтами нарядил, в оперу сводил, рожу начистил, желавшему посигнуть на чистую, невинную девушку, сам почти Аполлон, тут кто хошь полюбит. А то что она деньги оставила, ну дык она же не дура в конце-концов, она сначала мужика как следует обработала и в постели, и в душу к нему залезла, а потом ещё и от денег отказалась - типа какая я честная, засунь себе эти деньги в глотку, у меня типа чуЙства. Вот он как лох и купился. А вот ежели бы он к ней не сразу ломанулся, а месячишко-другой поглядел бы на неё, поменяла бы она свою жизнь, ушла бы с этой стези "порока и разврата", вот тогда можно было бы сказать, как её высокое чувство изменило.

Согласна с тобой, Растяпа!

Еще хочу добавить, когда в те далекие 90-е вышли американская "Красотка" и наша "Интердевочка", профессия проститутки имела самый высокий рейтинг в опросах старшеклассниц. Почти 90% девочек мечтали стать валютными проститутками. Насмотрелись сказочек и думали, стоит на панель выйти, как сразу тебе бонус в виде Ричарда Гира выпадет. Ну, на крайняк, того шведа.

[Perez]

В отношении главной героини Ваши предпосылки совершенно необоснованны либо же Вы совершенно не поняли то, что Вы увидели в фильме, Вы не увидели никаких изменений и метаморфоз, которые произошли с Вивьен..

 

В принципе постом выше Растяпа изложила суть дела, поэтому не буду повторяться, все в точку, девушка в который раз права.

 

 

В теме фильма нужно говорить о фильме, а не о проститутках в принципе, иначе это называется офф-топом...

 

Я и не занимался оффтопом, а лишь высказал свое отношение к данной картине, а если быть еще точнее ответил на пост.

 

 

Вы, что так хорошо знакомы с проститутками, что можете судить о том, что это их внутренний мир, а не то, что некоторые занимаются этим от безысходности жизненных ситуаций и точно знаете что именно лежит в своей основе желание заработать денег или желание заняться сексом? ..

 

Я не стыжусь, был знаком с проститутками, и поверьте, мне на слово когда их спрашиваешь, почему они работают проститутками имея такую прекрасную внешность фотомодели, они отвечают что очень любят деньги и секс. И далеко не бедная жизнь их натолкнула на этот путь, а многие девочки становятся на самом деле богатыми, это их временный доход, поскольку красота быстро увядает. Кстати, красотка их любимый фильм.

 

Это фильм не претендует и никогда не претендовал на показ правды жизни о явлении проституции в обществе, он всегда позиционировался, как сказка о современной Золушке, т.е. о том, чего в реально жизни быть не может и рассматривать его с той точки зрения реальности, как это делаете Вы, на мой взгляд, совершенно неправильно. В сказке нет логики, впрочем в самой любви нет ни логики, ни объяснений, вообще невозможно понять за что именно любят и почему, поскольку любовь это чувство необъяснимое, слишком атмосферное.

 

Я такой человек, что считаю кино, если оно мелодраматическое должно иметь определенную смысловую нагрузку. Мне мало смотреть сказку про взрослую жизнь, это вам не гари потер, ну такой я человек смотрю и не могу расслабиться, когда вижу явную фальш.

[Растяпа]

Согласна с тобой, Растяпа!

Еще хочу добавить, когда в те далекие 90-е вышли американская "Красотка" и наша "Интердевочка", профессия проститутки имела самый высокий рейтинг в опросах старшеклассниц. Почти 90% девочек мечтали стать валютными проститутками. Насмотрелись сказочек и думали, стоит на панель выйти, как сразу тебе бонус в виде Ричарда Гира выпадет. Ну, на крайняк, того шведа.

В этом и есть так сказать "тлетворное влияние" данного фильма. Не могу понять как можно восхищаться им. Можно восхищаться красивой историей любви, которая по истине творит чудеса. Я только за. Но рамки в которые запихана эта любовь в данном фильме меня коробят. Будь Вивьен официантка, горничная, маляр, штукатур, разносчица пицы, танцовщица, да кто угодно, только лишь представитель труда (как Золушка!), вот тогда не было бы никаких претензий, а так все в малине. И ведь посмотрите на нашу худ.литературу и ту же западную классическую, нет ни одной героини данной профессии (а тема не нова) у кого бы всё было в шоколаде. Потому что эта неправильно. Даже в нашей Интердевочке додумались снять хоть правду, а в Красотке сплошные сопли и сахар в такой-то области. Это чудовищно.

[Perez]

Perez, нечего добавить. Вы в своем репертуаре.

 

 

 

Как можно делить людей по тому, кем они работаю и что делают? Для меня просто это непонятно вот и все. Ведь любовь она одна, и счастье - одно. А людей много, так почему же все не достойны счастья и того, чтобы любить и быть любимыми? И почему богатый бизнесмен не может просто напросто влюбиться в проститутку?

 

Да потому что эти бизнесмены те еще циничные люди, как правило такие не влюбляются, и такие используют подобных женщин по назначению. Ну там в качестве сопровждения, перепиха и тд. Да вы сами подумайте, что значит быть женой влиятельного человека, там не то, что проститутке, там даже обычной лохушке не светит составить ему партию. Надеюсь не надо объяснять почему.

[Jefri]

Это ведь романтическая комедия, она не претендует на серьёзное исследование темы. Зачем воспринимать всё так серьёзно? Ну проститутка она, что в этом такого. Наоборот это было оригинально и свежо, показать главгероиню проститутку, у которой всё вышло. А если бы у Вивиьен была другая профессия, какая-нибудь из вышеперечисленных, то кино потеряло бы свою изюминку.

[Растяпа]

Это ведь романтическая комедия, она не претендует на серьёзное исследование темы. Зачем воспринимать всё так серьёзно? Ну проститутка она, что в этом такого. Наоборот это было оригинально и свежо, показать главгероиню проститутку, у которой всё вышло. А если бы у Вивиьен была другая профессия, какая-нибудь из вышеперечисленных, то кино потеряло бы свою изюминку.

))))))))))) Не то слово как свежо, а главное с изюмом:lol:

[irinag]

В принципе постом выше Растяпа изложила суть дела, поэтому не буду повторяться, все в точку, девушка в который раз права.

 

Если кто-то смотрит на подобного рода ситуацию цинично, то это еще совершенно не означает, что относительно данного фильма это так и есть, поскольку в картине этот самый цинизм напрочь отсутствует, поскольку в фильме очень хорошо показаны чувства, которые испытывает главная героиня, её душевные переживания, которые не выставляются напоказ, а происходят внутри неё. Джулия Робертс сыграла это очень достоверно, очень проникновенно и у меня нет никаких оснований ей не верить.

 

 

Я такой человек, что считаю кино, если оно мелодраматическое должно иметь определенную смысловую нагрузку. Мне мало смотреть сказку про взрослую жизнь, это вам не гари потер, ну такой я человек смотрю и не могу расслабиться, когда вижу явную фальш.

 

Странно, что Вы не увидели смысловую нагрузку в этой картине, поскольку она о вечном - о любви, о том, что каждый человек в этой жизни достоин любви, о том, что под воздействием любви душа очищается, а люди меняются, что не смотря на жизненные невзгоды не надо опускать голову, нужно верить в лучшее и пытаться изменить свою жизнь в лучшую сторону. В конце концов Вивьен и без Гира собрала свои вещи и решила начать новую жизнь и это не смотрелось фальшиво, это было вполне естественно. Кроме того, в этом фильме вообще нет фальши, настолько все блестяще сыграно актерами и замечательно поставлено режиссером. Просто это сказка, романтичная сказка в виде сказочной и мало реальной истории, в силу определенных жизненных стереотипов, взглядов и комплексов, а не фальшь. Чувства героев и преображения главной героини, которая, кстати и не была сильно испорченной, она только начинала осваивать азы этой профессии, показаны и сыграны очень искренне и правдоподобно.

[Perez]

Это ведь романтическая комедия, она не претендует на серьёзное исследование темы. Зачем воспринимать всё так серьёзно? Ну проститутка она, что в этом такого.

Да конечно романтичная комедия кто же спорит, романтики хоть отбавляй. Она шалава, он хороший, богатый, щедрый, готов даже жениться. Хе-хе))

 

 

Наоборот это было оригинально и свежо, показать главгероиню проститутку, у которой всё вышло. А если бы у Вивиьен была другая профессия, какая-нибудь из вышеперечисленных, то кино потеряло бы свою изюминку.

 

Конечно, потеряло, а так получилось, что хоть пообсуждать есть чего))

[Jefri]

Да конечно романтичная комедия кто же спорит, романтики хоть отбавляй. Она шалава, он хороший, богатый, щедрый, готов даже жениться. Хе-хе))

 

В фильме в это веришь. Вот она, магия кино!

Кстати, заметили, что фильм часто показывают по ТВ, по первому каналу и в прайм тайм. Люди смотрят всей семьёй и сопереживают главгероине. Пропаганда проституции, да?

[Perez]

В фильме в это веришь. Вот она, магия кино!

Кстати, заметили, что фильм часто показывают по ТВ, по первому каналу и в прайм тайм. Люди смотрят всей семьёй и сопереживают главгероине. Пропаганда проституции, да?

 

Ну не то чтобы пропаганда, а скорее завуалированная подмена ценностей. Теперь приходится еще, и сопереживать на экране проституткам, забавно действительно. Или оправдывать их тем, что они только начали осваивать азы этой профессии, вроде того, как это сделала IRINAG. Я читаю и просто рыдаю)) А то, что вместо того чтобы пойти работать и целину поднимать, они выбирают вот такой вот жизненный путь, в надежде найти богатенького……..эх да ладно не буду больше ворчать))

[sarimati]

фильм часто показывают по ТВ, по первому каналу и в прайм тайм. Люди смотрят всей семьёй и сопереживают главгероине.

 

Мне нравится эта фраза. Прям сразу рисуется идиллическая картина-перед телеком усаживается многочисленная семья, состоящая из трех поколений: бабка с дедом, мать с отцом, прыщавый сынок-подросток, порскающий от смеха, когда Вивиен расстегивает Гиру ширинку, чтобы сделать минет, и внучка детсадовского возраста. В неподходящий момент внучка вдруг громко спрашивает: "Бабушка, а зачем дядя тетю на рояль посадил?" Бабка, переглядываясь с дедом, объясняет: "Ну это они так играют, внученька". Как мило! Просто реально кино для семейного просмотра.

[Растяпа]

Мне нравится эта фраза. Прям сразу рисуется идиллическая картина-перед телеком усаживается многочисленная семья, состоящая из трех поколений: бабка с дедом, мать с отцом, прыщавый сынок-подросток, порскающий от смеха, когда Вивиен расстегивает Гиру ширинку, чтобы сделать минет, и внучка детсадовского возраста. В неподходящий момент внучка вдруг громко спрашивает: "Бабушка, а зачем дядя тетю на рояль посадил?" Бабка, переглядываясь с дедом, объясняет: "Ну это они так играют, внученька". Как мило! Просто реально кино для семейного просмотра.

Вот ничо ты не понимаешь, это же любоффь такая, ну подумаешь она за денюжку любила, каждый любит как умеет)))) А внучичка так насмотрится и тоже захочет так поиграть в будущем, авось дяденьку с баблом отхватит. Ой не могу. Сказка должна учить добру. Эта тоже типа учит этому, только вот я не увидела, что героиня решила оставить данную профессию, она только барахлишко начала собирать, не факт, что она её бросила бы. Ну ей и не пришлось если честно мучиться этим вопросом, очень вовремя принц на лимузине подкатил.

[irinag]

Вот ничо ты не понимаешь, это же любоффь такая, ну подумаешь она за денюжку любила, каждый любит как умеет)))) А внучичка так насмотрится и тоже захочет так поиграть в будущем, авось дяденьку с баблом отхватит. Ой не могу. Сказка должна учить добру. Эта тоже типа учит этому, только вот я не увидела, что героиня решила оставить данную профессию, она только барахлишко начала собирать, не факт, что она её бросила бы. Ну ей и не пришлось если честно мучиться этим вопросом, очень вовремя принц на лимузине подкатил.

 

На счет семейного просмотра это конечно слишком, фильм явно не для него.)))))) Но вот любви за денежку в фильме, как раз и не было, поскольку секс и любовь вещи разные, заниматься проституцией за деньги не означает любить. Когда любовь пришла к главной героини, то она изменилась и заниматься за деньги категорически отказывалась, о чем совершенно четко свидетельствует эпизод с дракой в номере отеля. Кроме того, Вивьен приняла жесткое решение больше этим не заниматься и это также совершенно четко показано в фильме, она не просто собрала вещички, чтобы переехать на квартиру получше, она собиралась кардинально изменить свою жизнь и говорила об этом очень твердо, рассказывала, что именно она собирается делать, продолжать заниматься проституцией в её планы не входило.

[NatalieS]

Самое интересное, что психологи давно установили, что занятие проституцией - вещь весьма въедливая, и женщина, которая этим занималась и решила бросить (пусть даже из-за великой любви) похожа на решившего "завязать" наркомана. Не сможет...будет тянуть.

 

В "Красотке" этот мотив сглажен неким романтическим флёром, а вот в нашей соцреалистичной "Интердевочке" просто скачет галопов по всему фильму. Там очень хорошо показано, что, к сожалению, ждёт эту женщину...В Интердевочке -сплетни коллег Эдварда (то бишь её бывших клиентов) и потом её непреодолимое желание наставить рога мужу с первым попавшимся "родным" дальнобойщиком; в Красотке вполне возможно первый попавшийся партнёр по бизнесу мужа, да ещё пикантно представить, как будущий муж (герой Гира) вспомнив о прошлом своей жены будет ей предлагать переспать с конкурентом - мотивируя просьбу - ну тебе же это так просто...

 

В итоге - всё бы красиво, если бы не так грустно и прозаично...Западный (более сказочный) вариант Интердевочки

[irinag]

Самое интересное, что психологи давно установили, что занятие проституцией - вещь весьма въедливая, и женщина, которая этим занималась и решила бросить (пусть даже из-за великой любви) похожа на решившего "завязать" наркомана. Не сможет...будет тянуть.

 

Нда? А я читала совершенно иное, что из таких женщин получаются прекрасные жены и мамы, поэтому исследование исследованию рознь. Кроме того, никто же не говорит, что этот фильм реальная история, совсем, наоборот, эта история несбыточна, это единичный случай на миллион, она редка и поэтому еще желанней, еще прекрасней, как сказка о Золушке, на которую в реальности не взглянет ни одни принц, а не то, что бы он на ней женился, так и здесь.

[Jefri]

Интересный факт:

В ранней версии сценария Вивьен принимала кокаин; частью сделки являлось то, что она должна была отказаться от него на неделю. Ей нужны были деньги, чтобы поехать в Диснэйлэнд. Эдвард, в конечном счете, выкидывает её из машины и уезжает. По сценарию фильм должен был закончиться тем, что Вивьен и её подруга проститутка едут в автобусе в Диснэйлэнд.

Растяпа, такой поворот событий тебя бы устроил?

[NatalieS]

Нда? А я читала совершенно иное, что из таких женщин получаются прекрасные жены и мамы, поэтому исследование исследованию рознь. Кроме того, никто же не говорит, что этот фильм реальная история, совсем, наоборот, эта история несбыточна, это единичный случай на миллион, она редка и поэтому еще желанней, еще прекрасней, как сказка о Золушке, на которую в реальности не взглянет ни одни принц, а не то, что бы он на ней женился, так и здесь.

 

irinag, говорю о том, что слышала от своего преподавателя по судебной психиатрии. Психика у таких женщина "вылетает" напрочь...Возможно и попадаются среди них хорошие жёны и матери - но это, если муж прирождённый психолог и педагог. Для хорошего материнства необходим устойчивый положительный пример и соответственно воспитание...проституция же сама по себе асоциальна, у такой матери слишком много внутренних проблем и огромный комплекс неполноценности, она лишена внутреннего психологического стержня...Увы, материнство у таких ущербно. Мужчина, который не знал о прошлом жены вполне возможно сможет общаться с ней, но, если он знал...у него реально может помутиться разум, если он призадумается, а сколько у неё было до него....

 

Поверьте, я сама очень люблю хорошо поставленные романтичные фильмы. Но тут...проза просто выбивает суть фильма. Не верю я в хороший конец ТАКОЙ истории.

[Растяпа]

Нда? А я читала совершенно иное, что из таких женщин получаются прекрасные жены и мамы, поэтому исследование исследованию рознь.

Ириш, эту сказку давно опровергли исследования и психиатры. Всё это выдумали сами проституки дабы оправдаться, а так же мужчины берущие их в жены, типа нагулялась. Проститутка это состояние души, мозга и организма. Очень маленький процент девушек идут туда из-за тяжелых жизненных обстоятельств, основная масса - быстрые, легкие деньги. Развивать эту тему не буду, но это так.

 

Кроме того, никто же не говорит, что этот фильм реальная история, совсем, наоборот, эта история несбыточна, это единичный случай на миллион, она редка и поэтому еще желанней, еще прекрасней, как сказка о Золушке, на которую в реальности не взглянет ни одни принц, а не то, что бы он на ней женился, так и здесь.

Вот это самое и ужасное, как ты понять не можешь. И давай не будем сравнивать Вивьен с Золушкой, пожалста, то что у американцев извращенные мозги это понятно, но ты же нормальный человек, Золушка пахала как проклятая, за что и получила всё.

[NatalieS]

irinag, Вы призадумайтесь на минуточку...какую психику должна иметь женщина, чтобы за ночь с ней переспали сразу несколько партнёров. Рушится столп женской психологии - моногамность, женщина просто превращается в бездушный конвейер. Какие уж тут чувства, простите...Кстати, большинство проституток как-раз испытывают просто физиологическую ненависть к мужчинам...какое уж тут замужество.